HOFCB 2012-13: Niou Kingdom
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Modern gods
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Modern gods » 15 Jun 2013, 22:21

kabezorro escribió:Oye que no es mi version , es lo que dice la historia y ya se sabe que la historia la escriben los vencedores,oye que alguien aporta pruebas historica pues estupendo pero vamos que tampoco cabian las cosas,lo resumo , en mi opinion es igual de legitimo que os/se quieran separar siendo hace 1000 años pais o no

Luego claro podriamos hablar de con que porcentaje se consideraria legitmo desvincularse de España¿la mitad ? ¿el 75?¿el 90? un asunto complicado y peliagudo pero oye alla cuidado cada uno con lo que cree importante en su vida,mi vida no se vera afectada en absoluto porque Catalunya sea o no un pais


En realidad, si vives en cualquier comunidad autónoma española diferente de Catalunya sí se vería afectada. Y dramáticamente. Porque Catalunya es la comunidad autónoma que más aporta al PIB español, de largo. Y en términos de PIB per cápita es la cuarta, por detrás de Navarra, País Vasco y Comunidad de Madrid. O sea, el sopetón económico sería enorme. Y más en los tiempos que corren.

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Erazem Tomic
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Erazem Tomic » 15 Jun 2013, 22:21

Una pregunta para Señor oscuro y me voy :

No te has preguntado que a lo mejor la Historia que te han enseñado a ti es la manipulada ?

Te pondré un ejemplo , si hoy a 2.013 el Gobierno español y toda la prensa española miente,manipula e desinforma pues que no haría hace 300, 400 o 700 años sin televisiónes,sin radios y sin luz y taquigrafos.

Otro ejemplo más claro: los datos del Ministerio de Economia de España que confirma el espolio económico de Catalunya cada año por 14.800 millones de euros tampoco te sirven ? Catalunya es la comunidad que más dinero da al Estado y el gobierno y toda la prensa lo ocultan y lo niegan.Vamosm dicen que es al revés !

pagina 17 y 18
http://www.meh.es/Documentacion/Publico ... esCCAA.pdf

me voy a ver a Neymar, menudo golazo !
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Señor_oscuro_II
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Señor_oscuro_II » 15 Jun 2013, 22:22

ORL escribió:Y de paso comento los mapas de SOII ... no, mejor no lo hago.


No no, deja que lo comente el mende, el historiador oficial

ORL, no se trata de visiones, aqui por ejemplo se puede rastrear en cualquier lado esos mapas, te digo que habia muchos mas, simplemente pones mapa peninsula iberica siglo XI y en ninguno sale el reino de cataluña. Historia es historia, a mi ni me va ni me viene, pero vamos, que es lo que hay
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Modern gods
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Modern gods » 15 Jun 2013, 22:27

Señor_oscuro_II escribió:
ORL escribió:Y de paso comento los mapas de SOII ... no, mejor no lo hago.


No no, deja que lo comente el mende, el historiador oficial

ORL, no se trata de visiones, aqui por ejemplo se puede rastrear en cualquier lado esos mapas, te digo que habia muchos mas, simplemente pones mapa peninsula iberica siglo XI y en ninguno sale el reino de cataluña. Historia es historia, a mi ni me va ni me viene, pero vamos, que es lo que hay


No era un reino porque no habían Reyes sino Condes, pero con unas prerrogativas equivalentes.
La clave de todo es la Marca Hispánica de Carlomagno, origen del condado de Barcelona.

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Señor_oscuro_II » 15 Jun 2013, 22:28

Erazem Tomic escribió:Una pregunta para Señor oscuro y me voy :

No te has preguntado que a lo mejor la Historia que te han enseñado a ti es la manipulada ?

Te pondré un ejemplo , si hoy a 2.013 el Gobierno español y toda la prensa española miente,manipula e desinforma pues que no haría hace 300, 400 o 700 años sin televisiónes,sin radios y sin luz y taquigrafos.

Otro ejemplo más claro: los datos del Ministerio de Economia de España que confirma el espolio económico de Catalunya cada año por 14.800 millones de euros tampoco te sirven ? Catalunya es la comunidad que más dinero da al Estado y el gobierno y toda la prensa lo ocultan y lo niegan.Vamosm dicen que es al revés !

pagina 17 y 18
http://www.meh.es/Documentacion/Publico ... esCCAA.pdf

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Dios tio, no me digas que os llevamos robando desde los tiempo del imperio romano

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Erazem Tomic
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Erazem Tomic » 15 Jun 2013, 22:28

Modern gods escribió:
kabezorro escribió:Oye que no es mi version , es lo que dice la historia y ya se sabe que la historia la escriben los vencedores,oye que alguien aporta pruebas historica pues estupendo pero vamos que tampoco cabian las cosas,lo resumo , en mi opinion es igual de legitimo que os/se quieran separar siendo hace 1000 años pais o no

Luego claro podriamos hablar de con que porcentaje se consideraria legitmo desvincularse de España¿la mitad ? ¿el 75?¿el 90? un asunto complicado y peliagudo pero oye alla cuidado cada uno con lo que cree importante en su vida,mi vida no se vera afectada en absoluto porque Catalunya sea o no un pais


En realidad, si vives en cualquier comunidad autónoma española diferente de Catalunya sí se vería afectada. Y dramáticamente. Porque Catalunya es la comunidad autónoma que más aporta al PIB español, de largo. Y en términos de PIB per cápita es la cuarta, por detrás de Navarra, País Vasco y Comunidad de Madrid. O sea, el sopetón económico sería enorme. Y más en los tiempos que corren.


Ahí esta el tema.Somos los que más aportamos y encima lo niegan.Somos también los que más exportamos y dicen que nuestro mercado es España 0_0 y encima nos insultan.

Leer como nos quieren los españoles : https://twitter.com/apuntem
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Señor_oscuro_II » 15 Jun 2013, 22:31

Modern gods escribió:
Señor_oscuro_II escribió:
ORL escribió:Y de paso comento los mapas de SOII ... no, mejor no lo hago.


No no, deja que lo comente el mende, el historiador oficial

ORL, no se trata de visiones, aqui por ejemplo se puede rastrear en cualquier lado esos mapas, te digo que habia muchos mas, simplemente pones mapa peninsula iberica siglo XI y en ninguno sale el reino de cataluña. Historia es historia, a mi ni me va ni me viene, pero vamos, que es lo que hay


No era un reino porque no habían Reyes sino Condes, pero con unas prerrogativas equivalentes.
La clave de todo es la Marca Hispánica de Carlomagno, origen del condado de Barcelona.


Ya, pero es que a efectos jurdicos no era un pais ni era territorio independiente, no era como Normandia, Borgoña, etc

En fin, y antes que el otro me salte con mas tonterias de expolio economico, lo dejo, si alguien quiere debatirlo, propong qu abramos un post y alli charlemos de ello y dejemos de viciar el post.

PD: sois todos unos españolistas :D
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Kantauri » 15 Jun 2013, 22:35

Tsoi escribió:No jodas, ¿información u opinión? Siento si ya se ha comentado pero es que ahora mismo no sé ni por donde me da el aire.


Información no tengo. Opinión, opinión. Pero, es decir, por todo lo que va saliendo alrededor. Y como se va moviendo el asunto. Ahora bien, en la puja, no digo que esté firmado. Una puja reducida, el club poniendo de su parte, y con opciones. Pero como sucede con estos fichajes, de jugadores tan grandes como Spanoulis, aunque las pujas sean reducidas, y se tengan muchas opciones, la pelea es dura. Lo normal sería que abandonase Grecia, por todo lo que sucede en ese campeonato, la situación económica, pero con su situación personal, como ha desarrollado su carrera en Europa....creo que hay opciones de que se quede en Atenas.

Pero a lo que iba es que son momentos de ilusión. Estar "cerca" o en la carrera de poder firmar a un jugador así, es ciertamente intrigante. Hay verano.
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por ORL » 15 Jun 2013, 22:38

Señor_oscuro_II escribió:
ORL escribió:Y de paso comento los mapas de SOII ... no, mejor no lo hago.


No no, deja que lo comente el mende, el historiador oficial

ORL, no se trata de visiones, aqui por ejemplo se puede rastrear en cualquier lado esos mapas, te digo que habia muchos mas, simplemente pones mapa peninsula iberica siglo XI y en ninguno sale el reino de cataluña. Historia es historia, a mi ni me va ni me viene, pero vamos, que es lo que hay


El Reino de Catalunya no ha existido nunca. No creo que encuentres a nadie que diga lo contrario. El orígen de Catalunya es el Condado de Barcelona. Qué sí era un territorio independiente a todos los efectos. Si no ya me contarás como se unió al Reino de Aragón y luego al de Castilla sin pedirle permiso a nadie.

Pero es que en uno de tus mapas no sálía ni el reino de Aragón. Solo el condado de Barcelona tocando al reino de Navarra, sin nada en medio. No se que querías demostrar con ese mapa.

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por xavi_89ab » 15 Jun 2013, 22:41

Kantauri escribió:
Tsoi escribió:No jodas, ¿información u opinión? Siento si ya se ha comentado pero es que ahora mismo no sé ni por donde me da el aire.


Información no tengo. Opinión, opinión. Pero, es decir, por todo lo que va saliendo alrededor. Y como se va moviendo el asunto. Ahora bien, en la puja, no digo que esté firmado. Una puja reducida, el club poniendo de su parte, y con opciones. Pero como sucede con estos fichajes, de jugadores tan grandes como Spanoulis, aunque las pujas sean reducidas, y se tengan muchas opciones, la pelea es dura. Lo normal sería que abandonase Grecia, por todo lo que sucede en ese campeonato, la situación económica, pero con su situación personal, como ha desarrollado su carrera en Europa....creo que hay opciones de que se quede en Atenas.

Pero a lo que iba es que son momentos de ilusión. Estar "cerca" o en la carrera de poder firmar a un jugador así, es ciertamente intrigante. Hay verano.


Hay verano... Pero me da que el caso Spanoulis se resolverá rápido. Quizá Bjelica y Ayón puedan retrasarse más si esperan renovación, ofertas o apoyos en la NBA.

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Señor_oscuro_II
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Señor_oscuro_II » 15 Jun 2013, 22:42

ORL yo queria demostrar que nunca existio ese territorio independiente, nada mas. No digo que el cncepto cataluña apareciera por generacion espontanea, a eso me referia. Pero como dije, no voy a entrar mas en ello porque me parece que ya es bastante y no es plan de monopolizar el post, que un ratito esta bien, pero no mas.

Erazen tio, aburres
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por ORL » 15 Jun 2013, 22:43

Kantauri escribió:
Tsoi escribió:No jodas, ¿información u opinión? Siento si ya se ha comentado pero es que ahora mismo no sé ni por donde me da el aire.


Información no tengo. Opinión, opinión. Pero, es decir, por todo lo que va saliendo alrededor. Y como se va moviendo el asunto. Ahora bien, en la puja, no digo que esté firmado. Una puja reducida, el club poniendo de su parte, y con opciones. Pero como sucede con estos fichajes, de jugadores tan grandes como Spanoulis, aunque las pujas sean reducidas, y se tengan muchas opciones, la pelea es dura. Lo normal sería que abandonase Grecia, por todo lo que sucede en ese campeonato, la situación económica, pero con su situación personal, como ha desarrollado su carrera en Europa....creo que hay opciones de que se quede en Atenas.

Pero a lo que iba es que son momentos de ilusión. Estar "cerca" o en la carrera de poder firmar a un jugador así, es ciertamente intrigante. Hay verano.


No creo que haya noticias hasta que se acabe la liga, que tampoco falta tanto.

Por qué, la entrada de Spanoulis no implica alguna salida? Y no van a anunciar la salida de un jugador que está jugando una final.

Y ya puestos, quien saldría? Para mi gusto Huertas, pero no parece muy posible.

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Akin » 15 Jun 2013, 22:45

Modern gods escribió:
kabezorro escribió:Oye que no es mi version , es lo que dice la historia y ya se sabe que la historia la escriben los vencedores,oye que alguien aporta pruebas historica pues estupendo pero vamos que tampoco cabian las cosas,lo resumo , en mi opinion es igual de legitimo que os/se quieran separar siendo hace 1000 años pais o no

Luego claro podriamos hablar de con que porcentaje se consideraria legitmo desvincularse de España¿la mitad ? ¿el 75?¿el 90? un asunto complicado y peliagudo pero oye alla cuidado cada uno con lo que cree importante en su vida,mi vida no se vera afectada en absoluto porque Catalunya sea o no un pais


En realidad, si vives en cualquier comunidad autónoma española diferente de Catalunya sí se vería afectada. Y dramáticamente. Porque Catalunya es la comunidad autónoma que más aporta al PIB español, de largo. Y en términos de PIB per cápita es la cuarta, por detrás de Navarra, País Vasco y Comunidad de Madrid. O sea, el sopetón económico sería enorme. Y más en los tiempos que corren.


Si sacas el PIB de Catalunya del total de España, y sacas también su población, y haces la división, seguirá quedando un país muy rico para mantener de sobras a su población.

Naturalmente es más rico con Catalunya, pero lo es suficientemente también sin ella. El problema no es de riqueza, sino de reparto.

Y pongo un gráfico: Imagen

A principios de los 90 los salarios representaban el 70% del PIB, el año pasado estaba ya la cosa por debajo del 60%. Uséase, de todo lo que produce el país, cada vez menos parte ha ido a salarios, y más a beneficios empresariales. Llevan casi 30 años bajándonos el sueldo para que los ricos ganen más dinero (que no se reinvierte en economía como dice la teoría clásica, porque es más rentable especular en el casino financiero)

Solo con revertir ese hecho, cualquier Español de hoy en día ganaría más dinero al mes en una España sin Catalunya, que un obrero catalán donde se mantuviese ese porcentaje. O dicho de otro modo, un obrero español en una España más justa ganaría más al mes que un obrero de una Catalunya independiente donde no mejorase la justicia social. Y si Catalunya en realidad se independizase para mejorar la justicia social que en España no parece posible, seguiría siendo una buena noticia porque los españolitos veríamos en nuestras narices como la mejora de la justicia social es posible.

El problema de fondo que los independentistas en general no suelen tocar, es que la situación más probable ahora mismo es que en una Catalunya independiente el PIB per capita aumentaría, pero casi seguro qeu eso no repercutiría en sus obreros, sino en sus rentas más altas. Los pobres seguirían igual de pobres, pero los ricos ganarían más.

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Akin » 15 Jun 2013, 22:46

Por cierto, tengo fundadas sospechas de que los terrenos donde ahora vivo fueron hace unos 3000 años un país independiente (de hecho toda la península estaba plagada de países independientes)

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Señor_oscuro_II » 15 Jun 2013, 22:48

Akin escribió:Por cierto, tengo fundadas sospechas de que los terrenos donde ahora vivo fueron hace unos 3000 años un país independiente (de hecho toda la península estaba plagada de países independientes)


Te han manipulado la historia de donde vives :D
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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Akin » 15 Jun 2013, 22:58

A mí me da qeu estamos encareciendo el producto, pero se irá al CSKA. Y a cambio nos quedaremos con Milos.

La presión defensiva a la que podemos someter al contrario con Teodosic-Navarro puede ser de órdago. No cruzarían ni el medio campo.

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por Modern gods » 15 Jun 2013, 22:58

Akin escribió:Si sacas el PIB de Catalunya del total de España, y sacas también su población, y haces la división, seguirá quedando un país muy rico para mantener de sobras a su población.

Naturalmente es más rico con Catalunya, pero lo es suficientemente también sin ella. El problema no es de riqueza, sino de reparto.

Y pongo un gráfico: Imagen

A principios de los 90 los salarios representaban el 70% del PIB, el año pasado estaba ya la cosa por debajo del 60%. Uséase, de todo lo que produce el país, cada vez menos parte ha ido a salarios, y más a beneficios empresariales. Llevan casi 30 años bajándonos el sueldo para que los ricos ganen más dinero (que no se reinvierte en economía como dice la teoría clásica, porque es más rentable especular en el casino financiero)

Solo con revertir ese hecho, cualquier Español de hoy en día ganaría más dinero al mes en una España sin Catalunya, que un obrero catalán donde se mantuviese ese porcentaje. O dicho de otro modo, un obrero español en una España más justa ganaría más al mes que un obrero de una Catalunya independiente donde no mejorase la justicia social. Y si Catalunya en realidad se independizase para mejorar la justicia social que en España no parece posible, seguiría siendo una buena noticia porque los españolitos veríamos en nuestras narices como la mejora de la justicia social es posible.

El problema de fondo que los independentistas en general no suelen tocar, es que la situación más probable ahora mismo es que en una Catalunya independiente el PIB per capita aumentaría, pero casi seguro qeu eso no repercutiría en sus obreros, sino en sus rentas más altas. Los pobres seguirían igual de pobres, pero los ricos ganarían más.


La inconsistencia de tu argumento es que asumes que si Catalunya fuese independiente se produciría un reparto justo de la riqueza en el resto de España. Lejos de la realidad. Lo que ocurriría de verdad es que al PIB español se reduciría en más de 200.000 millones de €. Y el reparto de la riqueza seguiría siendo lo mismo de injusto. Hostia económica dantesca.

En lo que sí coincidimos es que no hace falta llegar al términos independentistas para mejorar la situación de los ciudadanos ibéricos. Con un mejor reparto de las rentas del trabajo respecto a las rentas financieras iríamos mucho mejor casi todos. EL problema es que el 1% es el que maneja la pasta y no van a estar por la labor, me temo.

Por cierto, yo no soy independentista, que quede claro. Creo que el mejor sistema de ordenación político-económico sería conseguir una "República Federal Española" , pero me temo que eso está bastante lejos de la realidad en estos momentos.

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por ORL » 15 Jun 2013, 23:01

Akin escribió:
Modern gods escribió:
kabezorro escribió:Oye que no es mi version , es lo que dice la historia y ya se sabe que la historia la escriben los vencedores,oye que alguien aporta pruebas historica pues estupendo pero vamos que tampoco cabian las cosas,lo resumo , en mi opinion es igual de legitimo que os/se quieran separar siendo hace 1000 años pais o no

Luego claro podriamos hablar de con que porcentaje se consideraria legitmo desvincularse de España¿la mitad ? ¿el 75?¿el 90? un asunto complicado y peliagudo pero oye alla cuidado cada uno con lo que cree importante en su vida,mi vida no se vera afectada en absoluto porque Catalunya sea o no un pais


En realidad, si vives en cualquier comunidad autónoma española diferente de Catalunya sí se vería afectada. Y dramáticamente. Porque Catalunya es la comunidad autónoma que más aporta al PIB español, de largo. Y en términos de PIB per cápita es la cuarta, por detrás de Navarra, País Vasco y Comunidad de Madrid. O sea, el sopetón económico sería enorme. Y más en los tiempos que corren.


Si sacas el PIB de Catalunya del total de España, y sacas también su población, y haces la división, seguirá quedando un país muy rico para mantener de sobras a su población.

Naturalmente es más rico con Catalunya, pero lo es suficientemente también sin ella. El problema no es de riqueza, sino de reparto.

Y pongo un gráfico: Imagen

A principios de los 90 los salarios representaban el 70% del PIB, el año pasado estaba ya la cosa por debajo del 60%. Uséase, de todo lo que produce el país, cada vez menos parte ha ido a salarios, y más a beneficios empresariales. Llevan casi 30 años bajándonos el sueldo para que los ricos ganen más dinero (que no se reinvierte en economía como dice la teoría clásica, porque es más rentable especular en el casino financiero)

Solo con revertir ese hecho, cualquier Español de hoy en día ganaría más dinero al mes en una España sin Catalunya, que un obrero catalán donde se mantuviese ese porcentaje. O dicho de otro modo, un obrero español en una España más justa ganaría más al mes que un obrero de una Catalunya independiente donde no mejorase la justicia social. Y si Catalunya en realidad se independizase para mejorar la justicia social que en España no parece posible, seguiría siendo una buena noticia porque los españolitos veríamos en nuestras narices como la mejora de la justicia social es posible.

El problema de fondo que los independentistas en general no suelen tocar, es que la situación más probable ahora mismo es que en una Catalunya independiente el PIB per capita aumentaría, pero casi seguro qeu eso no repercutiría en sus obreros, sino en sus rentas más altas. Los pobres seguirían igual de pobres, pero los ricos ganarían más.


Pero Akin, el problema del reparto de la riqueza no tiene nada que ver con Cataluña ni con España, es un problema mundial. Como mucho podría tener una solución a nivel Europeo.
Quiero decir que mezclas guerras distintas. Y se puede estar perfectamente en las dos. De hecho ahora hay independentistas catalanes de todos los colores políticos. Otra cosa es que se hacen "extraños compañeros de viaje" en esta historia.
Por otro lado, aquí, con el problema del deficit público se habla más del dinero de los impuestos que del PIB, aunque todo eso debe estar ligado de alguna manera.

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por ORL » 15 Jun 2013, 23:03

Akin escribió:A mí me da qeu estamos encareciendo el producto, pero se irá al CSKA. Y a cambio nos quedaremos con Milos.

La presión defensiva a la que podemos someter al contrario con Teodosic-Navarro puede ser de órdago. No cruzarían ni el medio campo.


Yo vi una buena defensa en zona con Navarro y Saras arriba, y fue el martes pasado :mrgreen:

Nadie me dice quien saldría para hacer sitio a Spanoulis o Teodosic. De verdad veis a Huertas fuera?

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Re: HOFCB 2012-13 Gracias RodrigGO. Uno d noi

por ORL » 15 Jun 2013, 23:04

Akin escribió:A mí me da qeu estamos encareciendo el producto, pero se irá al CSKA. Y a cambio nos quedaremos con Milos.

La presión defensiva a la que podemos someter al contrario con Teodosic-Navarro puede ser de órdago. No cruzarían ni el medio campo.


Yo vi una buena defensa en zona con Navarro y Saras arriba, y fue el martes pasado :mrgreen:

Nadie me dice quien saldría para hacer sitio a Spanoulis o Teodosic. De verdad veis a Huertas fuera?

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