MATEMATICAS ELECTORALES. 2024. Triplete!. 21-A País Vasco; 12-M Cataluña; 9-J Europeas... habrá más? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Number one]

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

[Jaycee Carroll]

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.

[amc81granada]

Yo suscribo totalmente el análisis hecho por amc81granada sobre las opciones del PSOE.

Yendo un paso más allá, creo que su peor opción es la de PSOE + Podemos. Veo muy sencillo para Podemos venderlo como un éxito total, diciendo que han echado a la casta, que han reconducido a los socialistas por el buen camino, y atribuyéndose todos los méritos que se consigan. Si además hay presiones de Europa para recortar o similar, se hará ver que es el PSOE el que las apoya y que ellos están en contra. Al PSOE le quedarían migajas para vender, porque incluso su mayor interés todos estos años, que es echar al PP, se considerará más logro de Podemos que de ellos.
Así pues, en este escenario, veo un claro trasvase de votos de PSOE a Podemos en las siguientes elecciones.

Yo me sorprendo que haya tanta gente que piense así.No va a haber ningún trasvase de votos PSOE-Podemos si a Pedro Sánchez le van bien las cosas.Pasará como a Aznar o ZP en sus primeras legislaturas.
Ejemplos sobran de partidos que apoyan a gobiernos (como los partidos liberales ingles y alemán)y se van al garete incluso cuando el gobierno ha funcionado relativamente bien.Es muy dificil para estos partidos presentar los éxitos de un órgano tan presidencialista como el gobierno como propios.
Y si por el contrario este gobierno de izquierdas empeora las cosas todos sabemos lo que va a pasar en 2019.

Yo creo que el escenario es que es diferente. Hasta ahora esos gobiernos de coalición, al menos en Europa, eran lo que tradicionalmente se considera centro con derecha, o centro con izquierda, o izquierda con derecha. O sea, que independientemente de que coincidan gobernando, solo compiten con la parte más centrada de los votantes de ambos grupos. En este caso, ambos grupos compiten por todos sus votantes.. y evidentemente, el que pueda vender mejor sus éxitos subirá a costa del otro (o a costa de un tercero y/o abstenciones). Es bastante más complejo que en otras ocasiones

saludos

[Number one]

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.

¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?

[amc81granada]

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

A ver, si no hubiera habido acuerdo, te explico lo que hubiera pasado:

En la votación de presidente, en primera ronda hubiera pasado seguro el del PP (123 votos), y posiblemente el del PSOE (al menos 90). En segunda la votación hubiera sido entre ambos, y se supone que a elegir entre dos (si o si), el candidato del psoe hubiera recibido más apoyos, teniendo en cuenta que C's quería un presidente del Congreso que no fuera del PP y Podemos no iba a permitir ni por activa ni por pasiva a nadie del PP.

En las otras dos votaciones (vices y secretarios), el PSOE y POdemos, simplemente por votar a su propio candidato (90 y 69 votos respectivamente), tendrían esas 2+2 plazas seguras, que suman al presidente (5 para el bloque de izquierda). La duda es si el PP hubiera presentado dos candidatos a cada puesto (dividiendo 123 en dos sale 60 y 63, por ejemplo) y se los hubiera quitado a C's (que solo suma 40), o solo uno (con 123 votos) y el otro para C's.

POr lo que la composición sería

PSOE 3, POdemos 2, PP 2-4 y C's 0-2, pero siempre sumando psoe + podemos 5

El PP entendió que la presidencia la tenía imposible (por lo anteriormente comentado) y prefirió negociar el 3-2. El PSoe se queda con la presidencia y C's suma 1 puesto más que lo que le corresponde y 2 más que lo mínimo que podría obtener (se podría quedar a 0). Ergo, los 3 satisfechos (los del bunker) y Pablo "on fire"

saludos

[amc81granada]

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.

¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?

Ser Presidente del Gobierno es un cargo muy jugoso, y por otro lado, aunque el PSOE tenía la posibilidad de tener 3 en vez de 2, lo único que habían pre-acordado desde el principio unos y otros es que la Mesa debería tener la misma distribución, o parecida que el Congreso, y no iba a tener el PSOE un puesto más que el PP, por ejemplo. Sí es verdad que era viable el PP 4, PSOE 3, Podemos 2, pero desde el principio han metido a C's en la negociación, probablemente como recompensa a su apoyo a las cuestiones de Estado en los últimos tiempos (Cataluña y terrorismo).

Al PSOE la mayoría en la Mesa no le parece tan importante, pero el Cargo de Presidente sí. El PP renuncia al imposible del presidente, pero garantiza una mayoría de centro-derecha para sobre todo evitar preguntas incomodas (en el enlace que puso peluchito muchas preguntas eran sobre el Rey... ojo ahí) y C's se siente importante.

Saludos

[Number one]

Ya me he enterado, aunque sigo sin ver del todo qué gana el PSOE con este movimiento cuando hubiese salido Patxi igualmente.

[amc81granada]

Tener contento a C's de cara a un acuerdo que ve en el fondo más viable que con Podemos.

Saludos

[Drazensan17]

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

A ver, si no hubiera habido acuerdo, te explico lo que hubiera pasado:

En la votación de presidente, en primera ronda hubiera pasado seguro el del PP (123 votos), y posiblemente el del PSOE (al menos 90). En segunda la votación hubiera sido entre ambos, y se supone que a elegir entre dos (si o si), el candidato del psoe hubiera recibido más apoyos, teniendo en cuenta que C's quería un presidente del Congreso que no fuera del PP y Podemos no iba a permitir ni por activa ni por pasiva a nadie del PP.

En las otras dos votaciones (vices y secretarios), el PSOE y POdemos, simplemente por votar a su propio candidato (90 y 69 votos respectivamente), tendrían esas 2+2 plazas seguras, que suman al presidente (5 para el bloque de izquierda). La duda es si el PP hubiera presentado dos candidatos a cada puesto (dividiendo 123 en dos sale 60 y 63, por ejemplo) y se los hubiera quitado a C's (que solo suma 40), o solo uno (con 123 votos) y el otro para C's.

POr lo que la composición sería

PSOE 3, POdemos 2, PP 2-4 y C's 0-2, pero siempre sumando psoe + podemos 5

El PP entendió que la presidencia la tenía imposible (por lo anteriormente comentado) y prefirió negociar el 3-2. El PSoe se queda con la presidencia y C's suma 1 puesto más que lo que le corresponde y 2 más que lo mínimo que podría obtener (se podría quedar a 0). Ergo, los 3 satisfechos (los del bunker) y Pablo "on fire"

saludos

Excelente aportación. Gracias

[BeatrixKiddo]

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.

¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?

En 2016 preguntas eso?

[paupow]

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.

¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?

En 2016 preguntas eso?

Se refiere a la presidencia de la mesa. A mí también me parece que ese acuerdo les beneficia muy poco, la otra opción, presidencia igualmente y mayoría de izquierdas, me parece mejor para ellos. Bueno, "izquierdas".

[amc81granada]

A ver, lo otro suponía aceptar 4 grupos de Podemos, con su correspondiente tiempo de intervención en cada pleno (casi copándolo), presentación de iniciativas, etc. En el hilo de Podemos, colgó alguien que explica más o menos lo que eso implicaba. Al final, el PSOE piensa que era dejar la iniciativa parlamentaria casi en exclusividad a su mayor competencia y que además, el acuerdo de la mesa, podría dar problemas jurídicos.

Pero vamos, que yo creo que el tema es que Sánchez tiene claro que no le van a dejar negociar con Podemos en profundidad en su partido, y quiere tener cerca a C's.

Saludos

[metalin]

Para mi es un error estratégico por parte del PPPSOE no dejar que Podemos tenga 4 grupos. Dan por hecho que los 4 grupos van a ir a una, cuando la propia historia de la izquierda demuestra que solo hace falta dar pequeños espacios de poder a diferentes sectores para que terminen echandose los trastos entre ellos. El divide y vencerás de toda la vida. Y aquí ellos estan exigiendo dividirse.

[behekosoloa11]

Bueno, sea com sea, a priori Lopez tiene un perfil apropiado para ese cargo.

Y esto lo dices por...???

Qué poco se conoce a PatxiLo fuera de Euskadi, madre mía

[cornythompson]

Yo creo que si Podemos no hubiera sido tan ambicioso de pedir los cuatro grupos, y se hubiera conformado con dos, y dando cabida a gallegos, catalanes y valencianos, el acuerdo hubiera sido más viable entre Podemos y el PSOE. Pero creo que esto es una manera de decir por parte del PSOE que al fin y al cabo ellos son los que tienen 90 diputados y que no vamos a empezar nosotros a ceder con vosotros.

Todo esto que digo si se pudiera hacer lo de dos grupos en Podemos, en vez de cuatro, que no lo sé. Está claro que el ganador en la formación de la mesa del congreso es Ciudadanos. Se han convertido en la bisagra fundamental y por ellos pasarán muchos de los trámites para ver si son llevados a cabo o no.

[Drazensan17]

Bueno, sea com sea, a priori Lopez tiene un perfil apropiado para ese cargo.

Y esto lo dices por...???

Qué poco se conoce a PatxiLo fuera de Euskadi, madre mía

Debes tener razón. Yo como indepe y considerando a Podemos lo más razonable de largo dentro del panorama político español, considero a Patxi López un candidato (siempre considerando lo que hay y, sobretodo, de donde venimos) más o menos digerible.
Da algún dato de su perfil/personalidad, tú que lo conoces.
Saludos

[Saske45]

No hace falta, en marea ya ha dicho que van a ir por separado por su sentimiento nacionalista.

Una pregunta: Si podemos no consigue sus cuatro grupos parlamentarios autonomicos en el congreso¿podemos se quedaría solo con los 40 y algo de escaños de representación en el congreso no???

[behekosoloa11]

Bueno, sea com sea, a priori Lopez tiene un perfil apropiado para ese cargo.

Y esto lo dices por...???

Qué poco se conoce a PatxiLo fuera de Euskadi, madre mía

Debes tener razón. Yo como indepe y considerando a Podemos lo más razonable de largo dentro del panorama político español, considero a Patxi López un candidato (siempre considerando lo que hay y, sobretodo, de donde venimos) más o menos digerible.
Da algún dato de su perfil/personalidad, tú que lo conoces.
Saludos

Un inútil que no sabe hacer la o con un canuto. No es capaz ni de aprenderse el reglamento de la cámara. Es capaz de hipotecar el largo plazo a cambio de una foto en un periódico. No tiene chispa para nada.

[warfo]

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.

¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?

Eso es. El Psoe pierde más de lo que gana. Sólo gana en repercusión de cara a la galería y en imagen de puesto importante.

Pero cuando la mesa tenga que cortar el bacalao pp+ciudadanos pueden hacer lo que les venga en gana.

Si Psoe pacta la mesa con podemos ellos tendrían la presidencia y 3+2 de mayoría pero han preferido pactar con PP y ciudadanos por mucho que rollos digan que con el pp no han pactado.

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[jonmarti]

Y esto lo dices por...???

Qué poco se conoce a PatxiLo fuera de Euskadi, madre mía

Debes tener razón. Yo como indepe y considerando a Podemos lo más razonable de largo dentro del panorama político español, considero a Patxi López un candidato (siempre considerando lo que hay y, sobretodo, de donde venimos) más o menos digerible.
Da algún dato de su perfil/personalidad, tú que lo conoces.
Saludos

Un inútil que no sabe hacer la o con un canuto. No es capaz ni de aprenderse el reglamento de la cámara. Es capaz de hipotecar el largo plazo a cambio de una foto en un periódico. No tiene chispa para nada.

Menos mal que no soy el único que piensa así. Es que leo que es un hombre perfecto para el cargo y alucino en colores. Por lo menos con él no se verán las imágenes de candy crush de villalobos. A él le van más las cartas