Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Setien79
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Setien79 » 29 Jul 2013, 13:52

miedvezhonok escribió:
Yo no te cuento mierdas. Lo que pasa es que cuando te pillan sueltas un exabrupto y te queda de narices.

Una persona que tiene el carnet del PP no puede seguir al frente del TC, porque demuestra que está politizado. Un tío que es escogido por el Gobierno, demuestra afinidad al Gobierno, por tanto está politizado, como es el Fiscal General del Estado. ¿Qué diferencia hay? Cero patatero o cero Zapatero. ¿Cómo quieres que ese TC o ese Fiscal pretendan entrar a valorar lo que pasa en Catalunya si ya sé lo que van a decir porque siguen las directrices del PP? Uno además ni se esconde, carné.

Salu2


Ya bueno en realidad lo que haces es inventarte lo que digo y sacar unas conclusiones de acuero a no se que realidad imaginaria para llegar a la conclusion de que no hay una democracia, lo que ocurre es que mierdas me estas contando es para resumir.

Una persona que tenía el carnet del Pp puede seguir al frente del Constitucional, como puede formar parte gente que ha trabajado en gobiernos socialistas o que es muy cercana a CIU, porque esos también están ahí por lo que están y ya digo CIU solo se queja de esto para pedir elegir a mas.

Que diferencia hay, pues veras que los fiscales tienen un grado amplio de independencia al hacer cumplir la ley, no puedes retirarlos o sancionarlos por ello, si puedes hacerlo si hacen lo contrario.

De hecho la fiscalia funciona en este país y en buena parte del mundo así por mucho que te emburres en ignorar esto y están perfectamente capacitados para valorar lo que ocurre en Cataluña y en Alpedrete sin seguir las directrices de nadie, si Mas se fuma penalmente la ley se va encontrar a la fiscalia y a un buen numero de acusaciones particulares detrás.

O es que tienen tods los fiscales carnet del Pp? sabes que es la prevaricacion? Te suena la Gurthel? Comoe s que no han cerrado el caso y se están comiendo la mierda?

Se que mola mas inventarte que todo no es poco democrático y tal, que no os dejan porque todo lo dirige el Pp y tal, pero no nos cuentes milongas, que el fiscal general del estado lo elija el gobierno e el pan nuestro de cada dia y en el TC están miembros elegidos por los que claman la independencia.

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jotapiquer
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por jotapiquer » 29 Jul 2013, 14:47

En realidad, y asumiendo mi mucha ignorancia en muchos aspectos, en todos los procesos democráticos participamos todos, absolutamente todos, por lo que debe ser un ejercicio de responsabilidad de todos el que salgan bien o mal las cosas.

Si hay que cambiar la constitución (que creo que hay que cambiarla, pero no solo por el tema de los referéndums, si no por cosas mucho ,as importantes) hay que hacer algo que permita hacer esos cambios.

Por otra parte es muy difícil que presidentes y cámaras altas de nuestro sistema estén totalmente despolitizados ya que por la edad que suelen tener son parte activa de la transición y suelen tener, al menos, afinidad política. No digo que esté bien, digo que hasta que no pasen unos años no se podrá asumir esos puestos más como un funcionariado neutral que como otra cosa.
Historia que tu hiciste
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Ainsthrilln Turion
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Ainsthrilln Turion » 29 Jul 2013, 16:01

jotapiquer escribió:En realidad, y asumiendo mi mucha ignorancia en muchos aspectos, en todos los procesos democráticos participamos todos, absolutamente todos, por lo que debe ser un ejercicio de responsabilidad de todos el que salgan bien o mal las cosas.

Si hay que cambiar la constitución (que creo que hay que cambiarla, pero no solo por el tema de los referéndums, si no por cosas mucho ,as importantes) hay que hacer algo que permita hacer esos cambios.

Por otra parte es muy difícil que presidentes y cámaras altas de nuestro sistema estén totalmente despolitizados ya que por la edad que suelen tener son parte activa de la transición y suelen tener, al menos, afinidad política. No digo que esté bien, digo que hasta que no pasen unos años no se podrá asumir esos puestos más como un funcionariado neutral que como otra cosa.


Es que a los miembros del TC no los eligen por oposiciones, sino a dedo por el Congreso (4) y el Senado (4) por mayoría de 3/5 (que estaba pensado para buscar candidatos de consenso, pero que ha llevado a que haya reparto de cargos entre los partidos), por el Gobierno (2) y por el Consejo del Poder Judicial (2), que a su vez es elegido por el Parlamento.

Es un sistema que no garantiza la despolitización, pero que es el habitual en todo el mundo. La independencia profesional la da que no pueden ser destituidos ni renovados, pero nada más.

Y en el Supremo la mayoría son jueces por oposición, pero un tercio son elegidos por el Parlamento, entre jueces, fiscales, abogados y profesores de Derecho con más de 15 años de experiencia.

Y no es una españolada. En EEUU el Supremo, que actúa también como Constitucional, tiene 9 miembros, todos elegidos por el Presidente y ratificados por el Parlamento (sólo el Senado, creo), que ejercen hasta la muerte o el retiro voluntario para garantizar su independencia.

Debe ser que en EEUU no hay tampoco democracia.

Y ojo que a mí lo del presidente del TC me parece una desfachatez.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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miedvezhonok
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por miedvezhonok » 29 Jul 2013, 16:52

Setien79 escribió:
miedvezhonok escribió:
Yo no te cuento mierdas. Lo que pasa es que cuando te pillan sueltas un exabrupto y te queda de narices.

Una persona que tiene el carnet del PP no puede seguir al frente del TC, porque demuestra que está politizado. Un tío que es escogido por el Gobierno, demuestra afinidad al Gobierno, por tanto está politizado, como es el Fiscal General del Estado. ¿Qué diferencia hay? Cero patatero o cero Zapatero. ¿Cómo quieres que ese TC o ese Fiscal pretendan entrar a valorar lo que pasa en Catalunya si ya sé lo que van a decir porque siguen las directrices del PP? Uno además ni se esconde, carné.

Salu2


Ya bueno en realidad lo que haces es inventarte lo que digo y sacar unas conclusiones de acuero a no se que realidad imaginaria para llegar a la conclusion de que no hay una democracia, lo que ocurre es que mierdas me estas contando es para resumir.

Una persona que tenía el carnet del Pp puede seguir al frente del Constitucional, como puede formar parte gente que ha trabajado en gobiernos socialistas o que es muy cercana a CIU, porque esos también están ahí por lo que están y ya digo CIU solo se queja de esto para pedir elegir a mas.

Que diferencia hay, pues veras que los fiscales tienen un grado amplio de independencia al hacer cumplir la ley, no puedes retirarlos o sancionarlos por ello, si puedes hacerlo si hacen lo contrario.

De hecho la fiscalia funciona en este país y en buena parte del mundo así por mucho que te emburres en ignorar esto y están perfectamente capacitados para valorar lo que ocurre en Cataluña y en Alpedrete sin seguir las directrices de nadie, si Mas se fuma penalmente la ley se va encontrar a la fiscalia y a un buen numero de acusaciones particulares detrás.

O es que tienen tods los fiscales carnet del Pp? sabes que es la prevaricacion? Te suena la Gurthel? Comoe s que no han cerrado el caso y se están comiendo la mierda?

Se que mola mas inventarte que todo no es poco democrático y tal, que no os dejan porque todo lo dirige el Pp y tal, pero no nos cuentes milongas, que el fiscal general del estado lo elija el gobierno e el pan nuestro de cada dia y en el TC están miembros elegidos por los que claman la independencia.


Ah claro, me invento cosas. Lo dejo Aníbal. Te he dado unos ejemplos clarísimos. Tú te has limitado a irte por los cerros y a obviarlos. Que una persona al frente del TC tenga el carnet del PP es gravísimo, pero que óbviamente el Fiscal General del Estado lo nombre el Gobierno y no permita tener independencia a los fiscales, es igual de grave, te pongas como te pongas.

Y no me vengas con otros ordenamientos porque no son extrapolables. El Fiscal en USA funciona diferente y se elige diferente.

Para ti la vez. Estás cerrado en banda, igual que hacen los del PP. Imposible dialogar, de este modo solamente nos queda una vía. Y yo soy de los que podían ser convencibles por sectores unionistas, pero cada día que pasa me doy cuenta que con razonamientos así no vale la pena. Y aunque te cueste, esto es imparable, ya lo avisó Pérez Royo, que de eso sabe bastante más que tú y que los que estamos en este foro.

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Ainsthrilln Turion
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Ainsthrilln Turion » 29 Jul 2013, 17:05

El Fiscal General de EEUU es el ministro de justicia, elegido a dedo por el Presidente.

Otra cosa son las fiscalías estatales, que en muchas ocasiones se eligen directamente en elecciones separadas.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por ^houser^ » 29 Jul 2013, 17:06

Todos tenemos ideología. En la Cataluña independiente los jueces no tendrán ni sexo ni ideología?
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Si a los hombres se les hubiese de tratar según merecen, ¿quién escaparía de ser azotado?

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Setien79
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Setien79 » 29 Jul 2013, 17:37

miedvezhonok escribió:Ah claro, me invento cosas. Lo dejo Aníbal. Te he dado unos ejemplos clarísimos. Tú te has limitado a irte por los cerros y a obviarlos. Que una persona al frente del TC tenga el carnet del PP es gravísimo, pero que óbviamente el Fiscal General del Estado lo nombre el Gobierno y no permita tener independencia a los fiscales, es igual de grave, te pongas como te pongas.


Que yo me voy por donde? eres tu quién obvias que es tan grave gravisimo que medio mundo, aparentemente democratico lo hace igual.

Oye como elegirias tu al fiscal general del estado?

miedvezhonok escribió:Y no me vengas con otros ordenamientos porque no son extrapolables. El Fiscal en USA funciona diferente y se elige diferente.

Para ti la vez. Estás cerrado en banda, igual que hacen los del PP. Imposible dialogar, de este modo solamente nos queda una vía. Y yo soy de los que podían ser convencibles por sectores unionistas, pero cada día que pasa me doy cuenta que con razonamientos así no vale la pena. Y aunque te cueste, esto es imparable, ya lo avisó Pérez Royo, que de eso sabe bastante más que tú y que los que estamos en este foro.

Salu2


Que se elige diferente am si?

Cuentame mas? Comos eligen en otros pasies, por ejemplo en Francia están subordinados al Ministro de Justicia?

Tu no eres convencible de nada, si te has tragado bien agusto lo del robo y buscas justificar tu independentismo en pamplinas como que te obligan a radicalizarte, hombre se serio.

aquí me da que los cerrados en banda y mente son los de tu ladito.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por miedvezhonok » 29 Jul 2013, 18:04

Ainsthrilln Turion escribió:El Fiscal General de EEUU es el ministro de justicia, elegido a dedo por el Presidente.

Otra cosa son las fiscalías estatales, que en muchas ocasiones se eligen directamente en elecciones separadas.


Yo no he hablado del Fiscal General de USA. He hablado de los Fiscales, de las famosas elecciones en muchos estados. Aparte el fiscal en España busca en principio la verdad (eso se dice), mientras que en USA no es así, especialmente en el ámbito penal.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por miedvezhonok » 29 Jul 2013, 18:05

^houser^ escribió:Todos tenemos ideología. En la Cataluña independiente los jueces no tendrán ni sexo ni ideología?


Serán ángeles.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Setien79 » 29 Jul 2013, 18:22

miedvezhonok escribió:
Ainsthrilln Turion escribió:El Fiscal General de EEUU es el ministro de justicia, elegido a dedo por el Presidente.

Otra cosa son las fiscalías estatales, que en muchas ocasiones se eligen directamente en elecciones separadas.


Yo no he hablado del Fiscal General de USA. He hablado de los Fiscales, de las famosas elecciones en muchos estados. Aparte el fiscal en España busca en principio la verdad (eso se dice), mientras que en USA no es así, especialmente en el ámbito penal.

Salu2


Aquí los fiscales aprueban unas oposiciones bastante serias.

Pero es que si que hablamos del Fiscal General del Estado o de USA

El fiscal aquí defiende la ley, ni mas ni menos.

Y sus funciones son principalmente penales y en defensa de menores e incapaces no hay mucha diferencia con EEUU.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por ^houser^ » 29 Jul 2013, 19:00

miedvezhonok escribió:
^houser^ escribió:Todos tenemos ideología. En la Cataluña independiente los jueces no tendrán ni sexo ni ideología?


Serán ángeles.

Salu2


No como ahora que son todos de CiU... :D
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Si a los hombres se les hubiese de tratar según merecen, ¿quién escaparía de ser azotado?

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Roderic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Roderic » 29 Jul 2013, 19:14

Viñeta que apareció en El Punt Avui este lunes

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hdlgp

es España la que insulta, sí claro...
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Thor » 29 Jul 2013, 19:29

Roderic escribió:Viñeta que apareció en El Punt Avui este lunes

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hdlgp

es España la que insulta, sí claro...


Me cuesta creer que alguien pueda tener tan poca humanidad.
Espero que la directiva del periódico tome medidas inmediatas, aunque por el momento no veo ni una mísera disculpa en su twitter oficial.
Última edición por Thor el 29 Jul 2013, 19:34, editado 1 vez en total.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Roderic » 29 Jul 2013, 19:31

La retiraron a las pocas horas de la web porque la gente se quejó. En papel no llegó a salir. Dicen que no se explican como pudo aparecer.
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por MITU27 » 29 Jul 2013, 20:12

Roderic escribió:Dicen que no se explican como pudo aparecer.


Es muy facil , habres el publicador web, Apache por ejemplo, la cargas y plis plas ya la tienes en la web a los dos minutos.

Saludos

P.D. Mied, como osas dudar del sacrosanto TC español? :mrgreen:
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“I un dia, tal vegada molt llunyà, ens trobarem, tu lliure i nosaltres lliures, en l’etern, immutable espai infinit.”

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por miedvezhonok » 30 Jul 2013, 01:48

Roderic escribió:Viñeta que apareció en El Punt Avui este lunes

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hdlgp

es España la que insulta, sí claro...


Si recuerdas, cada cierto tiempo hay algún personajillo que tiene ganas de fama. Primero fue el tonto aquél que decidió hacer el símil de matar al Rey, que luego no sé que bobada soltó por twitter (está para el manicomio) y ahora éste que no sé en qué país vivía. No es que insulte a España, nos insulta a todos. Ya no es un tema de banderas o símbolos, es un tema de sensibiliad de las personas. El accidente de tren pienso que no ha separado entre unos y otros, sino más bien al contrario. Es que fue muy duro para todos.

Por eso, cuando una persona hace esta animalada, no es un tema ni de banderas ni idiomas ni ideas, es sencillamente un tema de cabeza, que está mal de la cabeza, porque hacer chiste de la desgracia ajena es de dementes, de que haya pasado el dueño y fulmine al que se le pasó eso y al dibujante. Hay temas en los que no se pueden hacer bromas.

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Dante Miller
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por Dante Miller » 30 Jul 2013, 02:13

La viñeta no se mofa de los muertos,es una crítica a la política ferroviaria española,mucho AVE y luego seguridad 0. Seguro que eso lo comparten hasta las familias de las víctimas.En mi casa siempre se ha comprado El Punt y estoy muy orgulloso de ello,es el mejor diario de Catalunya con diferencia,no entiendo como tiene tanto éxito la Vanguardia Godoniana. Seguro que Jap va a poder dibujar cosas muy interesantes dentro de poco.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por jotapiquer » 30 Jul 2013, 09:25

Dante Miller escribió:La viñeta no se mofa de los muertos,es una crítica a la política ferroviaria española,mucho AVE y luego seguridad 0. Seguro que eso lo comparten hasta las familias de las víctimas.En mi casa siempre se ha comprado El Punt y estoy muy orgulloso de ello,es el mejor diario de Catalunya con diferencia,no entiendo como tiene tanto éxito la Vanguardia Godoniana. Seguro que Jap va a poder dibujar cosas muy interesantes dentro de poco.


Me cuesta creer que no seas capaz de ver realmente lo que significa la viñeta en momentos en los que hay 80 muertos...
Hay gente para todo...
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el_baneat
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por el_baneat » 30 Jul 2013, 09:29

Dante Miller escribió:La viñeta no se mofa de los muertos,es una crítica a la política ferroviaria española,mucho AVE y luego seguridad 0. Seguro que eso lo comparten hasta las familias de las víctimas.En mi casa siempre se ha comprado El Punt y estoy muy orgulloso de ello,es el mejor diario de Catalunya con diferencia,no entiendo como tiene tanto éxito la Vanguardia Godoniana. Seguro que Jap va a poder dibujar cosas muy interesantes dentro de poco.

A ver, que sí que es una crítica pero por sensibilidad y respeto a los muertos no debería ser publicado. Ahora que no han sido los únicos sin sensibilidad:
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Y luego en las disculpas este diputado del PP lamenta que algunos "tergiversemos intencionadamente" sus palabras...
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Última edición por el_baneat el 30 Jul 2013, 10:28, editado 1 vez en total.

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HAWK
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por HAWK » 30 Jul 2013, 09:30

La viñeta es muy buena. Humor negro, vale, pero bueno. Y aprovecha para meter una buena puya al cutrismo español. Ahora, deducir que se está burlando de las víctimas me parece que es tener la piel muy sensible.
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