Carrera electoral valenciana.
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saa12121
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Re: Carrera electoral valenciana

por saa12121 » 13 Oct 2015, 14:29

Claro que hay gente muy válida, solo por Oltra yo no les habría votado. Por ejemplo, Fran Ferri es de mi pueblo y es una gozada trabajar con él -sobre todo yo, que soy periodista-. Es muy cercano y siempre está disponible para quien sea.

Hay_sinla
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Re: Carrera electoral valenciana

por Hay_sinla » 13 Oct 2015, 19:27

En las elecciones autonómicas de mayo, Compromís obtuvo el 18,7% de los votos y Podemos el 11,5. Una encuesta publicada el 9 d´octubre y otra del 12, sin embargo, apuntan que Podemos superaría holgadamente al partido de Oltra en las generales de diciembre. Eldiario.es ha consultado a cuatro politólogos sobre los pros y contras del pacto para ambas formaciones.

Jorge Galindo, miembro del grupo de análisis Politikon e investigador en el Departamento de Sociología de la Universidad de Ginebra. “A la vista de las últimas encuestas, que revelan la potencia del voto dual en la Comunitat Valenciana [Compromís perdería a favor de Podemos muchos de los apoyos que tendría en unas elecciones autonómicas], he cambiado mi posición: el pacto es conveniente”.

“Aunque Compromís aparece como el partido que mejor defiende los intereses valencianos y Oltra es el líder más valorado, el eje nacional y el efecto sustitución, el voto en clave estatal en las elecciones generales, parece evidente. No sabemos lo que pasará, pero las encuestas aconsejan el pacto”.

Antonio Alaminos, catedrático de Sociología Matemática en la Universidad de Alicante y especialista en métodos y técnicas de investigación social. "La cuestión central no es solo si van juntos o no. La cuestión también es en qué forma (bajo qué nombre) lo hacen y se presentan”. Dicho esto, "objetivamente, ir juntos beneficia a Compromís y perjudica a Podemos (dependiendo de la elaboración de las listas, debería ceder posiciones que por ir solo serían suyas). Compromís se apoyaría en el tirón nacional de un líder como Iglesias, que puede debatir con Mariano Rajoy. Los debates entre el presidente del Gobierno y Oltra no tienen sentido en elecciones generales”.

Para Alaminos, que ha trabajado en el gabinete técnico del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), el pacto no está exento de peligros: “La paradoja es que en el caso (absolutamente improbable) de que la coalición no se denominara Podemos, juntos restarían votos más que sumar. Podemos es marca nacional. Aceptar las condiciones del Bloc [el partido mayoritario de Compromís] es medio suicidio”.

Para Compromís, la “opción óptima sería ‘camuflarse’ dentro (como en las muñecas rusas) de Podemos y después poner en valor sus siglas con los escaños en la mano. Al fin y al cabo, es lo que ha pasado en las Autonómicas: El Bloc dentro de la muñeca rusa de Compromís con la cara de Oltra”.

Òscar Barberà, profesor de Ciencias Políticas de la Universidad de Valencia, cree que la alianza sería positiva para ambas partes. “Sumarían más que en solitario ya que la agregación de votos serviría para superar las barreras electorales en forma, de por ejemplo, circunscripciones. Además, aunque algunos votantes 'pata negra' se sintieran molestos con la unión, en general preferirían votar a la alianza antes que optar por la abstención, por mal que que les supiera”.

Si electoralmente Barberà solo ve ventajas en la confluencia, no tiene tan claros los efectos a medio plazo sobre las dos organizaciones, especialmente Compromís. “Se arriesgaría a ser la pata valenciana de Podemos. En cierta manera, el partido, con este pacto, decide parte de su futuro. Por expresarlo en términos catalanes. Si quiere ser ERC, un partido independiente con vocación de gobernar, o Iniciativa per Catalunya, una formación con visibilidad por ser, en cierta manera, la pata catalana antes de Izquierda Unida y ahora de Podemos a través de Catalunya Sí que es Pot”.

Anselm Bodoque, también profesor de Ciencias Políticas en la Universitat de València, discrepa de sus colegas. “Compromís debería ir por libre a las generales ya que la alianza sólo beneficiaría a Podemos. Por lo general, casi todas las coaliciones, salvo las muy globales estilo mareas, restan votos. Muchos votantes de uno de los dos partidos no apoyarían la unión de ambos”.

Bodoque, además, cree que Iglesias ya no es un caballo ganador. “Su resultado final es una incógnita pero parece claro que el movimiento se desinfla. Además, es un partido de Madrid, sin capital social ni cuadros influyentes a nivel valenciano. Puede aportar votos, pero la marca Compromís se diluiría y se podría perder la oportunidad histórica de consolidar una marca valenciana con voz propia a nivel estatal”.

Bodoque desconfía de las encuestas que dan malos resultados a Compromís en las generales. “Habitualmente, muchos estudios hechos desde Madrid no captan el potencial” electoral de la coalición, como ya pasó con el CIS en las elecciones de mayo. ¿Y Por qué, a la vista de estos argumentos, parte del partido apuesta por la confluencia con Podemos? Bodoque aventura una hipótesis. “Oltra pertenece al mundo emocional de Podemos”, que comparte con Compromís su posicionamiento ‘antiestablishment’ y regenerador. Además, puede haber un cálculo político. Si esa eventual alianza superar al PSOE, el equilibrio de fuerzas en la Generalitat Valencia podría ser bien diferente”.
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Hay_sinla
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Re: Carrera electoral valenciana

por Hay_sinla » 14 Oct 2015, 15:05

Reconozco que soy muy novelero y fantaseo pensando que a las generales se presenta Compromís dentro de Podemos y a las autonómicas se presenta Podemos dentro de Compromís. O bé, si sembla massa: Podemos-Compromís y Compromís-Podemos.
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victorpamesero18
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Re: Carrera electoral valenciana

por victorpamesero18 » 14 Oct 2015, 20:30

Hay_sinla escribió:Reconozco que soy muy novelero y fantaseo pensando que a las generales se presenta Compromís dentro de Podemos y a las autonómicas se presenta Podemos dentro de Compromís. O bé, si sembla massa: Podemos-Compromís y Compromís-Podemos.


El problema de esto es que en las autonómicas no se yo hasta que punto puede sumar Podemos dentro de Compromís. Compromís se ha nutrido bastante de votantes indecisos que les han querido dar una oportunidad y no se yo si muchos de estos les volverían a votar si fuera Podemos dentro de la coalición. Dicho esto creo que muchos de por aquí firmamos que esa unión sea fuerte en las autonómicas y coloque a compromis como segunda fuerza electoral (ahora mismo si sumamos los votos de los dos partidos ya lo sería) muy cerca del PP que lo lógico es que poco a poco sin la visibilidad del poder y con la aparición de Ciudadanos se desangre.

Y en cuanto a la nomenclatura de la coalición si va a ir por ahí si al final se alcanza un acuerdo. En el PV los carteles electorales van a poner Compromís-Podemos aprovechando el plus de compromís y en las papeletas va a poner POdemos-Compromís.
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Hay_sinla
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Re: Carrera electoral valenciana

por Hay_sinla » 16 Oct 2015, 00:17

Es un poco largo, pero me ha parecido curioso este artículo. Vosotros me diréis en qué lleva razón y en qué no.
Compromís, Podemos y el cubo de Rubik de la política valenciana
CARLES LÓPEZ CEREZUELA

La coalición electoral entre Compromís y Podemos se ha convertido en el cubo de Rubik de la política valenciana. Todas las caras que Lakoff atribuye a la izquierda se dan cita en este laboratorio de ideas en que se ha convertido la política valenciana.
Los valencianos han pasado de convivir con la "puesta en el mapa" de la política más conservadora y retrógrada a nivel estatal a tener que dirimir con unos de los fenómenos más complejos desde el punto de vista ideológico. La política valenciana nunca ha sido fácil aunque haya sido simplificada. Especialmente el vector de la izquierda ha presentado características peculiares que han complicado más los cálculos y facilitado, de paso, el resultado de la derecha.


Compromís es una cooperativa politica -concepto ya de por sí novedoso y complejo- que incuba varios colectivos que aún hoy quieren permanecer separados aunque no distantes. El Bloc Nacionalista Valencià que es el resultado de una coalición de partidos nacionalistas surgida a principios de los noventa. Iniciativa del Poble Valencià que es una escisión de Esquerra Unida del País Valencià y Gent de Compromís que son el colectivo que acudió motivado por la sinergia de la cooperativa política.


¿Quién es Compromís?


La pregunta más frecuente que se hacen hoy en día quienes descubren el movimiento es ¿qué es Compromís? Esa pregunta es sencilla de contestar aunque no simple. Es una coalición entre la izquierda de orientación ambiental y de justicia social y el nacionalismo valenciano de corte progresista. Dicho así parece extraño que la sinergia llegara a funcionar pero pronto lo hizo.


Sin embargo, la cuestión que se ha convertido en la primera corona del cubo de Rubik es saber quién es Compromís. Y no entendiendo ese quién por la persona que lo representa sino por quién detenta la fórmula mágica de Compromís.
Saber quien es el Obelix de Compromís obliga a dibujar la receta de la que se compone. Compromís se asienta sobre sólidas bases comarcales y locales trazadas por el Bloc durante años y años de lealtad a unas ideas con denominador común identitario que hacía convivir a la élite cultural de cada pueblo con una nueva hornada de jóvenes universitarios que querían construir un tercer espacio político propio y comprometido con su tierra. Sin embargo, ese impulso tenía techo. Sistemáticamente sus intentos chocaban con el CIS. Solamente el 8% de los valencianos se siente más valenciano que español. Y el problema es que ese 8% no siempre atiende a la razón fusteriana sino a un sentimiento interpretable desde tantos puntos de vista que se diluyen como un azucarillo.


El límite era identitario y también lingüístico. El monolingüísmo resistencialista del movimiento nacionalista valenciano cercenaba sus posibilidades de crecimiento en el territorio castellanoparlante.

La aparición de Iniciativa llevó la sinergia hacia lugares nuevos e insospechados. El nacionalismo se agazapó bajo una capa de rebeldía social centrada en una agenda concreta -los recortes en sanidad y educación- y la irreverencia frente a la corrupción y el despilfarro captó la atención de la primera capa de indignados. Iniciativa se convertía en la cara y el cerebro de Compromís. Las senyeras desaparecían de los actos y el uso del castellano se subcontrataba cuando no se afrontaba con una naturalidad inusitada en otros tiempos.

Iniciativa -sin embargo- no pasaba de cuatrocientos afiliados lo que la convertía en un valor cualitativamente alto pero cuantitativamente bajo. Peleaba por encima de su peso. Su cohesión interna y sus protagonismos mediáticos actuaban de catapulta. Y el Bloc se dejaba llevar.


Finalmente Equo subraya un valor ambiental que siempre se ha mantenido en mínimos en España. La eterna promesa electoral española que no acaba de explotar.

http://www.elperiodicodeaqui.com/notici ... 0628/96013
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Edgar Schmitt
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Re: Carrera electoral valenciana

por Edgar Schmitt » 18 Oct 2015, 11:37

Ayer Monica Oltra siguió haciendole ojitos a Pablemos en la Sexta Noche. Dijo que el pacto con Podemos está al 50 %. Ya veremos como acaba todo.
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Noirot
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Re: Carrera electoral valenciana

por Noirot » 18 Oct 2015, 12:27

Como sigan así se hacen un CiU en 18 meses. :mrgreen:
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Thor
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Re: Carrera electoral valenciana

por Thor » 20 Oct 2015, 19:36

Ixen es echar o salir?

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Re: Carrera electoral valenciana

por Thor » 20 Oct 2015, 19:49

¿Se ha de hablar más?

Dr.Hannibal
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Re: Carrera electoral valenciana

por Dr.Hannibal » 20 Oct 2015, 20:12

mucho

Edgar Schmitt
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Re: Carrera electoral valenciana

por Edgar Schmitt » 20 Oct 2015, 23:34

La propuesta de Podemos es sencillamente un timo. No creo que haya pacto, la verdad.
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victorpamesero18
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Re: Carrera electoral valenciana

por victorpamesero18 » 21 Oct 2015, 00:18

¿Podéis explicar la propuesta?
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Hay_sinla
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Re: Carrera electoral valenciana

por Hay_sinla » 21 Oct 2015, 00:26

victorpamesero18 escribió:¿Podéis explicar la propuesta?
http://www.eldiario.es/cv/Compromis-Podemos_0_443406675.html
Sobre la mesa está la propuesta negociada con Podemos por dos de los partidos que integran Compromís, Els Verds-Equo e Iniciativa del Poble Valencià, el partido de Mónica Oltra, gran defensora del pacto. El documento atiende todas las condiciones exigidas desde el Bloc. Fija el nombre de la potencial coalición: “Compromís-Podem. Podem-Compromís. És el moment”. La nomenclatura, poco habitual por repetición de nombres y extensión, busca satisfacer varias de las líneas rojas de la militancia del Bloc y los independientes, Gent de Compromís, ambos contrarios al pacto, así como la decisión de Podemos de no aceptar fórmulas que no dieran protagonismo a su marca.

En primer lugar, Compromís aparecería delante en las papeletas, aunque con la fórmula buscada también lo haría Podemos. En segundo, la referencia “És el moment” permite abrir la alianza a otras fuerzas o personas de izquierda y construir una gran coalición progresista en la Comunitat Valenciana. En tercero, marca la diferencia con la organización estatal de Podemos, cuyas papeletas, lógicamente, no estarán en los colegios electorales valencianos.

Es más: la coalición estará registrada en la Comunitat Valenciana, una de las exigencias de los contrarios al pacto en Compromís. Este requisito permite trabajar “ con fuerzas de estricta obediencia valenciana”, como pedía Enric Morera, secretario general del Bloc. Y permitiría, en caso de obtener los diputados necesarios, crear un grupo valenciano en el Congreso, otra exigencia de parte de la coalición valencianista.

La propuesta, titulada “És el moment”, también dice resolver con equilibrio el liderazgo de las candidaturas. Según la propuesta de Podemos e Iniciativa y Els Verds-Equo, los números uno de Castellón y Valencia serían para Compromís y el de Alicante para Podemos. El resto de las candidatura estaría diseñado de tal manera que garantice un reparto equitativo de diputados entre las dos fuerzas. Además, también respeta una de las directrices de la direccción estatal de Podemos: que su nombre aparezca en las papeletas, a diferencia de lo que pasó en Catalunya con Catalunya Sí que és Pot.

El documento también recoge un borrador de programa electoral que luego se completaría con las aportaciones de todos los miembros de la plataforma electoral.
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Re: Carrera electoral valenciana

por Thor » 21 Oct 2015, 00:27

Dr.Hannibal escribió:mucho


Preguntaba que si era lo que significa el entrecomillado.

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Re: Carrera electoral valenciana

por saa12121 » 21 Oct 2015, 00:51

"Representantes del Bloc dicen que, de la propuesta que les han trasladado, "se ha de hablar mucho". No la ven clara. Siguen reunidos."

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Re: Carrera electoral valenciana

por Noirot » 21 Oct 2015, 08:42

El Bloc vs I(ltra)PV

Otra vez...
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Re: Carrera electoral valenciana

por Edgar Schmitt » 21 Oct 2015, 10:17

A mi me parece un timo porque Compromís con este pacto aspiraría a como mucho 4 diputados, porque si bién es cierto que copa las primeras posiciones, las intermedias son mayormente de Podemos. Es más o menos a lo que aspira yendo solo (las encuestas le dan entre 3 y 4), con lo que en ese aspecto no creo que gane nada en el hipotético caso que a la hora de la verdad el resultado fuera exactamente la suma de los votos de los dos partidos, que eso está por ver.

Después está por ver lo del grupo propio. Irían los de Podemos del PV, separados de los del resto del estado en un grupo con Compromís? O los diputados de Compromís que salieran electos tendrían que formar parte si o si del grupo parlamentario de Podemos? ¿Como se come esto?

Yo sigo pensando que un pacto con Podemos es pan para hoy y hambre para mañana. Y no se si ni siquiera pan para hoy, a la vista de los resultados de Podemos en Catalunya, donde la suma con Iniciativa fue menor que la que tenían estos últimos en solitario.

Y finalmente el nombre, no había uno más ridículo y largo?
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Re: Carrera electoral valenciana

por Noirot » 21 Oct 2015, 13:39

Edgar Schmitt escribió:Después está por ver lo del grupo propio. Irían los de Podemos del PV, separados de los del resto del estado en un grupo con Compromís? O los diputados de Compromís que salieran electos tendrían que formar parte si o si del grupo parlamentario de Podemos? ¿Como se come esto?


Pablemos les presta un diputado, crean grupo propio y se vuelve por donde ha venido...
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Re: Carrera electoral valenciana

por Dr.Hannibal » 21 Oct 2015, 13:45

Thor escribió:
Dr.Hannibal escribió:mucho


Preguntaba que si era lo que significa el entrecomillado.


molt = mucho

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Re: Carrera electoral valenciana

por Hay_sinla » 21 Oct 2015, 15:03

Noirot escribió:
Edgar Schmitt escribió:Después está por ver lo del grupo propio. Irían los de Podemos del PV, separados de los del resto del estado en un grupo con Compromís? O los diputados de Compromís que salieran electos tendrían que formar parte si o si del grupo parlamentario de Podemos? ¿Como se come esto?


Pablemos les presta un diputado, crean grupo propio y se vuelve por donde ha venido...
Me imagino que estas cosas sobre las que nosotros estamos elucubrando aquí ya las tendrán más que habladas y aclaradas ellos.

Podemos se compromete a formalizar ante notario el compromiso de grupo propio

Si no se pudiera, se fijará el compromiso de encontrar una fórmula transitoria que permita mantener la identidad valenciana, hasta que se reforme el reglamento de la Cámara
http://www.lasprovincias.es/politica/20 ... 32931.html

Podemos dice que hay dictámenes que avalan un grupo propio con Compromís en el Congreso

http://www.europapress.es/comunitat-val ... 33531.html
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