HOFCB 2012-13: Niou Kingdom
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EREION
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por EREION » 01 Jun 2013, 09:32

Ya sé que juega de 4 pero, lo véis de alero? Es ágil, tiene cuerpo. Tiene buen tiro y también podria jugar de 4 si hiciera falta.

Por cierto, cada vez tengo más claro que en lugar de Spanoulis (que me encanta) con los jugadores que tenemos, necesitamos un tirador tipo Carrol.

Me huelo que de tres vendrá Vasileiadis y otro jugador (Nocioni, mumbrú, rabaseda, Nelson?)

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Rivo
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Rivo » 01 Jun 2013, 09:41

XAVIH escribió:Pues a mi Spencer Nelson me parece bastante mejor jugador que Wallace.


Fíjate si es bastante mejor, que cuando los dos estuvieron aquí el titular era Wallace.
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Erazem Tomic
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Erazem Tomic » 01 Jun 2013, 09:57

Voy a defender a Navarro, que descanse en esta serie porque ganaremos con la gorra.

Que se prepare para la final y ahí si, ahí tiene que meter 15 o 20 puntos cada partido.Esta para los grandes partidos y ahí es donde tiene que marcar diferencias.

Esta tarde semifinales de Copa de Europa de balonmano.

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Pguard
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Pguard » 01 Jun 2013, 09:58

Xabier escribió:El equipo tuvo anoche el partido resuelto, pero...Marcelinho ( un magnifico jugador) no sabe marcar el tiempo ni dirigir con sentido. Sin embargo, veo el equipo con muchas posibilidades de título.


A veces se critica a jugadores porque los entrenadores les exigen cosas para las que nunca han servido. Huertas hubiera sido genial para el Barça del 2008, o para este Real Madrid, pero alargando posesiones no brilla.
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XAVIH
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por XAVIH » 01 Jun 2013, 10:15

Rivo escribió:
XAVIH escribió:Pues a mi Spencer Nelson me parece bastante mejor jugador que Wallace.


Fíjate si es bastante mejor, que cuando los dos estuvieron aquí el titular era Wallace.


Ya lo sé. A mi Wallace me parece un jugador muy útil, pq tiene intensidad y físico, cosa que Nelson no tiene como 4(fisico). Pero a la vez a mi Wallace tb me parece mucho más limitado, incluso admitiendo que en tiros librados es más fiable Wallace que Nelson, la capacidad de hacer cosas de ambos es muy diferente.

Por otro lado lo sorprendente de Nelson es la evolución como jugador año a año. La primera vez que le vi jugar en Alemania, me parecio un tio del montón. Del montón malo, casi, físico de 3, para un 4 normalito.

Yo lo quería para 3-4. Si las alternativas son las que son, p.e Bjelica pagando un pastón y aguantando su falta de competitividad, o Monia, 3-4 partes de lo mismo, me quedo con el yankee. En general eso los yankees te lo aseguran, lo de la competitividad me refiero. Los eslavos, uno de cada 20. Más frios que el Mar de Bering.

Saludos

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Jimix77
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Jimix77 » 01 Jun 2013, 10:19

Pguard escribió:
Xabier escribió:El equipo tuvo anoche el partido resuelto, pero...Marcelinho ( un magnifico jugador) no sabe marcar el tiempo ni dirigir con sentido. Sin embargo, veo el equipo con muchas posibilidades de título.


A veces se critica a jugadores porque los entrenadores les exigen cosas para las que nunca han servido. Huertas hubiera sido genial para el Barça del 2008, o para este Real Madrid, pero alargando posesiones no brilla.


Es que la historia no va de brillar, va de ganar y de templarse en los momentos que se requiere. No es de recibo que te veas contagiado por la presion del rival y juegues a su ritmo. A mi que meta o meta me la sopla pero jode solo tiene la marcha de revolucionar los partidos y no la de serenarlos.
Y sobre el wallace-nelson parece que hay gente que se olvida de donde jugaron a la vez... Ademas si alguien se cree que con lo que tenemos Nelson iba a tener la oportunidad de hacer TODO lo que hace en el Herbalife. Que se lo pregunten a Wallace. Bastantebuen jugador tenemos.

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Rivo
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Rivo » 01 Jun 2013, 10:28

XAVIH escribió:
Rivo escribió:
XAVIH escribió:Pues a mi Spencer Nelson me parece bastante mejor jugador que Wallace.


Fíjate si es bastante mejor, que cuando los dos estuvieron aquí el titular era Wallace.


Ya lo sé. A mi Wallace me parece un jugador muy útil, pq tiene intensidad y físico, cosa que Nelson no tiene como 4(fisico). Pero a la vez a mi Wallace tb me parece mucho más limitado, incluso admitiendo que en tiros librados es más fiable Wallace que Nelson, la capacidad de hacer cosas de ambos es muy diferente.

Por otro lado lo sorprendente de Nelson es la evolución como jugador año a año. La primera vez que le vi jugar en Alemania, me parecio un tio del montón. Del montón malo, casi, físico de 3, para un 4 normalito.



Fíjate si era del montón malo, que en aquella época que lo viste en Alemania (que, por otra parte, dudo que lo hayas visto) hacía 11p 8r 2a de media en Euroliga y al año siguiente acabó siendo MVP de la Coppa en Italia. Repito, del montón malo. Luego llegaron las lesiones y estuvo dando tumbos por ahí hasta que el Granca lo rescató para jugar de 4º pivot por detrás de Rey, Savané y CJ Wallace.

Igual algún habitual de aquí se acordará más, pero creo que Nelson jugó de tres pocos minutos en el pasado y siempre fue más bien un cuatro. Aquí en Gran Canaria siempre ha sido un 4 y quizás alguna vez jugó de 3 en situaciones muy muy muy puntuales (me suena una lesión de Moran en su primer año aquí) y ya.

Compararlo con Bjelica es un atentado a la inteligencia humana. Incluso para ti.
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bloquemisogino
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por bloquemisogino » 01 Jun 2013, 10:42


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Rivo
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Rivo » 01 Jun 2013, 10:43

bloquemisogino escribió:hablamos de este spencer nelson?

http://www.euroleague.net/main/results/showgame?pcode=KXL&gamecode=88&seasoncode=E2005%20%20%20%20%20#!boxscore

algo si que debia tener.


Del montón malo.
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XAVIH
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por XAVIH » 01 Jun 2013, 10:51

Rivo escribió:
XAVIH escribió:
Rivo escribió:
Fíjate si es bastante mejor, que cuando los dos estuvieron aquí el titular era Wallace.


Ya lo sé. A mi Wallace me parece un jugador muy útil, pq tiene intensidad y físico, cosa que Nelson no tiene como 4(fisico). Pero a la vez a mi Wallace tb me parece mucho más limitado, incluso admitiendo que en tiros librados es más fiable Wallace que Nelson, la capacidad de hacer cosas de ambos es muy diferente.

Por otro lado lo sorprendente de Nelson es la evolución como jugador año a año. La primera vez que le vi jugar en Alemania, me parecio un tio del montón. Del montón malo, casi, físico de 3, para un 4 normalito.



Fíjate si era del montón malo, que en aquella época que lo viste en Alemania (que, por otra parte, dudo que lo hayas visto) hacía 11p 8r 2a de media en Euroliga y al año siguiente acabó siendo MVP de la Coppa en Italia. Repito, del montón malo. Luego llegaron las lesiones y estuvo dando tumbos por ahí hasta que el Granca lo rescató para jugar de 4º pivot por detrás de Rey, Savané y CJ Wallace.

Igual algún habitual de aquí se acordará más, pero creo que Nelson jugó de tres pocos minutos en el pasado y siempre fue más bien un cuatro. Aquí en Gran Canaria siempre ha sido un 4 y quizás alguna vez jugó de 3 en situaciones muy muy muy puntuales (me suena una lesión de Moran en su primer año aquí) y ya.

Compararlo con Bjelica es un atentado a la inteligencia humana. Incluso para ti.


Hombre en la Benetton seguro pq jugó contra nosotros. Y el año del Bamberg jugó en el grupo del Baskonia. Los partidos de Euroleague los suelo ver casi todos. Lo de los números no me dicen nada. Tb Qyntel Woods tiene números de superestrella en Polonia y aquí ha hecho descender al Donostia.

Y normal que en el Gran Ca juegue de 4, pq no tenéis juego interior, pero a mi como 4 a tiempo completo para equipo Euroleauge puntero no me vale. Mira que no tengo el vicio del gigantismo de Akin, johnwilliams y cia, pero si comparto con ellos que no te puedes pegar contra el juego interior del CSKA, con Nelson de interior importante.

En cualquier caso, tiene todas las condiciones para ser un 3, tiene manejo, tiene velocidad, tiene lateralidad, tiene agresividad hacia canasta, tiene movimientos al poste y tiro exterior. Pq no iba a funcionar de 3. Es cierto que lleva muchos años jugando de 4, pero es que de 4 al Barça no le vale.

Yo a Bjelica lo quiero. Bien, bien, bien lejos.

Saludos

P.D: Tú tb decias que Carl English era un jugadorazo. El efecto Gran Ca ya lo conocemos.

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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por pacreu_crack » 01 Jun 2013, 10:56

Wallace es difícilmente sustituible con un jugador del mismo nivel. Poca gente habrá en Europa que se adapte mejor al rol que tiene. Sólo es sustituible si se quiere cambiar por un 4 de nivel ya de estrella o casi-estrella (Bjelica, Vorontsevich o alguien así). Y habría que ver como se adaptarían si Lorbek espabila y vuelve monopolizar la posición.
Estaba buscando por curiosidad las estadisticas de Wallace en el Granca y me topé con este artículo sobre su vida. Por si alguien le interesa, ahí va:
http://www.acb.com/redaccion.php?id=74198
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Akin
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Akin » 01 Jun 2013, 11:00

Erazem Tomic escribió:Voy a defender a Navarro, que descanse en esta serie porque ganaremos con la gorra.

Que se prepare para la final y ahí si, ahí tiene que meter 15 o 20 puntos cada partido.Esta para los grandes partidos y ahí es donde tiene que marcar diferencias.

Esta tarde semifinales de Copa de Europa de balonmano.

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Eso no es defenderle, eso es asignarle algo que sabes que no hará para después poder darle leña.

No sé cuantos años hará que nadie promedia 15-20 puntos en una serie final, no me he parado a comprobarlo, pero muchísimos. Quizás en la temporada de Shammond Williams y Navarro con Dusko ambos promediaran 15 puntos por partido en playoffs pero quedamos fuera de la final. O quizás Bodiroga en la 03-04 cuando ya se había ido Saras, o Xavi Fernández el año en que estábamos con Dan Godfread de 5 que debe ser en el 96. O quizás Saras en la 01-02 en la serie que perdimos contra el TAU. Pero vamos, esos casos son de jugador estrella en momento álgido de su carrera y en un equipo de baja calidad donde todo gire alrededor de uno o dos jugadores. Ninguna de esas dos condiciones se da ahora, Navarro está veterano y cascado y el equipo tiene muchas opciones ofensivas.

Y los ejemplos que he puesto son de 15 puntos por partido, 20 por partido ya no sé hasta cuando tendría que irme para ver un jugador del Barça promediar 20 puntos por partido en una serie final. Supongo a a Epi en el 87 u 88.

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Rivo
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Rivo » 01 Jun 2013, 11:17

XAVIH escribió:
Hombre en la Benetton seguro pq jugó contra nosotros. Y el año del Bamberg jugó en el grupo del Baskonia. Los partidos de Euroleague los suelo ver casi todos. Lo de los números no me dicen nada. Tb Qyntel Woods tiene números de superestrella en Polonia y aquí ha hecho descender al Donostia.

Y normal que en el Gran Ca juegue de 4, pq no tenéis juego interior, pero a mi como 4 a tiempo completo para equipo Euroleauge puntero no me vale. Mira que no tengo el vicio del gigantismo de Akin, johnwilliams y cia, pero si comparto con ellos que no te puedes pegar contra el juego interior del CSKA, con Nelson de interior importante.

En cualquier caso, tiene todas las condiciones para ser un 3, tiene manejo, tiene velocidad, tiene lateralidad, tiene agresividad hacia canasta, tiene movimientos al poste y tiro exterior. Pq no iba a funcionar de 3. Es cierto que lleva muchos años jugando de 4, pero es que de 4 al Barça no le vale.

Yo a Bjelica lo quiero. Bien, bien, bien lejos.

Saludos

P.D: Tú tb decias que Carl English era un jugadorazo. El efecto Gran Ca ya lo conocemos.


Los números no te dicen nada, pero en plenitud te parece un jugador mucho peor que ahora. Que no te digo que ahora no sea mejor que antes, pero que la diferencia sea de jugador del montón a tener que jugar de 3-4 en el Barça hay un universo.

Ahora bien, es normal que Nelson juegue en el Granca de 4 porque es un equipo de la categoría de Nelson. En un equipo puntero de Euroliga no jugaría de 4, ni de 3, porque no tiene el nivel para jugar en un equipo puntero de Euroliga. Así de simple. Nelson es muy bueno, aporta en muchas cosas, pero ni tiene físico (ni de 3, ni de 4), ni tiene tiro, ni defensa para jugar de jugador exterior (ni aquí, ni allá). Tampoco creo que marcase diferencias penetrando con su bote y velocidad contra jugadores exteriores. Es que lo comparas con Ingles, que es el 3 suplente de Mickeal, y te da la risa: Ingles tira mejor, pasa mejor, tiene mejor físico, mejor defensa... y allí es un mindungui. Imagínate Nelson.

A pesar de lo visto hoy, el principal área de influencia de Nelson es el poste bajo, lo que en esta eliminatoria se verá poco porque no interesa tenerlo ahí abajo contra los postes del Barça. Tus premisas no son válidas cuando lo has estado viendo jugar de exterior contra jugadores interiores lentos.

P.D: Efecto Granca:

Larry Lewis --> De aquí a la NBA/Unicaja
Pat Burke ---> De aquí al Madrid campeón.
Marcus Goree ---> De aquí a la Benneton con Messina y después al CSKA con él también.
Fran Vázquez ---> De aquí al Unicaja campeón de Copa.
McDonald ---> De aquí a un Estu que todavía era bueno.
Udoka ---> De aquí a la NBA hasta el otro día.
Carl English ---> De aquí al Baskonia. Lesiones a parte, siempre tuvo un rendimiento individual alto. Casi va al Barça antes que Oleson.
CJ Wallace ---> De aquí al Barça.
Jaycee Carroll ---> De aquí al Madrid.
Michael Bramos ---> De aquí al Panathinaikos.

Y por ahí anda Savané al que no dejamos irse, pero en plenitud estaba para jugar en un equipo de Euroliga.
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Señor_oscuro_II » 01 Jun 2013, 11:55

Akin escribió:
Erazem Tomic escribió:Voy a defender a Navarro, que descanse en esta serie porque ganaremos con la gorra.


Esta serie va a ser larga y rara
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Modern gods
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Modern gods » 01 Jun 2013, 12:20

Me da la impresión de que este año nos vamos a dejar las perras en un alero. Y creo que con bastante lógica, que el agujero que nos deja Pete es enorme.

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lidialidia
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por lidialidia » 01 Jun 2013, 12:47

Respecto a la serie, ojo q veo asequible un 2-0 pero igual veo fácil luego un 2-2- allí.

Si navarro no mejora, allí no les ganamos. sus pivots nos puedan matar pq son muy abiertos epro a la vez van bien al rebote. En ataque aquí se han mostardo ágiles y en defensa están continuamente buscando el 3/4 con tomic para q no reciba o reciba mu incómodo. Si eso lo hacen en bcn, en su pista va a ser durísimo.
Pensaba q aún se iban a cerrar más sobre los pivots, epro lo están defendiendo bastante bien sin tanta ayuda exterior y eso allí lo van a endurecer al límite. Ojalá me equivoque, pero en su pista o resucita navarro o lo pasamos mal inisitiendo en el tema d los bases, si huertas no controla más el ritmo, allí malo.

Respecto a fichajes,poca novedad,inisito en q el 3 se busca q sea muy físico. Bogdanovic, como os dije elige nba; nocioni se está dudando renovar peor es q , por lo q se, la alternatuva q maneja es volver a nba;

Sólo añadiros q se añade como alternativa schlib, pero éste queda libre y sus pretensiones d salario son brutales.
1 10 jor sm
1 jor jjoo
1 asis euro
1 brok nba 2014
1 amor ZOO copa Estrellas 12/13
1 amo AT.MADRID copa Fútbol 13/14
1 jor fantasy EL - TROLEX! 16/17
CAMPEONES LIGA ESTRELLAS 16/17 :amor ZOO
1 :amor: Cosa Nostra Copa LIGA X EQUIPOS 2018

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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por JalacyHawkins » 01 Jun 2013, 12:52

lidialidia escribió:
Sólo añadiros q se añade como alternativa schlib, pero éste queda libre y sus pretensiones d salario son brutales.


Schilb :amor: Lo que me sorprende es lo de sus pretensiones... En Chalon ganaba 250.000€ netos...
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Akin » 01 Jun 2013, 13:31

JalacyHawkins escribió:
lidialidia escribió:
Sólo añadiros q se añade como alternativa schlib, pero éste queda libre y sus pretensiones d salario son brutales.


Schilb :amor: Lo que me sorprende es lo de sus pretensiones... En Chalon ganaba 250.000€ netos...


30 años, buena Euroliga (al menos por números, no lo he seguido) así que querrá sacar el gran contrato. Si alguien pica, pues mejor.

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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por Kantauri » 01 Jun 2013, 13:33

JalacyHawkins escribió:
lidialidia escribió:
Sólo añadiros q se añade como alternativa schlib, pero éste queda libre y sus pretensiones d salario son brutales.


Schilb :amor: Lo que me sorprende es lo de sus pretensiones... En Chalon ganaba 250.000€ netos...


A mí, querido Jalacy, lo que más me sorprende es que para un fichaje tan, tan concreto como pueda ser el del puesto de alero en este verano 2013...se apueste por un jugador procedente de la liga francesa. No pega nada. Como dices, lo del salario no sabemos a que hará referencia el término "brutal" pero dudo que sea inaccesible. Querrá mejorar, claro, pero de ahí a irse a una cantidad brutal, tengo dudas. Eso siempre que se quede en Europa.

Del jugador en sí, creo, no sé si fuimos tu y yo los que mantuvimos hace unas semanas una conversación sobre él. Creo que lo hablé contigo. Éste tiene tamaño, yo sí creo que debe hacerlos 2 metros de forma cómoda, es muy, muy 3, y decir que en la liga francesa ha promediado 5,5 asistencias, y 4 en euroliga. Es decir, son números que inciden en que es un jugador que me gusta. Ahora bien, es bastante, como dicen los modernos, "soft". No es un carácter.
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Re: HOFCB 2012-13 ¡Semis! Barça vs Gran Canaria

por JalacyHawkins » 01 Jun 2013, 14:05

Sí, fué tomando un café... :wink:

Allí os pedía vuestra opinión de Schilb, y si creíais que éste podía adaptarse a un equipo donde el balón no pasara obligatoriamente siempre por sus manos... y tras tu respuesta... prometí incluirlo en la próxima pajiplantilla... :wink:

Y ahora mira tú por donde...

Schilb me mola mucho... Seguro que sería el alero culé más elegante desde Sibilio... Capacidad para jugar de espaldas al aro (brazos larguísimos), de cara, buen tiro, y como señalas buena lectura del juego...

A mí es un jugador que me encanta verlo jugar... (bueno de aquel Chalon del año pasado me gustan hasta los que a ti no te hacen tanta gracia... :mrgreen: ) Creo que pocos overseas llegan a Europa con tantísima clase, y menos aún en su posición... Se merece ya estar luchando en un equipo fuerte de EL.

Pero atrás es lo que es... Intensidad poquita (aunque con Pasky ya me creo cualquier transformación en este sentido...) Acá dudo que pudiera ser un jugador para 30 minutos...
Ahora bien, si lo que se tiene en mente es a dos aleros que se complementen (¿Schilb-Moss?, sería una pasada... :D ), pocas alternativas se me ocurren para mejorarlo....
Última edición por JalacyHawkins el 01 Jun 2013, 14:08, editado 1 vez en total.
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