Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.
tinoma escribió:Yo estaria de acuerdo con a eliminacion del per, pero siempre que se haga una reforma agraria. Que a esas alturas de la pelicula, el 3% de la poblacion tiene mas del 50% del terreno. Que suena anticuada mi reclamacion? Si, como anticuada es la casta de los terratenientes.
Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.
Ainsthrilln Turion escribió:http://economia.elpais.com/economia/2013/01/22/actualidad/1358852578_675658.html
Al hilo de lo de la prima de riesgo.
Letras a 3 y 6 meses por debajo del 0,5% y el 1% de interés respectivamente (y 2700 millones, que no son dos duros).
Y ha hecho una emisión sindicada de 7.000 millones en bonos a 10 años, al 5,4%, que es caro, pero es que ha tenido demanda de 22.700, que es una barbaridad. Definitivamente parece que no habrá rescate. Los tipos serán más o menos altos, pero no como para forzar un rescate.
http://economia.elpais.com/economia/2013/01/22/agencias/1358858025_610280.html
Saludos.
Axilas Sudadas escribió:Es que a mí lo de los 3 y 6 meses no me dice nada, son los bancos españoles los que compran esa basura, y no me extraña después del favor que les han hecho con lo de los depósitos. Cuando se les acabe la pasta del rescate, pues veremos lo que pasa.
Lo de los 10 años es más extraño, a pesar del alto tipo de interés. Pero para hacer una inversión de 10 años en España, hay que echarle muchos muchos huevos
Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.
Scepanovic31 escribió:Parece mentira que a estas alturas de la película todavía exista quien defienda el reparto de la tierra, sin duda una medida que ha dado grandes resultados en el pasado, ahí están los ejemplos de Haiti o Zimbabwe.
La única manera de poder vivir del campo sin necesidad de ayudas (que algún día las quitarán), ya sean de la PAC o por el PER, es la concentración, bien con latifundistas o como han dicho antes, agruparse en cooperativas, aunque en estas últimas desde luego habría que hacer una buena limpieza, no os imaginais la mafia que hay metida en las cooperativas, especialmente en las que se dedican a la exportación.
Y si, el PER es una mierda, y lo dice un andaluz y de campo, conozco a un montón, pero un montón de gente que lo cobra sin hacer ni una sola peonada, y la mayoría hacen el apaño con gente que tiene pocas hectáreas y no podría vivir de esto sin hacer fraude, os sorprendería la de peonadas que puede firmar un tio con apenas 4 o 5 hectáreas de olivos, pero más sorprendente es que no le metan mano ante un fraude tan evidente.
Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.
calientabanquillo escribió:Y así con todas. Si la mitad del subsidio del carbón se la queda el empresario que mete por la noche carbón chino y por la mañana lo vende como español: al talego, y el dinero de esos subsidios se gasta en formación y fomento de nuevas empresas. A lo salvaje.
XAVIH escribió:Eso te lo crees a pies juntillas. Y en cambio no te crees que una medida destinada a mejorar los ingresos de gente que con su nivel de ocupación media no les daba para vivir dignamente, aparecen miles de ciudadanos que hacen su trabajo sin ese subsidio y en cambio no están defraudando.
Si en su momento se hubiera aceptado que las minas no eran viables en España, pues se debía actuar como se hizo con la Siderurgia, Astilleros y demás. Bueno mucho mejor, pero con ese planteamiento, esto no nos va a dar de comer, o no va a dar de comer a la misma gente que hasta ahora y por tanto, es importante plantearse de que van a vivir hoy, pero mucho más de que van a vivir mañana.
Con la actual crisis hemos creado otro subsidio de estos que no sirven para nada. El de parados a los que se les ha acabado el subsidio y no tienen otros ingresos. Más alla que esta medida esta llevando a la gente a la Economía Sumergida, si me van a pagar 900 €’s, mejor me pagan 1000, no me aseguran y sigo cobrando la ayuda.
Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.
Axilas Sudadas escribió:calientabanquillo escribió:Y así con todas. Si la mitad del subsidio del carbón se la queda el empresario que mete por la noche carbón chino y por la mañana lo vende como español: al talego, y el dinero de esos subsidios se gasta en formación y fomento de nuevas empresas. A lo salvaje.
Y ya que estamos, tienes datos que refuten esa mitad?
Porque aquí España ha dado más de 25.000 millones de euros en total desde los 80, y ya no hay más de 9.000 personas trabajando en el carbón!!! por no hablar de los gastos tremendos derivados de las prejubilaciones. Y cada subsidio destruye empleo, así que por cada trabajador que mantenemos en Asturias otros trabajadores se quedan en el paro. Ojo, que te estoy hablando de que actualmente se sigan dando 320 millones de euros para 8.800 trabajadores exactamente, 36000 euros por cabeza.
Los del PER son unos boy scouts comparados con estos subsidios. Y yo estoy de acuerdo en que subsidien un sector en reconversión, pero esta no puede durar 30 putos años
Axilas Sudadas escribió:calientabanquillo escribió:Y así con todas. Si la mitad del subsidio del carbón se la queda el empresario que mete por la noche carbón chino y por la mañana lo vende como español: al talego, y el dinero de esos subsidios se gasta en formación y fomento de nuevas empresas. A lo salvaje.
Y ya que estamos, tienes datos que refuten esa mitad?
Porque aquí España ha dado más de 25.000 millones de euros en total desde los 80, y ya no hay más de 9.000 personas trabajando en el carbón!!! por no hablar de los gastos tremendos derivados de las prejubilaciones. Y cada subsidio destruye empleo, así que por cada trabajador que mantenemos en Asturias otros trabajadores se quedan en el paro. Ojo, que te estoy hablando de que actualmente se sigan dando 320 millones de euros para 8.800 trabajadores exactamente, 36000 euros por cabeza.
Los del PER son unos boy scouts comparados con estos subsidios. Y yo estoy de acuerdo en que subsidien un sector en reconversión, pero esta no puede durar 30 putos años
Axilas Sudadas escribió:Es que hay muchos mineros que no llegan a los 30, y esos a ver cómo les decimos que se dediquen a otra cosa. Exigirán lo de los demás, lo de toda la vida, prejubilación o ayuda.
No se puede hacer una reconversión con unas subvenciones salvajes, y a la vez seguir contratando trabajadores jóvenes
Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.
calientabanquillo escribió:Yo no sé cuánto puede durar una reconversión de este tipo. Si tú sabes hacerla mejor no dejes de hacer oír tus propuestas, que para eso tenemos está magnífica democracia, pero el mensaje de Turion me viene al pelo. Las cosas no son de la noche a la mañana, o al menos no lo son sin crear un problema social y económico aún mayor. E insisto, puede haber abusos, pero eso es lo único que vas a ver en la prensa. Los progresos son invisibles y eso lleva a la impaciencia y a creerse que sería mucho más efectivo el "stop it".
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