David Wood escribió:Case escribió:Linker escribió:
El Liceu, el pasado domingo. Y no, no fue durante un miting independentista/nacionalista. Fue al terminar Lohengrin, una opera.
Esta imagen, una estalada en el Liceu, hace 30 o 40 años seria impensable. Otra señal mas que la independencia no es propiedad exclusiva de la izquierda mas radical. Es un movimiento que va de izquierda a derecha.
¿Porque tener dinero/que te guste la música clásica es exclusivamente de derechas?
y ser independentista es exclusivamente de izquierdas?
No,pero has afirmado que "los que irán desde Valencia o son catalanes o como mínimo se sentirán".Matt Le God escribió:il_padrino escribió:Matt Le God escribió:no lo son porque ya estas tú para decidirlo? o mejor, para decidir que pueden o no pueden ser??
si yo me sintiese catalan (que no me siento especialmente) lo tendría tan fácil como decir soc català que para algo tenemos una lengua y una matriz cultural común.
ahh no, que no pueden serlo porque lo pone en un trozo papel
Todo el mundo es libre de sentir lo que quiera,porque el sentimiento no puede ser controlado por nadie;si tu te sientes catalan,adelante puesto que nadie te puede impedir sentirte lo que te plazca.
Sin embargo,Valencia no es Catalunya. No porque lo diga yo,sino porque :
1)No lo ha sido nunca
2)La mayoria de los valencianos no estan de acuerdo con la afirmacion "Valencia es Catalunya"
3)Legalmente,pues como que tampoco es.
Y me olvidare de unas cuantas mas,pero me acabo de lamentar y tengo el cerebro en modo off
por que yo he dejado de hablar de personas para hablar de un colectivo exactamente cuando???
he afirmado que Valencia (no city) es catalunya, exactamente cuando??
y sí, precisamente esto va de sentirse y ser, pero una persona a título individual, lo otro es el mismo error de siempre
http://condicionsinequanon.com/author/alexperezcsqn/THE GREATEST escribió: A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.
A mí no me lo parece. De hecho creo que hay una contradicción en tu texto. Como tú bien dices, el entorno es una parte fundamental en las personas. No seríamos iguales (en cuanto a identidad, cultura, educación...) si hubiéramos sido criados en un entorno distinto.Matt Le God escribió:Yo ahí hablaba de catalanes propiamente dicho. De los que tu dices nacidos
solo el lugar de nacimiento no determina unamierda, eres consciente??? lo digo porque peña nacida aquí que se considera andaluza las hay a patadas y imagino que al revés también, nacidos en Albacete, criados aquí y que son más valencianos que la paella, y no creo que haga falta decir que me parece perfecto en todos los casos.
y el entrono es una parte fundamental en las personas, pero lo que yo soy no es lo mismo que lo que tu eres, y eso que tengo más de fascista que de independentista (por más que estos no sean excluyentes)
Pero pensar que por haber nacido en la CV tenemos que ser una parte intrínseca de algo superior y común, propio a nosotros y diferente a los nacidos al norte de Sènia o al sur del Segura me parece una estupidez, y puestos a ser estúpidos, prefiero, que al menos, cada uno pueda elegir su propia estupidez
y sí, sentirse una cosa no significa serlo, pero también implica una voluntad de querer serlo, como ejemplo extremo y bizarro si quieres tenemos al friki ese de Reus con korea del Norte. Porque al final estamos hablando de eso una mera cuestión legal un papelito y eso es circunstancial
Case escribió:Linker escribió:
El Liceu, el pasado domingo. Y no, no fue durante un miting independentista/nacionalista. Fue al terminar Lohengrin, una opera.
Esta imagen, una estalada en el Liceu, hace 30 o 40 años seria impensable. Otra señal mas que la independencia no es propiedad exclusiva de la izquierda mas radical. Es un movimiento que va de izquierda a derecha.
¿Porque tener dinero/que te guste la música clásica es exclusivamente de derechas?
David Wood escribió:yo estoy viendo que gente que está en mi círculo de amistades/trabajo/baloncesto que antes no hubiese ido a ninguna manifestación, esta vez sí que estan convencidos de ir, no se si es una señal poco o muy fiable.
También es verdad que mucha gente lo está haciendo pq está hasta los huevos de la situación que vive Catalunya, son los neoindependentistas que digo yo, que no se en otras circunstancias se podría contra con ellos
http://condicionsinequanon.com/author/alexperezcsqn/THE GREATEST escribió: A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.
il_padrino escribió:Lo que no entiendo de la foto de la opera es que narices pinta una bandera en una opera. De verdad que no lo entiendo,y no es por el hecho de ser una estelada,esque si fuera una estanquera(bandera española) pensaria igual.
_CnC-6_ escribió:A mí no me lo parece. De hecho creo que hay una contradicción en tu texto. Como tú bien dices, el entorno es una parte fundamental en las personas. No seríamos iguales (en cuanto a identidad, cultura, educación...) si hubiéramos sido criados en un entorno distinto.Matt Le God escribió:Yo ahí hablaba de catalanes propiamente dicho. De los que tu dices nacidos
solo el lugar de nacimiento no determina unamierda, eres consciente??? lo digo porque peña nacida aquí que se considera andaluza las hay a patadas y imagino que al revés también, nacidos en Albacete, criados aquí y que son más valencianos que la paella, y no creo que haga falta decir que me parece perfecto en todos los casos.
y el entrono es una parte fundamental en las personas, pero lo que yo soy no es lo mismo que lo que tu eres, y eso que tengo más de fascista que de independentista (por más que estos no sean excluyentes)
Pero pensar que por haber nacido en la CV tenemos que ser una parte intrínseca de algo superior y común, propio a nosotros y diferente a los nacidos al norte de Sènia o al sur del Segura me parece una estupidez, y puestos a ser estúpidos, prefiero, que al menos, cada uno pueda elegir su propia estupidez
y sí, sentirse una cosa no significa serlo, pero también implica una voluntad de querer serlo, como ejemplo extremo y bizarro si quieres tenemos al friki ese de Reus con korea del Norte. Porque al final estamos hablando de eso una mera cuestión legal un papelito y eso es circunstancial
Ahora bien, justamente por eso la gente que ha nacido, ha residido o ha crecido en la CV puede sentirse (o no) parte de un "algo" común. Están los humanos, los europeos, los españoles y los valencianos (de comunidad, de provincia y de localidad). Y este efecto zoom se puede llevar tan lejos como se quiera. De hecho conozco gente que se siente "de barrio" en Valencia cuando en esta ciudad no existe ese sentimiento tan de barrio de una forma tan extendida (e intensiva) como pueda darse en otras zonas. Lo que quiero decir es que cada uno se siente lo que se siente, el por qué tanto faz. Y si ese sentimiento es común con otras personas de tu mismo entorno y que han vivido experiencias y sentimientos parecidos a los tuyos, me parece de lo más normal y sano (social y psicológicamente) sentir simpatía y sentirse parte de un algo común. Y en esta zona de España, por las idas y venidas históricas, la lengua ha jugado y juega un papel fundamental. Y quien no conozca este sentimiento de importancia lingüística y cultura común (común con tu sola provincia, tu solo barrio o con otra CCAA como Cataluña) no lo puede entender, haya vivido en Madagascar, en España o en la misma CV. Y quien quiera alejarse de una realidad llamada "España" o "Comunidad Valenciana" para adherirse a otra realidad llamada "Cataluña" está en su pleno derecho. Y si bien podemos juzgar al respecto de las decisiones políticas que se tomen al respecto no pintamos una mierda en los sentimientos de identidad de los demás.
Yo, por ejemplo, he nacido en una ciudad (y CCAA y país) que me la trae bastante floja. Me gusta en muchos aspectos, pero la considero tan mía como mi país... nada. De hecho me causan más tristeza, rabia e impotencia muchos de los aspectos de esta tierra y cultura que alegría, gozo u orgullo, por lo que tan pronto como pueda haré las maletas y -nuevamente- me buscaré mi rincón en el mundo.
Y alabo el trabajo de quienes luchan para que se reconozca al nivel que sea (legal o social) que una tierra y lengua (e historia) la sienten propia y diferente a la de los demás, ni superior ni inferior. Y siendo propia quieren compartir eso que les provoca orgullo con quien quiera recibirla desde el respeto -por ambas partes- y vaya a valorarla positivamente.
Las diferencias existen a todos los niveles, cuanto más cerca estás de algo más diferencias le encuentras. Negar la diferencia es negar la esencia. Hacer de ella un motivo de violencia o superioridad sí me parece estúpido.
Matt Le God escribió:Yo ahí hablaba de catalanes propiamente dicho. De los que tu dices nacidos
solo el lugar de nacimiento no determina unamierda, eres consciente??? lo digo porque peña nacida aquí que se considera andaluza las hay a patadas y imagino que al revés también, nacidos en Albacete, criados aquí y que son más valencianos que la paella, y no creo que haga falta decir que me parece perfecto en todos los casos.
y el entrono es una parte fundamental en las personas, pero lo que yo soy no es lo mismo que lo que tú eres, y eso que tengo más de fascista que de independentista (por más que estos no sean excluyentes)
Pero pensar que por haber nacido en la CV tenemos que ser una parte intrínseca de algo superior y común, propio a nosotros y diferente a los nacidos al norte de Sènia o al sur del Segura me parece una estupidez, y puestos a ser estúpidos, prefiero, que al menos, cada uno elija su propia estupidez
y sí, sentirse una cosa no significa serlo, pero también implica una voluntad de querer serlo, como ejemplo extremo y bizarro si quieres tenemos al friki ese de Reus con korea del Norte. Porque al final estamos hablando de eso, una mera cuestión legal, un papelito y eso es circunstancial
http://condicionsinequanon.com/author/alexperezcsqn/THE GREATEST escribió: A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.
El holandés errante escribió:il_padrino escribió:Lo que no entiendo de la foto de la opera es que narices pinta una bandera en una opera. De verdad que no lo entiendo,y no es por el hecho de ser una estelada,esque si fuera una estanquera(bandera española) pensaria igual.
Pues lo mismo que pinta la bandera de España en el Bernabéu, la ikurriña en San Mamés o cualquier otra cuando no juega directamente el equipo al que representa esa bandera. Pero las banderas molan para arrojárselas al otro a la cara.
http://condicionsinequanon.com/author/alexperezcsqn/THE GREATEST escribió: A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.
il_padrino escribió:Exacto,se considera. Es decir "se siente". Volvemos al tema de ser y sentir.
En cada respuesta volvemos al mismo punto de donde hemos partido,dejo el debate puesto que ninguno de los dos va a cambiar de opinion
Por cierto,que lo de fascista/independentista ha sido un mero ejemplo,no nos confundamos
miedvezhonok escribió:Permite que te quotee en dos partes.
Aquí te has pasado tres campos. Mira que ibas bien pero tu matiz unionista te ha vencido y has sido poco objetivo.
¿Está guay? Está de moda, porque la gente que está hasta los cohones está de moda. Porque ahora con sorna y cachondeo bajan peajes en Galicia, pero los suben en Catalunya para que la Sra. Aguirre se mofe encima de nosotros. Y sigo quejándome que los políticos españoles cargan contra los catalanes no contra Mas, Homs, etc., y eso es un error de bulto, porque si carga contra Mas, a mí me la bufa, si carga contra los catalanes, sí me afecta.
Y no es un tema de follar, yo estoy casado por lo que estoy bien servido. Tú justificas que eres de Vic, cuando todo el mundo sabe que Vic también es un reducto de un partido com PxC que es racista.
Lo peor que se puede hacer es negar la realidad. Que la gente está cabreada, que desde las Españas nos zurran y que estamos hasta los bemoles de todo esto. Y como nuestros políticos no nos defienden, saldremos a la calle. No sé qué pasará, pero no me quedaré en casa, como tampoco lo hice cuando hubo el atentado de Hipercor, ni en la Guerra de Irak.
Salu2
miedvezhonok escribió:Permite que te quotee en dos partes.
Aquí te has pasado tres campos. Mira que ibas bien pero tu matiz unionista te ha vencido y has sido poco objetivo.
¿Está guay? Está de moda, porque la gente que está hasta los cohones está de moda. Porque ahora con sorna y cachondeo bajan peajes en Galicia, pero los suben en Catalunya para que la Sra. Aguirre se mofe encima de nosotros. Y sigo quejándome que los políticos españoles cargan contra los catalanes no contra Mas, Homs, etc., y eso es un error de bulto, porque si carga contra Mas, a mí me la bufa, si carga contra los catalanes, sí me afecta.
Y no es un tema de follar, yo estoy casado por lo que estoy bien servido. Tú justificas que eres de Vic, cuando todo el mundo sabe que Vic también es un reducto de un partido com PxC que es racista.
Lo peor que se puede hacer es negar la realidad. Que la gente está cabreada, que desde las Españas nos zurran y que estamos hasta los bemoles de todo esto. Y como nuestros políticos no nos defienden, saldremos a la calle. No sé qué pasará, pero no me quedaré en casa, como tampoco lo hice cuando hubo el atentado de Hipercor, ni en la Guerra de Irak.
Salu2
HAWK escribió:Los bomberos también están con nosotros!
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