Tertulia política
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20_jAric
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Re: Tertulia política

por 20_jAric » 18 Feb 2016, 14:26

Bluffff escribió:
Green Eyes escribió:Entonces no te has leido los dos documentos.


Enteros no, me he molestado en leer una parte del programa de PODEMOS, la de justicia y en concreto la elección de miembros de TC y CGPJ, asi como lo que PODEMOS propone a Pedro Sánchez para ello en su formula de gobierno y no se parecen en nada, por tanto me parece que PODEMOS si cambia de programa pero no renuncia a sillas.


1 página de 100. Otra vez sacando conclusiones con base.

Si es que..
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20_jAric
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Re: Tertulia política

por 20_jAric » 18 Feb 2016, 14:28

PELUCHITO escribió:A mí me parece que el PSOE se ha marcado un farol importante con la filtración de acuerdo con Ciudadanos, no sé si con la connivencia o no de los naranjitos, pero que la estrategia les ha salido bien, desde que se anuncio Podemos ha hecho 3 modificaciones en la propuesta de gobierno q le presentó al PSOE, ha eliminado el aspecto tan polémico sobre el poder judicial que los cargos tenían q estar comprometidos con el gobierno etc...el fiscal general, TC, CGPJ...y han eliminado el veto a sentarse hasta no tener negociación exclusiva.

La Teoría de juegos aplicada a la negociación política, al final Ken no va a ser tan tonto...o sí? proximamente lo veremos. XD





A mi la filtración de su pacto con Ciudadanos me parece una buena maniobra por parte del PSOE, pero más forzando a PP que a PODEMOS.
Con la connivencia de los medios, cierto que todo es más fácil, pero Pedro Sánchez, para ser un cada ver político está manejando bien sus cartas.

A PODEMOS unas nuevas elecciones no creo que le penalizasen en exceso. No tendría sentido que aceptasen quedarse sin poder alguno de decisión y menos aún entregando el gobierno a PSOE-C,s.
un poco de teatrillo con cesiones de poca monta y un par de discursos de esos melancólicos de PIT para no quedar como los malos en la medida de lo posible, y listos para una nueva cita ante las urnas.
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PELUCHITO
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Re: Tertulia política

por PELUCHITO » 18 Feb 2016, 15:08

20_jAric escribió:
PELUCHITO escribió:A mí me parece que el PSOE se ha marcado un farol importante con la filtración de acuerdo con Ciudadanos, no sé si con la connivencia o no de los naranjitos, pero que la estrategia les ha salido bien, desde que se anuncio Podemos ha hecho 3 modificaciones en la propuesta de gobierno q le presentó al PSOE, ha eliminado el aspecto tan polémico sobre el poder judicial que los cargos tenían q estar comprometidos con el gobierno etc...el fiscal general, TC, CGPJ...y han eliminado el veto a sentarse hasta no tener negociación exclusiva.

La Teoría de juegos aplicada a la negociación política, al final Ken no va a ser tan tonto...o sí? proximamente lo veremos. XD


juraría que no han eliminado ese aspecto polémico en concreto.


A mi la filtración de su pacto con Ciudadanos me parece una buena maniobra por parte del PSOE, pero más forzando a PP que a PODEMOS.
Con la connivencia de los medios, cierto que todo es más fácil, pero Pedro Sánchez, para ser un cada ver político está manejando bien sus cartas.

A PODEMOS unas nuevas elecciones no creo que le penalizasen en exceso. No tendría sentido que aceptasen quedarse sin poder alguno de decisión y menos aún entregando el gobierno a PSOE-C,s.
un poco de teatrillo con cesiones de poca monta y un par de discursos de esos melancólicos de PIT para no quedar como los malos en la medida de lo posible, y listos para una nueva cita ante las urnas.


Sí, al final lo modificaron, sacaron una segunda versión en la que lo eliminaban parcialmente, diciendo que los altos cargos en puestos estratégicos en la estructura del estado serían elegidos atendiendo a mérito y capacidad, eliminando lo de compromiso con el gobierno del cambio, pero luego lo mantenían en el párrafo en que hablaban de los equipos de gobierno de esos organismos estratégicos, en la 3ª versión han eliminado las dos referencias.

En mi opinión era otro farol que se habían marcado no sé exactamente con qué intención, a lo mejor ha sido sólo torpeza, porque era muy dificil de tragar para nadie, ni siquiera para Jueces para la Democracia que tiene a Rossel e Yllanes dentro del Congreso, quizá sabían que lo iban a eliminar y es una forma de mostrar que hacen cesiones y que tienen voluntad de dialogo, no sé...

Versión 1 y 2

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Versión 3 y por ahora definitiva

1.4. Responsabilidades estratégicas en la estructura del Estado

En la evaluación y análisis de las responsabilidades estratégicas de las estructuras del Estado, se ha identificado una serie de responsabilidades clave en los primeros niveles jerárquicos del organigrama, cuya especial relevancia en la ejecución de las políticas públicas que deben acordarse en un futuro Gobierno exige un consenso en la elección y selección de las personas destinadas a ocuparlas.

El nombramiento de estos cargos atenderá a criterios de mérito y capacidad, entre personal funcionario o personalidades independientes de reconocido prestigio y solvencia profesional.

En todo caso, mientras no sea posible modificar la Constitución española, la elección de los equipos de gobierno deberá producirse por consenso entre las fuerzas políticas que integran el gobierno. Los equipos de gobierno estarán necesariamente compuestos por personas capaces y con diferentes sensibilidades políticas. En tanto no se proceda al cambio constitucional, la elección de los responsables de las altas instituciones que hoy recaen en manos del Gobierno o del Parlamento precisadas de mayor independencia (Fiscal General del Estado, Fiscal Especial Anticorrupción, miembros del Tribunal Constitucional, etcétera) se llevará a cabo con criterios reforzados de consenso.


http://podemos.info/wp-content/uploads/2016/02/un-pais-para-la-gente.pdf

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20_jAric
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Re: Tertulia política

por 20_jAric » 18 Feb 2016, 15:30

Cierto. La versión tres es la que me había perdido.
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Esteve Nash
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Re: Tertulia política

por Esteve Nash » 18 Feb 2016, 15:48

Mi impresion es que ese documento de Podemos es una respuesta al que presento el PSOE, y que no estaba en sus planes sacarlo ahora... de ahi que en algunos puntos se hayan cometido errores por falta de tiempo, ya que no preguntaron a quienes tenian que hacerlo... y esto lo reconocio ayer noche Yllanes en el canal 24H.

En definitiva, es un documento hecho con cierta precipitacion, que como es normal iban a mirar con lupa para sacarle cualquier cosa.

Y escuchando a Oltra hoy en ARV, desde Ferraz podran tirarse los faroles que quieran insinuando un pacto con Ciudadanos, IU y Compromis para presionar a Podemos... que no cuela, a Oltra le falto nada para decir la palabra ''imposible'', pero lo dejo caer.

Y respecto al tema de sillones, el sabado entrevistaron a Garzon en lasexta Noche, y puso un ejemplo CLAVE de la razon por la que se desconfia del PSOE. No es otro que el de Andalucia, donde Susanita hace politicas más orientadas a la derecha que a la supuesta orientacion progresita de su partido. Necesitas una garantia de que no va a ocurrir eso y yo no veo otra mejor que formar parte de ese gobierno. Podemos no puede ser la comparsa que muchos ''socialistas'' quieren y eso lo saben perfectamente.
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Bluffff
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Re: Tertulia política

por Bluffff » 18 Feb 2016, 15:59

20_jAric escribió:
Bluffff escribió:
Green Eyes escribió:Entonces no te has leido los dos documentos.


Enteros no, me he molestado en leer una parte del programa de PODEMOS, la de justicia y en concreto la elección de miembros de TC y CGPJ, asi como lo que PODEMOS propone a Pedro Sánchez para ello en su formula de gobierno y no se parecen en nada, por tanto me parece que PODEMOS si cambia de programa pero no renuncia a sillas.


1 página de 100. Otra vez sacando conclusiones con base.

Si es que..


Coño otra vez dando capotazos sin base.

Si es que ...

Bluffff
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Re: Tertulia política

por Bluffff » 18 Feb 2016, 16:01

Esteve Nash escribió:Y respecto al tema de sillones, el sabado entrevistaron a Garzon en lasexta Noche, y puso un ejemplo CLAVE de la razon por la que se desconfia del PSOE. No es otro que el de Andalucia, donde Susanita hace politicas más orientadas a la derecha que a la supuesta orientacion progresita de su partido. Necesitas una garantia de que no va a ocurrir eso y yo no veo otra mejor que formar parte de ese gobierno. Podemos no puede ser la comparsa que muchos ''socialistas'' quieren y eso lo saben perfectamente.


Que te den una silla no es garantía de nada, te pueden largar de la silla cuando quieran, eso es una mala excusa.

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Esteve Nash
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Re: Tertulia política

por Esteve Nash » 18 Feb 2016, 16:05

Bluffff escribió:
Esteve Nash escribió:Y respecto al tema de sillones, el sabado entrevistaron a Garzon en lasexta Noche, y puso un ejemplo CLAVE de la razon por la que se desconfia del PSOE. No es otro que el de Andalucia, donde Susanita hace politicas más orientadas a la derecha que a la supuesta orientacion progresita de su partido. Necesitas una garantia de que no va a ocurrir eso y yo no veo otra mejor que formar parte de ese gobierno. Podemos no puede ser la comparsa que muchos ''socialistas'' quieren y eso lo saben perfectamente.


Que te den una silla no es garantía de nada, te pueden largar de la silla cuando quieran, eso es una mala excusa.


Y tambien pueden retirar su apoyo y no gobernaría ni dios, y venderlo como que Sanchez está en contra de cambio.

Claro que es una garantía, si tu participas de todo con tu cuota de poder, estas asegurando que como minimo tus propuestas esten en alta consideracion.
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20_jAric
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Re: Tertulia política

por 20_jAric » 18 Feb 2016, 16:07

Bluffff escribió:
20_jAric escribió:
Bluffff escribió:
Enteros no, me he molestado en leer una parte del programa de PODEMOS, la de justicia y en concreto la elección de miembros de TC y CGPJ, asi como lo que PODEMOS propone a Pedro Sánchez para ello en su formula de gobierno y no se parecen en nada, por tanto me parece que PODEMOS si cambia de programa pero no renuncia a sillas.


1 página de 100. Otra vez sacando conclusiones con base.

Si es que..


Coño otra vez dando capotazos sin base.

Si es que ...


Ya te digo. Que alguien te pregunte si te has leído los documentos y tu respuesta sea "enteros no", para acabar reconociendo que te has leído una página de las 100 del documento y en base a ello ya sacas tus conclusiones.

CApotazos al viento.
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Bluffff
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Re: Tertulia política

por Bluffff » 18 Feb 2016, 16:22

Esteve Nash escribió:Y tambien pueden retirar su apoyo y no gobernaría ni dios, y venderlo como que Sanchez está en contra de cambio.

Claro que es una garantía, si tu participas de todo con tu cuota de poder, estas asegurando que como minimo tus propuestas esten en alta consideracion.


Es la misma garantía, lo que te garantiza que salgan las propuestas son los escaños no las sillas.

20_jAric escribió:
Ya te digo. Que alguien te pregunte si te has leído los documentos y tu respuesta sea "enteros no", para acabar reconociendo que te has leído una página de las 100 del documento y en base a ello ya sacas tus conclusiones.

CApotazos al viento.


Para acabar reconociendo? Chico si ya he dicho que me leido la parte relativa a justicia y nombramientode cargos, en realidad son alguna pagina mas, pero lo mismo es.

También rebusque en el programa de podemos lo que decían de justicia y tal.

Que no tenga nada que ver lo uno y lo otro ya me da idea de que son capaces de "flexibilizar" el programa.

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20_jAric
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Re: Tertulia política

por 20_jAric » 18 Feb 2016, 16:31

Eso mismo. Si para hacerte una idea te basta y te sobra un par de páginas... De 98, perdón, que antes he dicho 100.

de hecho, por lo visto. Lo uno y lo otro tiene pinta de ser incompatible si no se modifica la constitución.
Última edición por 20_jAric el 18 Feb 2016, 16:43, editado 1 vez en total.
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 18 Feb 2016, 16:33

El PP ofrece una vicepresidencia de Rajoy a Sánchez y otra a Rivera
Los populares insisten en no facilitar con su abstención ninguna otra candidatura
Maroto ha precisado que Rajoy no tendría ningún problema en trabajar como presidente con Pedro Sánchez como vicepresidente, incluso después de los duros ataques que recibió en el cara a cara de la campaña electoral y con las malas relaciones que mantienen ahora, como se hicieron visibles la semana pasada tras su reunión en el Congreso. El PP ofrecería además otra vicepresidencia al líder de Ciudadanos, Albert Rivera, y una tercera vicepresidencia sería para un dirigente popular, según el dibujo de ese Gabinete que se atrevió a anticipar Maroto
Ya va tomando el camino su arambol.
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vikras
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Re: Tertulia política

por vikras » 18 Feb 2016, 17:35

Hay_sinla escribió:El PP ofrece una vicepresidencia de Rajoy a Sánchez y otra a Rivera
Los populares insisten en no facilitar con su abstención ninguna otra candidatura
Maroto ha precisado que Rajoy no tendría ningún problema en trabajar como presidente con Pedro Sánchez como vicepresidente, incluso después de los duros ataques que recibió en el cara a cara de la campaña electoral y con las malas relaciones que mantienen ahora, como se hicieron visibles la semana pasada tras su reunión en el Congreso. El PP ofrecería además otra vicepresidencia al líder de Ciudadanos, Albert Rivera, y una tercera vicepresidencia sería para un dirigente popular, según el dibujo de ese Gabinete que se atrevió a anticipar Maroto

Y esto porque no lo propusieron cuando le tocaba su ronda de negociaciones? Que pasa, que le han visto las orejas al lobo y que igual pierden votos en las siguientes?

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Re: Tertulia política

por Esteve Nash » 18 Feb 2016, 17:52

Bluffff escribió:
Esteve Nash escribió:Y tambien pueden retirar su apoyo y no gobernaría ni dios, y venderlo como que Sanchez está en contra de cambio.

Claro que es una garantía, si tu participas de todo con tu cuota de poder, estas asegurando que como minimo tus propuestas esten en alta consideracion.


Es la misma garantía, lo que te garantiza que salgan las propuestas son los escaños no las sillas.


No tiene el mismo peso formar parte del gobierno que ser el 2º de la oposicion. Si hay un pacto de coalicion y las propuestas salen de dentro es mucho mas ''facil'' que salgan adelante, por el bien de que tambien se aprueben las que saquen desde otra formacion,

Es tan simple como la visibilidad y la responsabilidad que tienes si estas dentro o no, de todo lo que ocurra.
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Hay_sinla
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 18 Feb 2016, 18:55

EDITORIAL
Propuesta innegociable
El PSOE debe rechazar con contundencia el programa de Podemos

Editorial de El País. He leído el título y el subtítulo. Tengo suficiente.
Ya va tomando el camino su arambol.
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 18 Feb 2016, 23:48

Rajoy será 'persona non grata' en su ciudad desde el lunes

El alcalde de Pontevedra confirma que el BNG apoyará la propuesta de PSOE y Marea para reprobar al presidente del Gobierno por aprobar en funciones la permanencia de la factoría de celulosa ENCE en la ría.
David Lombao
18/02/2016 - 18:25h
El pleno municipal aprobará la iniciativa promovida por PSdeG y Marea para declarar "persona no grata" al presidente del Gobierno de España en funciones por la decisión, tomada precisamente en funciones, de autorizar la permanencia de la factoría de celulosa de ENCE en la ría pontevedresa hasta el año 2073, contradiciendo así la preferencia de la mayoría de los grupos municipales y también las promesas de traslado formuladas por el propio PP en sus programas electorales de 2009 y 2012.
http://www.eldiario.es/galicia/Rajoy-pe ... 52350.html
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 19 Feb 2016, 07:38

Hay_sinla escribió:Rajoy será 'persona non grata' en su ciudad desde el lunes

El alcalde de Pontevedra confirma que el BNG apoyará la propuesta de PSOE y Marea para reprobar al presidente del Gobierno por aprobar en funciones la permanencia de la factoría de celulosa ENCE en la ría.
David Lombao
18/02/2016 - 18:25h
El pleno municipal aprobará la iniciativa promovida por PSdeG y Marea para declarar "persona no grata" al presidente del Gobierno de España en funciones por la decisión, tomada precisamente en funciones, de autorizar la permanencia de la factoría de celulosa de ENCE en la ría pontevedresa hasta el año 2073, contradiciendo así la preferencia de la mayoría de los grupos municipales y también las promesas de traslado formuladas por el propio PP en sus programas electorales de 2009 y 2012.
http://www.eldiario.es/galicia/Rajoy-pe ... 52350.html


Creo que éste es el que combina a la perfección presidencia del gobierno y anonimato. Pero no estoy del todo seguro.

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Arnaldo
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Re: Tertulia política

por Arnaldo » 19 Feb 2016, 07:39

Hay_sinla escribió:EDITORIAL
Propuesta innegociable
El PSOE debe rechazar con contundencia el programa de Podemos

Editorial de El País. He leído el título y el subtítulo. Tengo suficiente.


No sorprende.
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Re: Tertulia política

por Hay_sinla » 19 Feb 2016, 11:53

Ciudadanos pide al Ayuntamiento de Valladolid que cancele un concierto de Def con Dos por "prudencia"

El grupo municipal de Ciudadanos considera que el espectáculo puede "herir la sensibilidad de los vallisoletanos" y pide al Consistorio que lo suspenda
http://www.eldiario.es/cultura/musica/C ... 01489.html
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 19 Feb 2016, 12:21

Arnaldo escribió:
Hay_sinla escribió:EDITORIAL
Propuesta innegociable
El PSOE debe rechazar con contundencia el programa de Podemos

Editorial de El País. He leído el título y el subtítulo. Tengo suficiente.


No sorprende.


Muy previsible. La urticaria que provoca Podemos en el País es de órdago.

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