Nada cambia: los ateos no podemos celebrar nuestra fe. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Espitama]

es mas, si la manifestacion es de ateos, ¿porque hacerla en una festividad religiosa?

Es evidente, porque la pueden envolver de lo que quieran pero no es una manifestación pro-nada, si no contra.

Salve.

[Case]

es mas, si la manifestacion es de ateos, ¿porque hacerla en una festividad religiosa?¿no seria mas coherente hacerla un dia normal?¿o aprovechando un dia laico?el 1 de mayo, el dia de la hispanidad, etc...
fiesta laica, reivindicacion laica...

Pues por la misma razón que el grueso de las fiestas católicas se pusieron para coincidir con festividades de religiones previas. Es gracioso cuando algún católico se indigna por la coincidencia de fechas, cuando es la base de su calendario religioso.

[johnwilliams]

es mas, si la manifestacion es de ateos, ¿porque hacerla en una festividad religiosa?¿no seria mas coherente hacerla un dia normal?¿o aprovechando un dia laico?el 1 de mayo, el dia de la hispanidad, etc...
fiesta laica, reivindicacion laica...

Pues por la misma razón que el grueso de las fiestas católicas se pusieron para coincidir con festividades de religiones previas. Es gracioso cuando algún católico se indigna por la coincidencia de fechas, cuando es la base de su calendario religioso.

claro, y como hace 1000 años lo hicieron ellos, justifica que lo hagas tu ahora...
ademas, repito, a mi que se haga una fiesta un dia, perfecto, pero no hablamos de hacer una fiesta, sino de que uno de los dias del año mas señalados religiosa y culturalmente del pais, en el que hay una tradicion, mas o menos extendida segun los sitios, y de las que no implican maltratar bichos ni cosas asi, y en la que participan millones de personas en todo el pais, unos por motivos religioso y otros por el aspecto meramente cultural y ludico de la representacion de ese sentimiento religioso, ahora salga alguien y pretenda que por sus santos cojones, ese dia él tiene derecho a interrumpir dicha fiesta, planteando una manifestacion el mismo dia(por cierto, ¿alguien sabe donde estaba convocada y si la convocatoria y recorrido de la manifestacion estaba cerca o coincidia con el itinerario de procesiones o lo que se haga en madrid?) con el mero argumento de que "me da la gana y punto", porque aun nadie ha dado un solo argumento real de porque hacerlo este dia y no otro.

[matthau]

Matthau, ¿te han contratado en El País?

Escribo bastante mejor que ese hombre.

es mas, si la manifestacion es de ateos, ¿porque hacerla en una festividad religiosa?

Es evidente, porque la pueden envolver de lo que quieran pero no es una manifestación pro-nada, si no contra.

Rouco Varela preside una manifiestación en Colón contra la ley del aborto proyectada por el PSOE y no se le prohíbe la manifestación. Como ateo reinvidico exactamente el mismo trato.

(por cierto, ¿alguien sabe donde estaba convocada y si la convocatoria y recorrido de la manifestacion estaba cerca o coincidia con el itinerario de procesiones o lo que se haga en madrid?)

La manifestación iba a tener lugar en Lavapiés y los organizadores habían tenido el cuidado de solicitar una ruta que NUNCA pudiese coincidir con ningún acto religioso.

Un saludo.

[UG]

Con Zapatero y sus gobernadores civ... subdelegados del gobierno ahora aparte de campeones en derechos sociales, campeones en libertades civiles.

En este país solo pueden organizar sus saraos procesionales los katólicos. Los ateos que se queden en su casa.

Que yo sepa esto no es culpa de Zapatero. Joder, ya aprovechamos hasta el mal tiempo para atizarle.

Joder y por el bueno ke yo keria ir a la nieve en semana santa, maldito zapatero

[Confucio]

http://laplayadelavapies.wordpress.com/comunicados/


A quién corresponda:

Ante la difusión gratuíta que el diario La Razón está dando de la procesión
atea que hemos convocado queríamos realizar unas puntualizaciones. No
esperábamos tanto por parte de un medio tan conservador. Nos gustaría
matizar gran parte de la información que se está difundiendo, ya que gran
parte de ella es directamente falsa y nos sentimos utilizados en lo que
parece ser un ataque a todo el movimiento social ateo.

Nos indigna el hecho de que algunos medios estén hablando de nosotros, la
Asamblea vecinal “La Playa de Lavapiés”, sin haberse puesto en contacto
con nuestro colectivo. Ello, en pleno siglo XXI, les hubiera resultado
tremendamente sencillo y hubieran podido así contrastar, de haberlo
querido, la veracidad de la información propagada o, al menos, conocer
nuestra opinión y nuestro punto de vista al respecto.

Lo que queremos hacer desde nuestra asamblea vecinal es simplemente un
acto, para lo que consideramos que tenemos todo el derecho del mundo, en
el que poder manifestar libremente nuestra opinión sobre nuestras
creencias religiosas, que son ninguna. No pretendemos atacar a las
personas que sí las tengan, sean del tipo que sean. No tenemos nada que
ver, como La Razón da a entender en su noticia del 26 de Marzo titulada
“Boicot a la Semana Santa”, con los acontecimientos que se produjeron el
10 de Marzo en la Complutense, hechos que ni hemos entrado a valorar, por
otra parte. También se asoció en la misma noticia a movimientos feministas
con el acto que estamos organizando. No nos hubiera importado que se
adherieran, sino todo lo contrario, pero a poco que se hubieran molestado
los autores de la noticia en tener la mínima deontología exigible para el
ejercicio de su profesión habrían sabido que no hay ningún colectivo
feminista implicado; desconocemos el motivo por el que La Razón hace esta
afirmación: si será porque le tienen cierta tirria a estos colectivos o por otra
cosa, que nos gustaría que aclararan.

La información acerca del recorrido y horarios (salida de Tirso de Molina a
las 19 horas), también es totalmente falsa. ¿Tanto trabajo le hubiera
costado al autor del artículo informarse previamente, poniéndose en
contacto con nuestra asociación? Falsos son también los nombres de los
pasos que se mencionan, así como el que vayan a ser de caracter
anticlerical. Lo sentimos, pero no. Nosotros tenemos afán constructivo y no
hacemos cosas anti-nada, sino pro-lo que nos plazca. Hemos sido muy
cuidadosos en la elección del recorrido y del horario para no interferir ni con
la procesión de Jesús del Gran Poder ni con la de Jesús el Pobre, como dan a
entender La Razón en su noticia del 1 de Abril titulada “Asociaciones ateas
insisten en su contraprocesión de Jueves Santo, cerca del Gran Poder y
Jesús el Pobre”; ni siquiera interferirá con el transporte público del barrio
(línea M1 de autobuses urbanos). Suscribimos las opiniones que ofrecen de
AMAL en esta noticia, e informamos de que nuestro colectivo no recibe
ningún tipo de subvención, ya que creemos en la autogestión de las
organizaciones.

Respecto a la información que ofrece La Razón sobre Leo Bassi,
desmentimos categóricamente que tenga nada que ver con la organización
de esta procesión, ni nosotros tenemos nada que ver con los actos de los
que informa este medio del día 16 de Abril. En este caso, Leo Bassi no es
sino una víctima más de esta forma de hacer periodismo “a la ligera”.

Lo que pretendemos es organizar un acto en el que podamos expresar
libremente nuestras creencias religiosas, que son ninguna. La actitud de
varios medios de comunicación ha tergiversado de forma insultante
nuestras intenciones. Nos han llegado amenazas y comentarios despectivos
de los que, indirectamente, podrían llegar a tener ustedes responsabilidad
al difundir información falsa y carente del más mínimo interés por
contrastar dicha información.

El cartel que aparece en la noticia de La Razón no es un cartel que haya
salido de la organización de este acto y negamos que los nombres que
aparecen en el pie de dicho cartel tengan algo que ver en su elaboración y
redacción. Ni sabemos de dónde sale ni nos hacemos responsables de lo
que pueda decir.

En la noticia del 30 de Marzo publicada en La Razón, titulada “Berzosa se
lava las manos” comentan “no hay que olvidar que los colectivos
estudiantiles artífices del asalto en Somosaguas preparan una marcha para
el Jueves Santo. La primera procesión atea ha sido considerada como una
provocación para los católicos que ven cómo intentan boicotear su
festividad religiosa a toda costa.”. Como ya se ha comentado, la
organización de esta procesión no tiene nada que ver con ningún colectivo
estudiantil. De nuevo tenemos que hacer llegar nuestra indignación por la
falta de profesionalidad e incompetencia del medio que manifiestan, ya que
ni siquiera se “esfuerzaron” en mandar un simple correo electrónico, en
pleno siglo XXI, para contrastar la información. Además queremos destacar
que ésta no es, ni mucho menos, la primera procesión atea que se hace en
este país.

Respecto a las acusaciones que estamos recibiendo de provocadores por
hacer esta procesión el día 21, no pueden pretender que esa semana
represente y sea solamente día de celebración para los católicos, y no para
el resto de ciudadanos. Las celebraciones se hacen en días estivales, por ser
cuando los ciudadanos pueden disfrutar de su tiempo libre, viajar, celebrar
sus fiestas, etc. Por lo cuál debemos amoldarnos nosotros al calendario
estival, y no al contrario -no tendría sentido-. Además estas fiestas se
remontan a los primeros asentamientos agrícolas humanos, y celebran el
nacimiento, vida, muerte y renacimiento del ciclo estacional;
nada tiene que ver con la Iglesia Católica, que simplemente utilizó las
celebraciones paganas pero adaptándolas a sus intereses para así ganar
adeptos.

Sin más y sin dios.

La asamblea de la “Asamblea vecinal La Playa de Lavapiés”.

[matthau]

El autor de este último texto no tiene razón en decir que sus creencias son "ninguna". Sus creencias son ateas, que son algo. Concretamente el ateísmo es contrario a dios, esto es, cree que dios no existe.

Otra cosa distinta es que, efectivamente, creer que dios no existe tiene bastante más lógica que creer que dios existe. Pero esto ya es otra cuestión.

Un saludo.

[Setien79]

Vaya mierda de comunicado, cuando uno es troll es troll, hacerse el cándido como que no pega y excudarse en el paganismo este ni te cuento.

Si vas a trollear ok, pero esto de irar piedras y esconder la mano, que feo .......

[johnwilliams]

matthau, ya que te pillo por aqui, y sobre este ultimo articulo, ¿esta bien empleado el termino estival en este contexto?

yo siempre lo habia relacionado con la estacion del estio(verano), no con festividad en general

luego, bueno, ya van saliendo mas detalles sobre la convocatoria de la manifestacion, y por lo que veo, pues lo de siempre en estos casos, de lo que el organizador original pretendia, a lo que luego pasa con estos temas, la cosa cambia mucho(como con cualquier movilizacion que sea susceptible de atraer a grupos antisistema...entre que muchos en realidad solo buscan excusa para organizar lios, y que, por concepto, en estas movilizaciones no puedes a priori vetar a nadie, al final de lo que pretendes a lo que pasa...y la responsabilidad al final cae al organizador primigenio de todo...)

yo como sigo defendiendo mi postura de que plantearla en esta fecha es una intencion concreta, no justificada por ser festivo, como dice el del articulo(si es una maniefstacion local, un fin de semana es igual de no laborable, y repito, si es a nivel local, no hay excusa de desplazamientos ni leches), cuya parte de que "no pueden pretender que esa semana represente y sea solamente día de celebración para los católicos, y no para el resto de ciudadanos" es de chiste, dado que los terminos semana santa, jueves santo, etc, lo mismo deberian darle una pista acerca de que tipo de festividad es.
de nuevo me pregunto porque no se plantea una manifestacion como esta en fechas mucho mas coherentes como puede ser el dia de la fiesta nacional, y asi reivindicar que se cumpla lo de estado laico y aconfesional...

y luego tengo otra duda, y es que no se como esta el tema de la legislacion de manifestaciones, porque aparte de la normativa nacional, luego cambia mucho en cada ciudad, pero si no me equivoco, no se permiten manifestaciones en ciertas condiciones, entre las que esta el que haya otra en X distancia(normalmente, dentro del mismo termino municipal) o coincidiendo con acontecimientos periodicos/eventos culturales y deportivos , etc.
entre otras cosas, porque el dia de un madrid barça, por ejemplo, la policia ya anda jodida sólo para ese evento como para tener que preocpuarse por dos...

repito, a mi me sigue pareciendo que esto es una payasada que se le ha ido de las manos, y no digo payasada en e sentido de mofarme del derecho de cualquiera a defender su etica, su moral y sus creencias, que eso para mi es sagrado, sino por parecerme otro ejemplo de victimismo mal entendido, de plantear las cosas ya de inicio para tocar los huevos y no para lograr nada, y porque es otro ejemplo mas de que cada dia somos mas gilipollas en general y nos preocupa mas discutir e indignarnos por todo, queriendo llevar siempre la razon con el comportamiento y los argumentos de niños de 5 años y las reacciones correspondientes a esa edad.

sigo pensando en situaciones curiosas que me gustaria ver como valora la gente, de la misma indole que esta.
por ejemplo, en el proximo dia del orgullo gay, que se plantee una manifestacion/desfile de heterosexuales
y ojo, que como no la permitiran, y ademas se autoincluiran grupos homofobos y mas buscabroncas, ver como reacciona mucha gente que ahora esta tan indignada, y si se pensara que el que la convoca esta en su derecho, si es tonto, o si no se imaginaba que iba a aparecer esa gente...

[matthau]

matthau, ya que te pillo por aqui, y sobre este ultimo articulo, ¿esta bien empleado el termino estival en este contexto?

yo siempre lo habia relacionado con la estacion del estio(verano), no con festividad en general

Da la impresión de que quiso decir "festivo" y dijo "estival". Son palabras completamente inverosímiles.

En cuanto al resto de lo que dices, yo creo que los convocantes de la manifestación tienen mucho miedo a decir la verdad, esto es, que se manifiestan CONTRA la religión católica; lo que, por otra parte, no tendría nada de extraño, si vemos a Rouco Varela manifestarse contra una ley. En este sentido yo no tendría ningún inconveniente en que el día del Orgullo Gay el citado Rouco Varela y sus adláteres se manifestaran contra la homosexualidad; todo queda entre maricones.

Un saludo.

[Dr. Zaius]

El autor de este último texto no tiene razón en decir que sus creencias son "ninguna". Sus creencias son ateas, que son algo. Concretamente el ateísmo es contrario a dios, esto es, cree que dios no existe.

Otra cosa distinta es que, efectivamente, creer que dios no existe tiene bastante más lógica que creer que dios existe. Pero esto ya es otra cuestión.

Un saludo.

Que no, que no solo se puede estar a favor o en contra, que se puede no tener ninguna creencia religiosa sin que para ello haya que acercarse a dios aunque sea para negarlo. Son los de sotana y alzacuellos los que quieren que se piense lo contrario, porque les interesa la confrontación para el negocio. Mi creencia religiosa también es ninguna.

[matthau]

El autor de este último texto no tiene razón en decir que sus creencias son "ninguna". Sus creencias son ateas, que son algo. Concretamente el ateísmo es contrario a dios, esto es, cree que dios no existe.

Otra cosa distinta es que, efectivamente, creer que dios no existe tiene bastante más lógica que creer que dios existe. Pero esto ya es otra cuestión.

Un saludo.

Que no, que no solo se puede estar a favor o en contra, que se puede no tener ninguna creencia religiosa sin que para ello haya que acercarse a dios aunque sea para negarlo. Son los de sotana y alzacuellos los que quieren que se piense lo contrario, porque les interesa la confrontación para el negocio. Mi creencia religiosa también es ninguna.

Crees que no crees, ¿no? Luego crees.

[slayeru]

[Dr. Zaius]

El autor de este último texto no tiene razón en decir que sus creencias son "ninguna". Sus creencias son ateas, que son algo. Concretamente el ateísmo es contrario a dios, esto es, cree que dios no existe.

Otra cosa distinta es que, efectivamente, creer que dios no existe tiene bastante más lógica que creer que dios existe. Pero esto ya es otra cuestión.

Un saludo.

Que no, que no solo se puede estar a favor o en contra, que se puede no tener ninguna creencia religiosa sin que para ello haya que acercarse a dios aunque sea para negarlo. Son los de sotana y alzacuellos los que quieren que se piense lo contrario, porque les interesa la confrontación para el negocio. Mi creencia religiosa también es ninguna.

Crees que no crees, ¿no? Luego crees.

Un ateo versión cura diría SÉ que no creo, pero juegos de palabras al margen, ni creo que creo ni que no creo, ME_LA_SUDA

Afortunadamente, mi indiferencia no se extiende a sus representantes y comisionistas

[johnwilliams]

matthau, ya que te pillo por aqui, y sobre este ultimo articulo, ¿esta bien empleado el termino estival en este contexto?

yo siempre lo habia relacionado con la estacion del estio(verano), no con festividad en general

Da la impresión de que quiso decir "festivo" y dijo "estival". Son palabras completamente inverosímiles.

En cuanto al resto de lo que dices, yo creo que los convocantes de la manifestación tienen mucho miedo a decir la verdad, esto es, que se manifiestan CONTRA la religión católica; lo que, por otra parte, no tendría nada de extraño, si vemos a Rouco Varela manifestarse contra una ley. En este sentido yo no tendría ningún inconveniente en que el día del Orgullo Gay el citado Rouco Varela y sus adláteres se manifestaran contra la homosexualidad; todo queda entre maricones.

Un saludo.

ya me parecia a mi, que eso sonaba raro..
de todas formas, ultimamente a mi lo que me jode mucho, es que, siendo yo de natural proteston, y habiendo pasado mi etapa "reivindicativa" de forma bastante activa en su momento(mi comentario acerca de los anti-sistema viene dado por la experiencia personal), ver que posturas con las cuales puedo estar muy de acuerdo con ellas, los modos, las formas y las actitudes me hagan tener que posicionarme en su contra, con lo que parece que tacitamente apoyo a la parte contraria, cuando desde luego, lo que menos quiero yo es defender a gente de la ralea de la alta curia catolica española.

pero es que me revienta que ya desde hace años, aqui no se trabaja para lograr algo, sino que se malmete porque es mas facil y comodo insultar y luego hacerse la victima, que no mantener la constancia necesaria para que una postura determinada cale en la sociedad y se gane el respeto que se merece.

estoy harto de tener que callarme cuando una "feminista" dice 4 salvajadas porque si digo algo soy un machista
de que 3 caraduras intenten aprovecharse con la peregrina razon que se les ocurra porque entonces soy X, etc

estamos en un momento de la historia en que en esta sociedad solo te queda parecer tonto, porque si abres la boca para reivindicar un minimo de sentido comun y respeto mutuo, automaticamente eres un facha, machista, homofobo,xenofobo(segun de que tema hables),y la idea de matar a la madre de bambi en la pelicula la sugeriste tu porque ademas te gusta hacer sufrir a los niños...

[judimendi]

Parece ke estuvo animado el botellón....

[Renato Caritrote]

El autor de este último texto no tiene razón en decir que sus creencias son "ninguna". Sus creencias son ateas, que son algo. Concretamente el ateísmo es contrario a dios, esto es, cree que dios no existe.

Otra cosa distinta es que, efectivamente, creer que dios no existe tiene bastante más lógica que creer que dios existe. Pero esto ya es otra cuestión.

Un saludo.

Que no, que no solo se puede estar a favor o en contra, que se puede no tener ninguna creencia religiosa sin que para ello haya que acercarse a dios aunque sea para negarlo. Son los de sotana y alzacuellos los que quieren que se piense lo contrario, porque les interesa la confrontación para el negocio. Mi creencia religiosa también es ninguna.

Crees que no crees, ¿no? Luego crees.

No creo.

[johnwilliams]

mi particular sentimiento mistico es parecido al del doctor zaius.
yo no creo en la religion organizada.
sinceramente no se porque va a ser cierta una y falsa la otra y me da lo mismo.
acerca de la existencia de deidades, pues ni creo ni dejo de creer, me da igual.

no tengo razones para creer que existan, y mucho menos para creer que sólo exista una, pero al mismo tiempo, tampoco puedo afirmar que no puedna existir, y que dicha existencia a dia de hoy simplemente sea indemostrable de la misma manera que hace 400 años no podian demostrar la existencia de las ondas electromagneticas...

en todo caso, mi sentimiento es que si existen de tal forma que su contacto con nuestro universo es tan tangencial e incorporeo que ni los vemos/sentimos/podemos determinar su presencia con nuestros medios fisicos, ¿que mas me da a mi?

valoro las religiones que intentan inculcar unos valores morales y eticos que me resulten aceptables, pero no soporto que pretendan imponer toda su idiosincrasia sobre todo cuando aparte de esos valores podriamos decir "coherentes con una sociedad estructurada" tambien pretenen obligarte a tragar con meras apreciaciones subjetivas de alguien que ya estaba desfasadas cuando murio hace tropecientos años y que son interpretadas por otra persona aun mas retrograda y que ademas, esa interpretacion de las cosas contradice frontalmente los axiomas sobre los que se funda esa creencia...(vamos, que a mi en el tema catolico, me sacas de los 10 mandamientos y su resumen, y paso del resto...)

[DelaSoul]

Asturianos, asturianos everywhere

[nwannda]

El autor de este último texto no tiene razón en decir que sus creencias son "ninguna". Sus creencias son ateas, que son algo. Concretamente el ateísmo es contrario a dios, esto es, cree que dios no existe.

Otra cosa distinta es que, efectivamente, creer que dios no existe tiene bastante más lógica que creer que dios existe. Pero esto ya es otra cuestión.

Un saludo.

Que no, que no solo se puede estar a favor o en contra, que se puede no tener ninguna creencia religiosa sin que para ello haya que acercarse a dios aunque sea para negarlo. Son los de sotana y alzacuellos los que quieren que se piense lo contrario, porque les interesa la confrontación para el negocio. Mi creencia religiosa también es ninguna.

Crees que no crees, ¿no? Luego crees.

Se puede existir en el espacio vacío entre creencias, y por tanto no creer en nada. Por otro lado, hay tanta lógica en creer que Dios existe como en creer que dios no existe, pues hay las mismas pruebas empíricas de una y otra opción: ningunas.