Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos
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Metzger1985
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Metzger1985 » 09 Abr 2012, 01:17

Me hace gracia que se hable de paz cuando el mundo está dominado por un sistema económico hostil para el 95% de la población.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

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titonosfe
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por titonosfe » 09 Abr 2012, 01:24

Ainsthrilln Turion escribió:
titonosfe escribió:Aunque nosotros parece que nos vamos al guano, en general sigo firmando esto. Corea se ha calmado un poco, ahora el asunto seria, Iran, que tiene mas riesgo, pero tampoco veo excesivas posibilidades de una guerra abierta, por lo menos antes de las elecciones yanquis.


La estrategia negociadora de "o me regalas comida o fabrico bombas nucleares" es digna de estudio en las universidades y de chistes de Gila.

Está Corea del Norte como para guerrear.

Y por mucho que su ejército sea inmenso, en Corea del Sur todos los hombres tienen entrenamiento militar, aparte del ejército regular, los soldados americanos... y todos los medios materiales del mundo.

Y lo de Irán, si Israel no comete una locura sólo depende de que el régimen no tenga una rebelión interna que necesite controlar buscando un enemigo externo. Pero para que una guerra con Occidente y los vecinos árabes sea el mal menor... significaría que estuviese a punto de derrumbarse.

Saludos.


Si mas o menos lo veo como tu, lo de que esto va acabar con otra guerra no lo veo por ningun lado. En Corea siempre estaba el asunto de la "peculiar" familia gobernante, pero estaba claro que también ahí entra china y como usa su caniche. Y ahora china no tiene ni **** gana de que se acojonen mas sus mercados.


Lo de Iran pues vete tu a saber, pero no parece que acabe siendo un Irak 3.0. y mas como esta el patio de la deuda americana y viendo que las guerras americanas no son lo que eran desde el punto de vista económico desde Vietnam y eso esta empezando a calar en la población americana mas que las dudas morales.

Es mas hay un sentimiento generalizado de que la guerra de Irak ha sido un fracaso, y esto es debido principalmente a su coste económico no porque no se hayan conseguido los objetivos militares ni la cifra de bajas americanas (las Irakies son otro cantar) sean excesivamente altas.

De echo la población Israeli tampoco parece que esta un poco hasta los huevos del nacionalismo, y esta mas preocupada por la situacion económica.
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Metzger1985
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Metzger1985 » 09 Abr 2012, 01:44

Hay_sinla escribió:
Marxismo
Esta campaña mediática ya se había iniciado días antes de la llegada de Benedicto XVI a Cuba, durante su estancia en México. Allí, éste afirmó que “hoy es evidente que la ideología marxista, en la forma en que fue concebida, ya no corresponde a la realidad” (31). Muchos medios reconvirtieron sus palabras y titularon “El comunismo ya no funciona en Cuba” (32), aunque el pontífice no había mencionado a dicho país y, en todo caso, constataba algo que los propios marxistas sostienen: la necesaria adaptación de esta ideología a cada momento histórico.


Las condiciones objetivas y el análisis fundamental de la realidad no creo que haya variado en absoluto. Los re-fundadores del marxismo y toda la tropa de revisionistas son quienes nos han llevado a la lamentable situación actual. Por eso es fundamental volver a la ortodoxia marxista-leninista y sobretodo denunciar a los Castro como lo que son: Usurpadores del poder del pueblo trabajador y traidores a la causa comunista.

Lo acongojante del asunto es que el jefe de los que creen en la paloma blanca, la santísima trinidad y la inmaculada concepción venga ahora a decirnos a los comunistas que nuestra ideología no se corresponde a la realidad.

De Cuba y la deriva del castrismo prefiero no decir nada. Ya no se muy bien a que lado del mar está la gusanera más grande.
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Ainsthrilln Turion » 09 Abr 2012, 03:04

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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

Metzger1985
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Metzger1985 » 09 Abr 2012, 04:33

¿Juzgaban a los manifestantes como a terroristas? ¡Qué totalitarios!
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Re:

por Hawkeye » 09 Abr 2012, 09:11

Hawkeye escribió:He encontrado este subforo en el índice y creo que es interesante.
Como no para empezar hablaré de la crisis económica que tanto nos preocupa y a la que yo llamaría el desplome definitivo del sistema capitalista que ya tuvo un amago antes de la segunda guerra mundial.
Muchos de nosotros aun no nos hemos dado cuenta de la gravedad de esta situación, creemos que se trata de un ciclo económico recesivo y que volveremos a otro de crecimiento dentro de poco tiempo.
Eso al menos nos intentan vender los políticos de uno y otro signo, nada más lejos de la realidad.
Esto es solo un comienzo, lo peor todavía no ha llegado, no se hizo nada anteriormente para evitar esta situación y no se va a hacer nada hasta que entremos en una economía de guerra y el hambre y la miseria inunde las calles.
Entonces se producirá una revolución y se forzara el verdadero cambio, las cosas no volverán a ser como antes, es que no pueden volver a serlo porque este modelo económico que propicia el enriquecimiento fácil, la corrupción y la explotación de los recusos naturales y de los trabajadores es insostenible para el planeta en el que vivimos.


Gracias por reflotar el post, no me acordaba ni del post ni de lo que dije hace 3 años, viendo el panorama actual parezco un visionario porque lo que anticipaba por aquel entonces es hoy la cruda realidad.
En realidad no lo soy, simplemente no estoy ciego como la mayoría de la gente, realmente lo que sostiene este sistema es la mentira pero ya no lo puede hacer por mas tiempo.

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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Ainsthrilln Turion » 09 Abr 2012, 14:41

Metzger1985 escribió:¿Juzgaban a los manifestantes como a terroristas? ¡Qué totalitarios!


Me refería más a que el SED propusiera una medida tan neoliberal como bajar el sueldo de los trabajadores de empresas que fueran mal. Pensaba que éso sólo se nos podía ocurrir a los hekonomólogos ultracapitalistas.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Metzger1985 » 09 Abr 2012, 14:45

Si te fijas bien todos los mandos de los antiguos partidos del bloque del este pasaron a ser los nuevos propietarios de los medios de producción en el "tránsito a la democracia" (lol).

Asique no es de extrañar que los burócratas adoptasen medidas injustas. Al fin y al cabo han demostrado ser unos magnificos capitalistas tras el colapso del socialismo real.

Que por cierto, es fantástico ver a las democracias de mercado justificar sus actuaciones en base a lo que hicieron los malvados totalitarios que "repartieron miseria", jajaja.
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Ainsthrilln Turion » 09 Abr 2012, 15:18

Metzger1985 escribió:Si te fijas bien todos los mandos de los antiguos partidos del bloque del este pasaron a ser los nuevos propietarios de los medios de producción en el "tránsito a la democracia" (lol).

Asique no es de extrañar que los burócratas adoptasen medidas injustas. Al fin y al cabo han demostrado ser unos magnificos capitalistas tras el colapso del socialismo real.

Que por cierto, es fantástico ver a las democracias de mercado justificar sus actuaciones en base a lo que hicieron los malvados totalitarios que "repartieron miseria", jajaja.


Que estamos hablando del año 53, en el explendor de la URSS, y terminando de implantarse el comunismo en Alemania, no de 1989.

Lo de disparar a manifestantes ya es más típico de Estados totalitarios a secas, de derecha o de izquierda, pero simplemente estaba leyendo sobre Historia de Europa del Este y me sorprendió que la respuesta de Estado Socialista a una crisis fuera bajar los sueldos, que los trabajadores se revelasen (serían unos burgueses), y acabasen recibiendo hostias, y que yo no lo supiese hasta ahora :P .

Es simplemente, que me hace gracia que ellos tomasen soluciones parecidas a las que se critican ahora (es que es la solución fácil, y la única que a veces se puede tomar).

Y tampoco es una justificación, o sí, no lo sé. Sólo me pareció curioso.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Metzger1985 » 09 Abr 2012, 15:23

Bueno aquí de momento tiran con balas de goma (cada dia con mejor punteria, a lo que se ve). Ya veremos cuanto tardan en aumentar la disuasión represiva (irá en función de lo serias que sean las protestas, claro).

En 1953 los vicios que provocaron el fin del socialismo real (que son vicios que nacen en la propia revolución) ya estaban muy asentados.

Por otro lado hacer más pobres a los que trabajan no es una solución nueva. Los parásitos de todas las épocas lo han puesto en práctica desde tiempos inmemoriales.
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Hay_sinla » 09 Abr 2012, 22:45

Éric Toussaint: "O hay una movilización ciudadana o a España le esperan 10 o 15 años de crisis" Destacado
por Susana Regueira Pontevedra
Lunes, 09 de Abril de 2012 15:43
Éric Toussaint, historiador y politólogo belga, es Presidente del Comité para la Condonación de la deuda del Tercer Mundo.
Éric Toussaint, historiador y politólogo belga, es Presidente del Comité para la Condonación de la deuda del Tercer Mundo. A continuación la entrevista que le hiciera Susana Regueira Pontevedra:

SUSANA REGUEIRA - PONTEVEDRA "Una gran parte de la deuda de países como España es ilegítima, dado que procede de una política que favoreció a una ínfima minoría de la población en detrimento de una aplastante mayoría de ciudadanos, así que tenemos que auditar esas deudas con participación ciudadana y anular todo lo ilegítimo; de lo contrario, las víctimas de la crisis seguirán sufriendo una doble condena en beneficio de los culpables, los banqueros", señala Éric Toussaint. Es uno de los expertos convocados a la Semana Galega de Filosofía para debatir sobre las posibles salidas para una Europa en plena asfixia financiera.

—¿Se están aplicando en la Unión Europea las recetas que ya se utilizaron en América Latina en los años ochenta?

—Si, por supuesto es posible esa comparación: en Europa claramente estamos en una situación tipo finales de los años ochenta, comparable también a la década de los noventa en América Latina, es decir las deudas públicas han aumentado de modo importante y constituyen el pretexto para una nueva ofensiva neoliberal de austeridad totalidad, es decir represión del gasto pública y represión salarial, congelación al menos pero en varios países reducciones fuertes. En Grecia se acaba de reducir en un 22% el salario mínimo legal y para los jóvenes en un 35%, una austeridad brutal. Y la situación también es comparable porque a la población latinoamericana le costó diez años sacar la conclusión de que este tipo de políticas son totalmente nefastas, que no se puede seguir con el neoliberalismo. Y a partir del inicio de los 2000 hubo cambios políticos muy importantes en Venezuela, Brasil, Argentina con la sublevación popular de 2001... También Bolivia, Ecuador y Uruguay, así que mi pregunta es ahora: ¿Nosotros cuantos años vamos a tardar en liberarnos de estas políticas neoliberales?

—¿Ningún ajuste hará que se salga de la crisis?

—No, se profundiza en ella, con la reducción del gasto público y una reducción del poder de compra de las mayorías sociales por supuesto no hay una salida a nivel económico, no hay posibilidad de tener crecimiento porque no hay mercados de exportación.

—Pero la lógica es: reducción del gasto público para buscar equilibrio fiscal y reducción del poder de compra de los trabajadores para ser competitivos en los mercados externos.

—Pero resulta que no funciona porque todos lo hacen, en Estados Unidos también hay crisis y no hay mercado, así es que las exportaciones de los países europeos son limitadas, incluso para el campeón de las exportaciones que es Alemania, porque Alemania se va a empezar a encontrar problemas en mercados de exportación.

—¿Qué opinión le merecen las medidas adoptadas en España?

—España está siguiendo el camino de Grecia, Portugal e Irlanda, a su ritmo pero es el mismo camino, ya con la política de Zapatero y ahora empeorada o radicalizada todavía más hacia el neoliberalismo por el gobierno del PP, está claro que el camino elegido es más austeridad en los dos o tres años que quedan, más paro y seguramente más reacciones o explosiones sociales. Ya el 29 de marzo hubo algo de esa participación popular pero veremos en los meses y años que vienen, de todos modos si seguimos con este tipo de políticas no lo dude, tenemos crisis para diez o quince años.

—¿Es optimista sobre si es posible huir de estos nuevos órdenes o el FMI, el Banco Mundial o la Organización Mundial del Comercio nunca lo permitirían?

—No les va a gustar, pero no se plantee que no lo van a permitir porque es que no tienen el poder de impedir o de prohibir un cambio, en realidad la fuerza de estas instituciones viene de la docilidad de los gobiernos, cuando un gobierno decide romper con la lógica impuesta por el FMI en realidad el FMI no tiene realmente poder de represalia. En esto también el ejemplo de América Latina también es interesante: por supuesto hay diferencia entre España y Argentina, pero tampoco Argentina es un país de los más pobres de América Latina, es un país de unos 40 millones, con industria, condiciones de vida que eran de un cierto nivel medio, y se implementaron políticas neoliberales muy duras en los 90 con Carlos Menem, privatizadoras, vino después un gobierno de centro de De la Rúa, que profundizó en esa política, hubo una rebelión popular, cinco presidentes en tres semanas y luego el gobierno anunció la suspensión del pago de la deuda por cien mil millones de dólares, la más alta suspensión de pagos de deuda de la historia. Y sin pedir permiso al FMI y a los acreedores.

—¿Y el resultado?

—La situación en Argentina continuó siendo difícil en 2002 porque ya llevaba 33 meses en recesión pero gracias al no pago de la deuda y a políticas sociales de aumento del gasto público, de aumento de las ayudas a los desempleados y a su movimiento, el movimiento piquetero, hubo una situación de relanzamiento de la actividad económica, de modo que Argentina desde 2003 hasta hoy en día registra un 8% anual de crecimiento económico, sin emitir deudas en los mercados financieros... Es una política diferente, no voy a decir revolucionaria ni para mi es un modelo, pero demuestra al menos que un país puede romper con esa lógica dominante y tener éxito económico y social.

—¿Deberían seguir países como Grecia, Portugal o España esos ejemplos?

—Para mi si, España tendría que evitar a toda costa las condiciones impuestas por la troika (en alusión a la UE, el FMI y al Banco Central Europeo), implementar otras políticas, lo que implica negarse a asumir deudas privadas. España tenía una deuda pública que llegaba al 60% del Producto Interior Bruto, de las deudas públicas más bajas de la UE cuando Alemania supera el 80%, España estaba con una deuda pública controlada, bastante pequeña, y ahora ya asciende al 82% del PIB por haber llevado a cabo una política neoliberal y haber empezado a asumir el costo del rescate de las grandes empresas inmobiliarias, de bancos y cajas de ahorros. Claro que era necesario proteger los depósitos de los ahorradores, pero no socializando deudas privadas. A su pregunta de antes de si soy optimista le diría que no es ser optimista o pesimista, sino que la única solución es una movilización ciudadana, prolongando el movimiento de los indignados del pasado año, tomando las plazas y exigiendo una política que proteja los derechos económicos y sociales de la población. Y si esa solución tarda tendremos una profundización de la crisis: o una solución que venga de la movilización ciudadana o a España le esperan diez o quince años de crisis.

Fuente: http://www.farodevigo.es/portada-pontev ... 38941.html

La 29 Semana reúne a 15 especialistas para repensar Europa
El reparto del poder económico y político en Europa, la crisis del estado-nación, el papel de las oligarquías económicas, la crisis de las democracias o el desafío cosmopolita son algunos de los temas que debatirá a partir de hoy la vigésimo novena Semana Galega de Filosofía.
El congreso internacional abrirá supuestas a las 10,30 horas en el auditorio de NovacaixaGalicia en un acto encabezado por el alcalde, Miguel Fernández Lores, y el coordinador del Aula Castelao (organizadora de la Semana), Carlos Calviño.
El simposio lleva por título este año "Filosofía y Europa" y reunirá durante cinco días a 15 ponentes procedentes de distintos centros de investigación, universidades, academias y también de movimientos sociales.
Jacobo Muñoz Veiga, catedrático de Filosofía de la Universidad Complutense, será el encargado de pronunciar la lección inaugural, "La herencia de Europa: crisis y conflicto". Su intervención centrará la sesión de la mañana, tradicionalmente la más filosófica y pensada para los matriculados en el congreso.
En la jornada de tarde, de 17 a 19,30 horas, intervendrá la primera de las ponentes invitadas a analizar el caso de Galicia. Será Ana Miranda, europarlamentaria nacionalista y vicepresidenta de la Alianza Libre Europea (ALE), que disertará sobre "Galicia en las instituciones europeas". Finalmente, la sesión inaugural concluirá con la conferencia de Éric Toussaint a partir de las 20 horas sobre "Poder político y poder económico en Europa".

SUSANA REGUEIRA - PONTEVEDRA El Aula Castelao de Filosofía celebra desde hoy y hasta el viernes en Pontevedra la 29ª Semana Galega de Filosofía, en el que quince especialistas en economía, política y sociología cuestionarán el concepto de democracia europea, analizarán los nuevos modelos de poder y el concepto de soberanía popular. La iniciativa, que se desarrollará en el auditorio de Novagalicia Banco en la capital pontevedresa, cuenta con 400 personas inscritas, según el coordinador del Aula Castelao, Carlos Calviño.
Uno de los ponentes de la sesión inaugural será Eric Toussaint, presidente del Comité para la Condonación de la deuda del Tercer Mundo, que analizará el poder político y económico en Europa. El historiador y politólogo belga asegura que "una gran parte de la deuda de países como España es ilegítima, dado que procede de una política que favoreció a una ínfima minoría de la población en detrimento de una aplastante mayoría de ciudadanos". En su opinión, se tendrá que auditar esas deudas "con participación ciudadana y anular todo lo ilegítimo; de lo contrario, las víctimas de la crisis seguirán sufriendo una doble condena en beneficio de los culpables, los banqueros", señala Toussaint.
El historiador belga considera que "o se produce una movilización ciudadana o a España le esperan diez o quince años de crisis", puntualiza.
Jacobo Muñoz Veiga, catedrático de Filosofía de la Universidad Complutense, será el encargado de pronunciar la lección inaugural, "La herencia de Europa: crisis y conflicto". Su intervención centrará la sesión de la mañana –de 10.30 a 13.30 horas–, tradicionalmente la más filosófica y pensada para los matriculados en el congreso.
En la jornada de tarde –de 17.00 a 19.30 horas– intervendrá la primera de las ponentes invitadas a analizar el caso de Galicia. Será Ana Miranda, europarlamentaria nacionalista y vicepresidenta de la Alianza Libre Europea (ALE), que disertará sobre "Galicia en las instituciones europeas". Finalmente, la sesión inaugural concluirá con la conferencia de Éric Toussaint a partir de las 20.00 horas.
Entre los ponentes de las jornadas también destaca el filósofo italiano Giacomo Marramao, adscrito a la Universidad de Roma Tres, que protagonizará la conferencia titulada "Progreso y catástrofe".
También participarán el presidente de la Real Academia Galega, Xosé Luís Méndez Ferrín, que abordará la situación actual de Galicia y Europa, y diversos representantes del movimiento 15-M en Pontevedra, Santiago y Madrid, que tomarán parte en una mesa redonda titulada "Malestar, futuro y acción", junto con Lucía Pérez, de la Asamblea por la Defensa del Barrio do Cura, de Vigo.

La lección de clausura de la Semana Galega de Filosofía estará a cargo del economista y político portugués Francisco Louça, dirigente del Bloque de Izquierda y autor de varios ensayos sobre economía y política. Su conferencia se titula "La lucha social contra el terror financiero".

http://www.farodevigo.es/sociedad-cultu ... 38928.html
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por aprendiz » 09 Abr 2012, 23:32

Me tomo el atrevimiento de matizar a Éric Toussaint, citado por el forero precedente, para apuntar que el crecimiento del PIB en la Argentina se basó en una situación externa óptima para sus "commodities", que incrementó el saldo positivo de la balanza comercial, un tipo de cambio competitivo (eufemismo por bajo), superávit fiscal primario y alta concentración de las decisiones económicas. La licuación de la deuda pública interna, el no pago de la externa, los impuestos a la exportación y la deflación en términos reales de salarios, pensiones y gasto social permitieron ese superávit que derivó en un aumento espectacular de las reservas del Banco Central y un incremento real de las políticas redistributivas en favor del consumo popular. Todo ello, mezclado con una política clientelar, una creciente corrupción y condescendencia casi ilegal a la protesta social. ¿Quiénes fueron los que cambiaron el paradigma? Los mismos peronistas que implantaron las políticas neoliberales, esta vez una versión 6.0, falsamente nacionalera y cínico socializante. Ahora bien, los resultados están ahí y nadie puede aducir que se equivocaron.
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Re: Tertulia política, Arreglemos el mundo sentaditos

por Hay_sinla » 15 Oct 2017, 15:50

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