Nada menos que 14 propuestas de Podemos que para el Psoe son innegociables. ¿Quién es quien pone"líneas rojas"?CBgranaino escribió:Parece que el PSOE ha respondido a la última propuesta de Podemos, informan los medios que el PSOE traslada a Iglesias discrepencia en 14 puntos en concreto. Pongo el listado a continuación. A pesar de estas discrepencia el PSOE insiste en que ven claras coincidencias y que hay mimbres para llegar a un acuerdo siempre que Podemos no proponga cosas que el PSOE no pueda asumir.
http://www.lavanguardia.com/politica/20160220/302307499122/psoe-podemos-discrepancias-imposible-pacto.html
1- Reducción del déficit: Los socialistas advierten a la formación morada que la idea de retrasar tres años la reducción del déficit por debajo del 3% no depende sólo de España, sino de la Unión Europea.
2- Renegociación de la deuda: La renegociación del pago de la deuda del rescate es “sencillamente inviable”. Sobre esto recuerda el PSOE que “no lo ha podido hacer ningún país de la UE”.
3- Incremento del gasto en 24.000 millones al año: Asimismo, el PSOE ve “excesivo” que Podemos pretenda incrementar el gasto público en 24.000 millones anuales acumulativos ya que “pondría en riesgo el crecimiento y la recuperación” de la economía.
4- Subida de impuestos: El PSOE rechaza aumentar los ingresos públicos a través de la subida de impuestos ya que, a su juicio, “afectaría a las clases medias y trabajadoras”.
5- Derogación del artículo 135 de la Constitución: Respecto al artículo 135 de la Constitución española, que Podemos quiere derogar, el partido de Pedro Sánchez plantea simplemente su “modificación” alegando que es “compatible” el principio de estabilidad presupuestaria con la estabilidad social.
6- Derogación de la ley de Estabilidad Presupuestaria: En esta misma línea se pronuncian sobre la Ley Orgánica de Estabilidad Presupuestaria ya que, según defienden los socialistas, su “inmediata derogación” no es “razonable” mientras que sí lo sería “mejorar los mecanismos de cumplimiento”, entre otras medidas.
7- Política cultural: La séptima discrepancia que el PSOE advierte con respecto al programa elaborado por Podemos, es la relativa a la política cultural. Los socialistas apuestan proteger los derechos de propiedad intelectual y los del creador pero “compatibilizándolos” con el mayor acceso posible al patrimonio cultural mientras que, según explican, la formación morada los cuestiona.
8- Control político de organismos: Desde el PSOE critican duramente las propuestas de Podemos para la elección de los órganos o puestos en determinados organismos. Concretamente, el partido de Sánchez aboga por la elección parlamentaria de los órganos y Presidencia de RTVE y rechaza férreamente la intención de la formación morada de que sean elegidos entre personas “comprometidas con el Gobierno del cambio”.
9- Nombramiento de cargos públicos: En esta misma línea se pronuncian sobre el nombramiento de diversos cargos públicos después de que Podemos explicase su apuesta de hacerlo “bajo la lógica de que los equipos de gobierno estarán necesariamente compuestos por personas capaces, con diferentes sensibilidades políticas, pero comprometidas con el Gobierno del cambio”. A pesar de que la medida fue matizada, el PSOE cree que Podemos tiene “especial interés” por asegurarse “de que determinados cargos institucionales no sean nombrados sin su aquiescencia”. Al respecto, el PSOE se ha mostrado contrario a que la elección se dé por dicho nivel de compromiso: “No estamos de acuerdo con esa obsesión con el control político”, ha dicho el portavoz del PSOE en el Congreso, Antonio Hernando, durante una rueda de prensa.
10- Subordinar a los jueces, fiscales y policías a la Vicepresidencia del Gobierno: De forma más concreta, el PSOE dice no a la propuesta del partido morado de subordinar a los jueces, fiscales y policías a la Secretaría de Estado de lucha contra la corrupción, en el ámbito de la Vicepresidencia del Gobierno -reclamada por Pablo Iglesias--. En opinión de los socialistas, esta propuesta es “absolutamente contraria a la separación de poderes y a la independencia judicial”.
11- Auditoria del sistema judicializado: Asimismo, el PSOE incluye entre las medidas “innegociables” la realización de una auditoría pública del sistema judicializado.
12- Rechazo a un referéndum en Catalunya: El PSOE descarta por completo la celebración de un referéndum de autodeterminación en Catalunya y aboga por ir hacia una reforma constitucional en sentido federal.
13- Rechazo a una reforma plebiscitaria de la Constitución: Al mismo tiempo, los socialistas que rechazan de pleno la propuesta del partido de Pablo Iglesias de una reforma plebiscitaria de la Constitución y denuncia la intención de “vulnerar los mecanismos” de reforma ya existentes.
14- Consultas sobre la participación de las Fuerzas Armadas en operaciones: Por último, desde el PSOE arremeten contra la propuesta de Podemos de someter a consulta ciudadana la participación de las Fuerzas Armadas en operaciones militares internacionales alegando que el requisito de aprobación por votación en el Congreso es “suficientemente garantista”.
La verdad es que no son un par de cosas las que hay que cambiar, ni la mayoría son puntos en los que se pueda llegar de forma fácil a un acuerdo que satisfaga a ambas partes, en mi opinión Podemos presentó un programa que al PSOE le costaría mucho aceptarlo, pero el tema es si Podemos está dispuesto a ceder en parte de lo que propuso o pide lo inasumible buscando o el control total si gobierna o nuevas elecciones si no se llega a ningún pacto, lo que le deja la iniciativa por delante. Aquí cada uno está preparando su estrategia para poder culpar a los demás de que vayamos a nuevas elecciones en caso de que esto ocurra.
Hay_sinla escribió:Nada menos que 14 propuestas de Podemos que para el Psoe son innegociables. ¿Quién es quien pone"líneas rojas"?CBgranaino escribió:Parece que el PSOE ha respondido a la última propuesta de Podemos, informan los medios que el PSOE traslada a Iglesias discrepencia en 14 puntos en concreto. Pongo el listado a continuación. A pesar de estas discrepencia el PSOE insiste en que ven claras coincidencias y que hay mimbres para llegar a un acuerdo siempre que Podemos no proponga cosas que el PSOE no pueda asumir.
http://www.lavanguardia.com/politica/20160220/302307499122/psoe-podemos-discrepancias-imposible-pacto.html
1- Reducción del déficit: Los socialistas advierten a la formación morada que la idea de retrasar tres años la reducción del déficit por debajo del 3% no depende sólo de España, sino de la Unión Europea.
2- Renegociación de la deuda: La renegociación del pago de la deuda del rescate es “sencillamente inviable”. Sobre esto recuerda el PSOE que “no lo ha podido hacer ningún país de la UE”.
3- Incremento del gasto en 24.000 millones al año: Asimismo, el PSOE ve “excesivo” que Podemos pretenda incrementar el gasto público en 24.000 millones anuales acumulativos ya que “pondría en riesgo el crecimiento y la recuperación” de la economía.
4- Subida de impuestos: El PSOE rechaza aumentar los ingresos públicos a través de la subida de impuestos ya que, a su juicio, “afectaría a las clases medias y trabajadoras”.
5- Derogación del artículo 135 de la Constitución: Respecto al artículo 135 de la Constitución española, que Podemos quiere derogar, el partido de Pedro Sánchez plantea simplemente su “modificación” alegando que es “compatible” el principio de estabilidad presupuestaria con la estabilidad social.
6- Derogación de la ley de Estabilidad Presupuestaria: En esta misma línea se pronuncian sobre la Ley Orgánica de Estabilidad Presupuestaria ya que, según defienden los socialistas, su “inmediata derogación” no es “razonable” mientras que sí lo sería “mejorar los mecanismos de cumplimiento”, entre otras medidas.
7- Política cultural: La séptima discrepancia que el PSOE advierte con respecto al programa elaborado por Podemos, es la relativa a la política cultural. Los socialistas apuestan proteger los derechos de propiedad intelectual y los del creador pero “compatibilizándolos” con el mayor acceso posible al patrimonio cultural mientras que, según explican, la formación morada los cuestiona.
8- Control político de organismos: Desde el PSOE critican duramente las propuestas de Podemos para la elección de los órganos o puestos en determinados organismos. Concretamente, el partido de Sánchez aboga por la elección parlamentaria de los órganos y Presidencia de RTVE y rechaza férreamente la intención de la formación morada de que sean elegidos entre personas “comprometidas con el Gobierno del cambio”.
9- Nombramiento de cargos públicos: En esta misma línea se pronuncian sobre el nombramiento de diversos cargos públicos después de que Podemos explicase su apuesta de hacerlo “bajo la lógica de que los equipos de gobierno estarán necesariamente compuestos por personas capaces, con diferentes sensibilidades políticas, pero comprometidas con el Gobierno del cambio”. A pesar de que la medida fue matizada, el PSOE cree que Podemos tiene “especial interés” por asegurarse “de que determinados cargos institucionales no sean nombrados sin su aquiescencia”. Al respecto, el PSOE se ha mostrado contrario a que la elección se dé por dicho nivel de compromiso: “No estamos de acuerdo con esa obsesión con el control político”, ha dicho el portavoz del PSOE en el Congreso, Antonio Hernando, durante una rueda de prensa.
10- Subordinar a los jueces, fiscales y policías a la Vicepresidencia del Gobierno: De forma más concreta, el PSOE dice no a la propuesta del partido morado de subordinar a los jueces, fiscales y policías a la Secretaría de Estado de lucha contra la corrupción, en el ámbito de la Vicepresidencia del Gobierno -reclamada por Pablo Iglesias--. En opinión de los socialistas, esta propuesta es “absolutamente contraria a la separación de poderes y a la independencia judicial”.
11- Auditoria del sistema judicializado: Asimismo, el PSOE incluye entre las medidas “innegociables” la realización de una auditoría pública del sistema judicializado.
12- Rechazo a un referéndum en Catalunya: El PSOE descarta por completo la celebración de un referéndum de autodeterminación en Catalunya y aboga por ir hacia una reforma constitucional en sentido federal.
13- Rechazo a una reforma plebiscitaria de la Constitución: Al mismo tiempo, los socialistas que rechazan de pleno la propuesta del partido de Pablo Iglesias de una reforma plebiscitaria de la Constitución y denuncia la intención de “vulnerar los mecanismos” de reforma ya existentes.
14- Consultas sobre la participación de las Fuerzas Armadas en operaciones: Por último, desde el PSOE arremeten contra la propuesta de Podemos de someter a consulta ciudadana la participación de las Fuerzas Armadas en operaciones militares internacionales alegando que el requisito de aprobación por votación en el Congreso es “suficientemente garantista”.
La verdad es que no son un par de cosas las que hay que cambiar, ni la mayoría son puntos en los que se pueda llegar de forma fácil a un acuerdo que satisfaga a ambas partes, en mi opinión Podemos presentó un programa que al PSOE le costaría mucho aceptarlo, pero el tema es si Podemos está dispuesto a ceder en parte de lo que propuso o pide lo inasumible buscando o el control total si gobierna o nuevas elecciones si no se llega a ningún pacto, lo que le deja la iniciativa por delante. Aquí cada uno está preparando su estrategia para poder culpar a los demás de que vayamos a nuevas elecciones en caso de que esto ocurra.
Tassotti-94 escribió:lo del PSOE y Podemos es postureo total, ya que no suman mayoria aboluta y nada sirve su acuerdo puesto que les faltan 15 diputados para la mayoria absoluta
Ar Murazor escribió:Tassotti-94 escribió:lo del PSOE y Podemos es postureo total, ya que no suman mayoria aboluta y nada sirve su acuerdo puesto que les faltan 15 diputados para la mayoria absoluta
A mi es algo que me llama bastante la atención, lo del PSOE vale porque en sus mundos de fantasía dicen de llegar a un acuerdo con Podemos y C´s y entonces si suman, pero alguien de Podemos ha explicado que van a hacer para conseguir el resto de apoyos si llegaran a un acuerdo de gobierno con el PSOE?
CBgranaino escribió:Ar Murazor escribió:Tassotti-94 escribió:lo del PSOE y Podemos es postureo total, ya que no suman mayoria aboluta y nada sirve su acuerdo puesto que les faltan 15 diputados para la mayoria absoluta
A mi es algo que me llama bastante la atención, lo del PSOE vale porque en sus mundos de fantasía dicen de llegar a un acuerdo con Podemos y C´s y entonces si suman, pero alguien de Podemos ha explicado que van a hacer para conseguir el resto de apoyos si llegaran a un acuerdo de gobierno con el PSOE?
Si un hipotético acuerdo de investidura Podemos-Psoe recoge que haya referéndum en Cataluña, no tengo duda alguna de que no hay problema para sacar la investidura, ERC probablemente votaría a favor y DiL es más que probable que no votara en contra. En caso de no recogerlo entraría la opción C´s.
.
Tassotti-94 escribió:CBgranaino escribió:Ar Murazor escribió:
A mi es algo que me llama bastante la atención, lo del PSOE vale porque en sus mundos de fantasía dicen de llegar a un acuerdo con Podemos y C´s y entonces si suman, pero alguien de Podemos ha explicado que van a hacer para conseguir el resto de apoyos si llegaran a un acuerdo de gobierno con el PSOE?
Si un hipotético acuerdo de investidura Podemos-Psoe recoge que haya referéndum en Cataluña, no tengo duda alguna de que no hay problema para sacar la investidura, ERC probablemente votaría a favor y DiL es más que probable que no votara en contra. En caso de no recogerlo entraría la opción C´s.
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Aqui queria llegar yo!
PSOE es IMPOSIBLE que acepte referendum por tanto fuera la opcion ERC+DILL y C´s es IMPOSIBLE que acepte un gobierno PSOE+Podemos, y si lo aceptara seria minimo sin los diputados de BCN en Comu, porque el referendum no estaria en el pacto
amc81granada escribió:Tassotti-94 escribió:CBgranaino escribió:
Si un hipotético acuerdo de investidura Podemos-Psoe recoge que haya referéndum en Cataluña, no tengo duda alguna de que no hay problema para sacar la investidura, ERC probablemente votaría a favor y DiL es más que probable que no votara en contra. En caso de no recogerlo entraría la opción C´s.
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Aqui queria llegar yo!
PSOE es IMPOSIBLE que acepte referendum por tanto fuera la opcion ERC+DILL y C´s es IMPOSIBLE que acepte un gobierno PSOE+Podemos, y si lo aceptara seria minimo sin los diputados de BCN en Comu, porque el referendum no estaria en el pacto
Después de la última reunión ERC mostró muy clara su postura, pero DiL, no se cerró a la abstención e incluso al voto a favor. Dijo que a "día de hoy" su voto es negativo, pero no cerró la puerta no marcó la línea del referéndum.
Pero a lo que vamos, el tema no es la investidura, que es difícil, pero no imposible, el tema es como van a poner en funcionamiento el programa pactado (en ese supuesto), PODEMOS-PSOE, cuanto 178 escaños del Parlamento son centro-derecha. A lo mejor alguna medida social sí la puede aceptar DiL, CC o incluso Ciudadanos, pero todo el tema fiscal y alguna cosa más es que me parece a día de hoy inviable con un parlamento con esa composición.
Saludos
Tassotti-94 escribió:Dudo mucho, pero mucho, por no decir que es imposible, que teniendo un gobierno CDC+ERC en Catalunya y con lo que estan haciendo, en Madrid haya un pacto PSOE+Podemos sin la inclusion del referendum, que ERC vote en contra, y que DiLL que son de centrodrecha voten a favor o abstencion, lo veo imposible.
Pero es que PSOE+Podemos creo que son 161, con los 8 de DiLL son 169, aun les faltarian 7.
Fatal de lo mío escribió:Tassotti-94 escribió:Dudo mucho, pero mucho, por no decir que es imposible, que teniendo un gobierno CDC+ERC en Catalunya y con lo que estan haciendo, en Madrid haya un pacto PSOE+Podemos sin la inclusion del referendum, que ERC vote en contra, y que DiLL que son de centrodrecha voten a favor o abstencion, lo veo imposible.
Pero es que PSOE+Podemos creo que son 161, con los 8 de DiLL son 169, aun les faltarian 7.
ERC y DiLL ya han dicho que van a votar lo mismo.
Y a ellos que no haya Gobierno en España les viene de perlas
Tassotti-94 escribió:amc81granada escribió:Tassotti-94 escribió:
Aqui queria llegar yo!
PSOE es IMPOSIBLE que acepte referendum por tanto fuera la opcion ERC+DILL y C´s es IMPOSIBLE que acepte un gobierno PSOE+Podemos, y si lo aceptara seria minimo sin los diputados de BCN en Comu, porque el referendum no estaria en el pacto
Después de la última reunión ERC mostró muy clara su postura, pero DiL, no se cerró a la abstención e incluso al voto a favor. Dijo que a "día de hoy" su voto es negativo, pero no cerró la puerta no marcó la línea del referéndum.
Pero a lo que vamos, el tema no es la investidura, que es difícil, pero no imposible, el tema es como van a poner en funcionamiento el programa pactado (en ese supuesto), PODEMOS-PSOE, cuanto 178 escaños del Parlamento son centro-derecha. A lo mejor alguna medida social sí la puede aceptar DiL, CC o incluso Ciudadanos, pero todo el tema fiscal y alguna cosa más es que me parece a día de hoy inviable con un parlamento con esa composición.
Saludos
Dudo mucho, pero mucho, por no decir que es imposible, que teniendo un gobierno CDC+ERC en Catalunya y con lo que estan haciendo, en Madrid haya un pacto PSOE+Podemos sin la inclusion del referendum, que ERC vote en contra, y que DiLL que son de centrodrecha voten a favor o abstencion, lo veo imposible.
Pero es que PSOE+Podemos creo que son 161, con los 8 de DiLL son 169, aun les faltarian 7.
KGB escribió:Tassotti-94 escribió:amc81granada escribió:
Después de la última reunión ERC mostró muy clara su postura, pero DiL, no se cerró a la abstención e incluso al voto a favor. Dijo que a "día de hoy" su voto es negativo, pero no cerró la puerta no marcó la línea del referéndum.
Pero a lo que vamos, el tema no es la investidura, que es difícil, pero no imposible, el tema es como van a poner en funcionamiento el programa pactado (en ese supuesto), PODEMOS-PSOE, cuanto 178 escaños del Parlamento son centro-derecha. A lo mejor alguna medida social sí la puede aceptar DiL, CC o incluso Ciudadanos, pero todo el tema fiscal y alguna cosa más es que me parece a día de hoy inviable con un parlamento con esa composición.
Saludos
Dudo mucho, pero mucho, por no decir que es imposible, que teniendo un gobierno CDC+ERC en Catalunya y con lo que estan haciendo, en Madrid haya un pacto PSOE+Podemos sin la inclusion del referendum, que ERC vote en contra, y que DiLL que son de centrodrecha voten a favor o abstencion, lo veo imposible.
Pero es que PSOE+Podemos creo que son 161, con los 8 de DiLL son 169, aun les faltarian 7.
Esta semana pasada vi un debate con diferentes políticos, incluidos de ERC y DyL. Yo interpreté lo mismo que ha comentado amc81granada: Rufián dijo que votaría NO, pero el representante de DiL mareó el tema y su intención de voto en la investidura. No fue nunca categórico en ningún sentido.
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