Lebron James o Kobe Bryant Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[itv]

Kobe no consiguió meter a LALakers en ninguna final de la NBA los años que no tuvo a estrellas de verdad a su lado, Lebron si lo hizo.

Ya digo que en mi opinión Lebron es claramente mejor, pero igual que lo que dices es cierto decir que Lebron jugaba en el Este y Kobe en el Oeste también lo es.

[angelos charisteas]

Como dije antes Kobe me parece mejor, por una serie de motivos: es mejor anotador y tirador, tanto de media como de larga distancia, ademas como dijo alguien por ahi tiene mayor capacidad de echarse el equipo a la espalda y comenzar a jugarse los tiros necesarios, no se si sera por su afán de buscar mucho al compañero pero el LeBron actual es un jugador que gasta poquísimos tiros para la dimensión que tiene.

Por otra parte Kobe destaca también por su visión de juego, y su numero de asistencias es de los mejores entre los escoltas de la liga, y no esta muy por debajo del de LeBron, al cual todos consideramos (con razon) uno de los mejores pasadores de la NBA.

Y en el aspecto defensivo Kobe es un tio que ha salido hasta en 12 All NBA Deffensive Team , para mi de los mejores de la historia, ademas su media reboteadora es brutal para un escolta, y tampoco queda lejos de la de LeBron, que es un SF que lleva 2 años jugando de PF.

Y ojo, que Kobe ha tenido varias temporadas rozando los 30 ppp jugando al lado de Shaq, el tipo mas dominante del planeta entre 1998 y 2002-2003 mas o menos, y eso es una salvajada

[itv]

Como dije antes Kobe me parece mejor, por una serie de motivos: es mejor anotador y tirador, tanto de media como de larga distancia, ademas como dijo alguien por ahi tiene mayor capacidad de echarse el equipo a la espalda y comenzar a jugarse los tiros necesarios, no se si sera por su afán de buscar mucho al compañero pero el LeBron actual es un jugador que gasta poquísimos tiros para la dimensión que tiene.

Por otra parte Kobe destaca también por su visión de juego, y su numero de asistencias es de los mejores entre los escoltas de la liga, y no esta muy por debajo del de LeBron, al cual todos consideramos (con razon) uno de los mejores pasadores de la NBA.

Y en el aspecto defensivo Kobe es un tio que ha salido hasta en 12 All NBA Deffensive Team , para mi de los mejores de la historia, ademas su media reboteadora es brutal para un escolta, y tampoco queda lejos de la de LeBron, que es un SF que lleva 2 años jugando de PF.

Y ojo, que Kobe ha tenido varias temporadas rozando los 30 ppp jugando al lado de Shaq, el tipo mas dominante del planeta entre 1998 y 2002-2003 mas o menos, y eso es una salvajada

He aquí como defender la opción de Kobe sin recurrir a argumentos retorcidos ni recurrir a críticas absurdas sobre el jugador con el que se compara. Que no estoy de acuerdo, en especial en lo que se refiere a la defensa, pero la argumentación es lógica y no recurre a argumentos inútiles como si Smush Parker era peor que Pavlovic o similares.

[rvm7]

Yo siempre he tenido la sensación de que Lebron en términos generales puede ser mejor jugador, pero que las principales virtudes de Bryant son mucho más difíciles de suplir que las de Lebron.

Cuando veías jugar al Bryant de sus buenos años, tenías la sensación de que podía reventar cualquier partido. Daba igual la defensa, los compañeros que tuviese, las tácticas. Si ese día Kobe estaba en racha no había nada que hacer. Incluso había partidos en los que tanto las metía de todos los colores como mostraba una inteligencia para la distribución de juego espectacular (para mí esa es su gran laguna, no tener continuidad en esa faceta del juego por no querer) Como decís arriba en cambio, Lebron puede superar a la mayoría de defensores pero ante una defensa colectiva bien organizada centrada en pararle únicamente a él ha de ir tirando de sus otras virtudes, como son la distribución, creación de juego, etc.

Yo creo que es más fácil rodear a Bryant de jugadores especialistas en su rol y un poquito más de talento para acompañar, y que descanse en sus espaldas el petar o no petar los partidos que encontrar el talento necesario para acompañar a Lebron.

Igualmente estamos hablando de dos de los mejores jugadores de la historia, a este nivel el debate es complicado.

[Mcgrady85]

Kobe sin O'Neal ni el GM de los Grizzlies tendría 0 anillos.

[Nikola Mirotic Crack]

A su máximo nivel, Kobe sin duda

[thekilling]

Para mi Lebron es superior, aunque Kobe tienen todos mis respetos y me parece un fenómeno.

Kobe no consiguió meter a LALakers en ninguna final de la NBA los años que no tuvo a estrellas de verdad a su lado, Lebron si lo hizo.

Iverson esta por encima de Lebrón puesto que hizo lo mismo y además compitió algún partido.

[DJlove]

Para mi Lebron es superior, aunque Kobe tienen todos mis respetos y me parece un fenómeno.

Kobe no consiguió meter a LALakers en ninguna final de la NBA los años que no tuvo a estrellas de verdad a su lado, Lebron si lo hizo.

Ya pero Kobe consiguió meter a una banda en PO en el Oeste y estuvo apunto de cargarse a los Suns. No se yo que tiene mas mérito dado el nivel de cada conferencia. De echo esos Cavs sólo ganaron 5 partidos mas que esos Lakers.
A las finales del Este han llegado Iverson y Kidd. Y los Nets alguna temporada ni siquiera llegaron a las 50 victorias, cifra con la que la temporada pasada en el Oeste te hubieras quedado fuera de PO.

[vic11_jugon]

Y lo de Wade sí, tu argumento es válido, pero la importancia de Wade en Miami en los Lakers era de Gasol, y siguiendo tu estilo, donde Kobe tenía a Gasol James tenía a ¿Haslem?¿Battier? Y decir eso sería cogérmela con papel de fumar, creo.

Esto... a Bosh, Lebron tenía a Bosh. Otra cosa es el indocumentado de turno en la otra posición interior, que los bases no fuesen de fiar o que alguno de los tiradores usase bastón, pero cuando mete a 4 mataos en la final de la NBA es en 2007, no en Miami.

A ver, que lo que quería decir es que estaba comparando roles. Y he puesto tal ejemplo de barbaridad para que se note. Está la estrella, el segundo de a bordo (Wade, Gasol) y el tercero en discordia (Bosh, Odom, y tampoco lo tengo tan claro). Está claro que estaba Bosh también por ahí, pero entiéndaseme por favor.

Saludos

[King rules the NBA]

Para mi Lebron es superior, aunque Kobe tienen todos mis respetos y me parece un fenómeno.

Kobe no consiguió meter a LALakers en ninguna final de la NBA los años que no tuvo a estrellas de verdad a su lado, Lebron si lo hizo.

Iverson esta por encima de Lebrón puesto que hizo lo mismo y además compitió algún partido.

Lo de Iverson fue brutisimo, pero el juego interior Mutombo-Hill estaba años luz por delante de Ilgauskas-Gooden, pero muchos años (que Mutombo se casca un 15-13 o algo asi contra los Lakers en la final, si no recuerdo mal, y venia de ser máximo reboteador de la regular) Y McKie y ese Eric Snow son hall of famers comparados con Gibson y Pavlovic

Sin olvidar, lo mejor para el final, que los dos entrenadores que tenían ambos se parece solo en el apellido

[paQo the BAWSER]

Para mi Lebron es superior, aunque Kobe tienen todos mis respetos y me parece un fenómeno.

Kobe no consiguió meter a LALakers en ninguna final de la NBA los años que no tuvo a estrellas de verdad a su lado, Lebron si lo hizo.

Iverson esta por encima de Lebrón puesto que hizo lo mismo y además compitió algún partido.

Lo de Iverson fue brutisimo, pero el juego interior Mutombo-Hill estaba años luz por delante de Ilgauskas-Gooden, pero muchos años (que Mutombo se casca un 15-13 o algo asi contra los Lakers en la final, si no recuerdo mal, y venia de ser máximo reboteador de la regular) Y McKie y ese Eric Snow son hall of famers comparados con Gibson y Pavlovic

Sin olvidar, lo mejor para el final, que los dos entrenadores que tenían ambos se parece solo en el apellido

También se enfrentan a uno de los equipos más dominantes de la historia y le ganan un partido.

[King rules the NBA]

Y fuera de casa, para mas merito de A.I

Pero me sigue pareciendo mas difícil lo que hizo James. Que el Brown vs Brown pesa mucho

[Marshall_Ericksen]

Kobe sin O'Neal ni el GM de los Grizzlies tendría 0 anillos.

No como Lebron que sin Wade, Bosh y Riley se le caían los anillos de las manos.

[paQo the BAWSER]

Y fuera de casa, para mas merito de A.I

Pero me sigue pareciendo mas difícil lo que hizo James. Que el Brown vs Brown pesa mucho

Yo creo que lo de LeBron también estuvo algo por encima, pero no creo que fuera una gran diferencia.

Yo tengo que reconocer que aunque pueda parecerlo alguna vez, no soy un hater de LeBron, si no más bien un fan frustrado. Y es que de joven y en Cavs, lo vi como el jugador que podía establecer el mayor legado de todos los tiempos. Luego vino The Decision, que tampoco me pareció para tanto y podía entender sus motivos, pero ya lo de las Finales contra Mavs... yo sinceramente fui de los ilusos que se creyó el "not five, not six, not seven..."

Y también creo que tiene que ser un tío de **** madre, mucho más buena gente de lo que puedan ser un Kobe o un Jordan, pero es precisamente esa humanización la que creo que lo aleja de ser un auténtico asesino de rivales. Porque las condiciones y el talento están ahí, pero es que creo que esas mismas características con otra cabeza y otra mentalidad hubieran hecho que estuviéramos hablando del que usurpó el trono de Jordan.

[Dirty_fred]

Kobe sin O'Neal ni el GM de los Grizzlies tendría 0 anillos.

No como Lebron que sin Wade, Bosh y Riley se le caían los anillos de las manos.

Precisamente por eso se fue lebron, para poder ganar anillos, evidentemente kobe nunca le hizo falta irse de lakers porque tuvo un shaq desde su día 1 en la nba, yo creo que la ruptura de del dúo kobe-shaq fue que kobe quería demostrar que podía ganar sin shaq cosa que nunca ocurrió hasta la llegada de gasol, odom...
Pero si lebron tiene un shaq desde que llega a la nba pues apaga y vámonos.

[paQo the BAWSER]

Kobe sin O'Neal ni el GM de los Grizzlies tendría 0 anillos.

No como Lebron que sin Wade, Bosh y Riley se le caían los anillos de las manos.

Precisamente por eso se fue lebron, para poder ganar anillos, evidentemente kobe nunca le hizo falta irse de lakers porque tuvo un shaq desde su día 1 en la nba, yo creo que la ruptura de del dúo kobe-shaq fue que kobe quería demostrar que podía ganar sin shaq cosa que nunca ocurrió hasta la llegada de gasol, odom...
Pero si lebron tiene un shaq desde que llega a la nba pues apaga y vámonos.

Un Shaq que llega en el 96 a los Lakers y no gana hasta el 2000... que coincide con el desarrollo y la mejora de Kobe, y que va incrementando exponencialmente su desarrollo e importancia en los anillos consecutivos. La diferencia Shaq-Kobe, a excepción del primero, es mucho menos que la diferencia Jordan-Pippen o Kobe-Gasol.

[Requejo]

Y lo de Wade sí, tu argumento es válido, pero la importancia de Wade en Miami en los Lakers era de Gasol, y siguiendo tu estilo, donde Kobe tenía a Gasol James tenía a ¿Haslem?¿Battier? Y decir eso sería cogérmela con papel de fumar, creo.

Esto... a Bosh, Lebron tenía a Bosh. Otra cosa es el indocumentado de turno en la otra posición interior, que los bases no fuesen de fiar o que alguno de los tiradores usase bastón, pero cuando mete a 4 mataos en la final de la NBA es en 2007, no en Miami.

A ver, que lo que quería decir es que estaba comparando roles. Y he puesto tal ejemplo de barbaridad para que se note. Está la estrella, el segundo de a bordo (Wade, Gasol) y el tercero en discordia (Bosh, Odom, y tampoco lo tengo tan claro). Está claro que estaba Bosh también por ahí, pero entiéndaseme por favor.

Saludos

¿Qué hay que entendérsete, que pones a Odom a la altura de Bosh?

[King Kenny]

Kobe sin O'Neal ni el GM de los Grizzlies tendría 0 anillos.

[itv]

Un Shaq que llega en el 96 a los Lakers y no gana hasta el 2000... que coincide con el desarrollo y la mejora de Kobe, y que va incrementando exponencialmente su desarrollo e importancia en los anillos consecutivos. La diferencia Shaq-Kobe, a excepción del primero, es mucho menos que la diferencia Jordan-Pippen o Kobe-Gasol.

No, la diferencia Shaq-Kobe era bestial, por mucho que estadísticamente parezca que no tanto. Revísate esas temporadas, o por lo menos la parte de la temporada donde Shaq dejaba de tocarse sus partes a dos manos y verás que las obsesiones de cualquier equipo que se podía cruzar con Lakers era parar a Shaq, formas de ralentizar a Shaq y como conseguir que Shaq no los destrozase, con el resultado de que Shaq hacía papilla a ese equipo.
Lo cual no quiere decir que Kobe no fuese un jugador de élite absoluta en aquella época, que lo era. Igual que Pippen en su momento y más que Gasol en el suyo. O que los títulos los hubiesen ganado con un buen escolta cualquiera en lugar de él, que va a ser de que no. Pero la piedra sobre la que se construía ese equipo era Shaq y por mucho que se intente reescribir el pasado Kobe estaba lejísimos en importancia.

[vic11_jugon]

¿Qué hay que entendérsete, que pones a Odom a la altura de Bosh?

Y un huevo, pongo a la altura sus roles.