Debería independizarse Madrid de España?
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Paco Le Monde
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Debería independizarse Madrid de España?

por Paco Le Monde » 14 Dic 2016, 15:31

Que pensais de las transferencias entre autonomias? Dan peces o ensenan a pescar, parafraseando a Rivera?

https://www.dolcacatalunya.com/2016/12/ ... utonomica/
No puede ser que Extremadura recaude 1.537€/habitante y acabe disponiendo de 2.669€, mientras Madrid recauda 2.830€ pero sólo disponga de 2.144€.


Maite Vilalta Ferrer, profesora de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona, ha participado en la realización de un mapa de la financiación autonómica. Lo que nos cuenta en Expansión es muy interesante:

“Con el actual sistema, las comunidades autónomas obtienen sus ingresos a través de tres vías:

a) de los ingresos tributarios pagados por sus ciudadanos a través de las figuras impositivas que componen la actual cesta autonómica (50% IRPF, 50% IVA, 58% impuestos especiales, 100% de impuestos como el de patrimonio, sucesiones y donaciones, actos jurídicos documentados, etc.);

b) de la participación en el mecanismo de nivelación de los recursos llamado Fondo de Garantía de los Servicios Públicos Fundamentales; y

c) de los tres fondos adicionales de ajuste llamados Fondo de Suficiencia, Fondo de Competitividad y Fondo de Cooperación.

El Mapa de la Financiación Autonómica permite observar el comportamiento de cada una de estas tres vías de obtención de ingresos para cada comunidad autónoma y para los 6 años de los que se dispone de datos liquidados (2009-2014). (…)

El Mapa muestra los resultados de un modelo que aporta al gobierno de la Comunidad de Madrid 2.830 euros por habitante procedentes de sus ingresos tributarios (año 2014). Una vez ha participado en el mecanismo de nivelación se queda con 2.380 euros por habitante y, una vez ha participado en los fondos adicionales de ajuste, se queda con 2.144 euros por habitante. Es decir, los fondos del modelo le suponen una pérdida de casi una cuarta parte de sus ingresos tributarios (un 24%). En una situación similar se encuentran Cataluña e Islas Baleares aunque, en este caso, la diferencia entre los ingresos tributarios iniciales y los que acaban disponiendo después de la actuación de todos los fondos del modelo, no es tan elevada. Concretamente, es de una pérdida de un 9% en ambos casos: Cataluña dispone de unos ingresos tributarios iniciales de 2.422 euros por habitante y se queda con 2.196 euros por habitante; Islas Baleares parte de 2.460 euros por habitante procedentes de sus tributos y acaba con 2.229 euros por habitante.



Para el resto de comunidades autónomas, las subvenciones que reciben a través de los fondos del sistema suponen, en relación a sus ingresos tributarios, un incremento de recursos por habitante. (…) el gobierno de Extremadura es el que ve mayormente incrementados sus ingresos tributarios por habitante iniciales, gracias a los fondos del modelo. Los tributos pagados por sus ciudadanos le aportan 1.537 euros por habitante y acaba disponiendo de 2.669 euros por habitante, una vez ha recibido las subvenciones que han sido canalizadas a través de todos los fondos del modelo. Ello supone un incremento del 74%. Este porcentaje es de un 36% para Castilla-La Mancha y de un 31% para Andalucía y Galicia. La Comunidad Valenciana es la que experimenta un menor incremento (un 4%)”.

Si indiciamos los datos y hacemos 100 la media española, “al inicio del proceso, sin la aplicación de los fondos del modelo, las 3 comunidades con más recursos en 2014 disponibles fueron Madrid, Baleares y Cataluña -con índices de 142,5, 119,7 y 118,9 respectivamente-. Sin embargo, una vez aplicados los fondos del modelo, las comunidades que encabezaron la tabla fueron Extremadura, La Rioja y Cantabria -con índices de 112,7, 119,9 y 127-“.

¿Conclusiones?

Espanyansroba es un cuento. A Madrid le detraen el 24% de su recaudación por habitantes, a Cataluña sólo el 9%, que parece normal en un modelo de solidaridad.
Lo que no es normal es que CCAA como Extremadura aumenten un 74% sus recursos y acaben con un 22% más que Cataluña; o que Madrid, aunque recauda por habitante un 17% más que Cataluña, acabe con un 2% menos que Cataluña. Algo hay que revisar, sres. del Gobierno, porque esto no es justo.
Si hay un modelo de reparto, hay que fiscalizar en qué se gastan el dinero las CCAA. Es urgente la creación de un órgano auditor que establezca reglas y aumente la transparencia, rendición de cuentas y responsabilidad de los gobiernos de las CCAA. Con medidores de eficiencia y efectividad. Y con consecuencias, claro: la CCAA que gaste mal cobrará menos el año próximo.
Este es el tipo de discusión que queremos tener, y no el egoísta, demagógico y supremacista espanyansroba. Pura discusión técnica. ¿Negociamos esto, sr. Rajoy?

Dolça i lògica Catalunya…
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Merrylinch
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Merrylinch » 14 Dic 2016, 15:50

¿Una garrapata, independizarse de su anfitrión :shock: ?

¿Tan mal quieres a los madrileños :-? ?

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Iñigo
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Iñigo » 14 Dic 2016, 16:07

Pillo sitio.

Metzger1985
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Metzger1985 » 14 Dic 2016, 16:13

Si van a dejar de darnos la paliza al resto de los españoles sobre si peatonalizan sus putas calles o no (¿y a mi que cojones me importa?) si, por favor. Y rapidito.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

Merrylinch
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Merrylinch » 14 Dic 2016, 16:34

Yo entiendo el punto de Paco, y es algo además muy parecido a lo que otros *il**oll** de su cuerda, como el ínclito Rallo, suelen argumentar para tratar de casar su supuesto liberalismo con su nacionalismo español a machamartillo.

Que, llevando los derechos independentistas al límite, una Comunidad Autónoma rica como Madrid, un barrio rico como La Moraleja o un individuo rico como Amancio Ortega también deberían tener el mismo derecho a independizarse.

Y yo estoy de acuerdo.


Si mañana mismo Amancio Ortega pidiera la independencia respecto del resto de seres humanos, yo se la daría sin dudarlo.

A él y a todos los multimillonarios que quisieran... es más, a todos aquellos que quisieran acompañarlos en su nueva aventura.

Y podrían llevarse tooooooodo su dinero, faltaría más.


Pero, claro... luego pondría aranceles... por todo.

Quiero decir... Amancio Ortega y su corte podrían comer, una vez independizados del resto de la Humanidad, a saber:

a) Lo que ellos mismos plantaran y recolectaran.

b) Nuestras patatas a un millón de dólares el kilo :mrgreen: .



La moraleja de esta historia es que Amancio Ortega y su corte, por sí mismos, son una mierda pinchada en un palo.

Garrapatas superexitosas dentro de un sistema en el que saben moverse a las mil maravillas, y al cual ordeñan con fruición.


Y Madrid, respecto de España, es exactamente lo mismo.

Lo lleva siendo exactamente desde que Felipe II posó su talibanazo dedo encima y la escogió como nueva capital.

Paco Le Monde
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Paco Le Monde » 14 Dic 2016, 17:07

Merrylinch escribió:Yo entiendo el punto de Paco, y es algo además muy parecido a lo que otros *il**oll** de su cuerda, como el ínclito Rallo, suelen argumentar para tratar de casar su supuesto liberalismo con su nacionalismo español a machamartillo.

Que, llevando los derechos independentistas al límite, una Comunidad Autónoma rica como Madrid, un barrio rico como La Moraleja o un individuo rico como Amancio Ortega también deberían tener el mismo derecho a independizarse.

Y yo estoy de acuerdo.


Si mañana mismo Amancio Ortega pidiera la independencia respecto del resto de seres humanos, yo se la daría sin dudarlo.

A él y a todos los multimillonarios que quisieran... es más, a todos aquellos que quisieran acompañarlos en su nueva aventura.

Y podrían llevarse tooooooodo su dinero, faltaría más.


Pero, claro... luego pondría aranceles... por todo.

Quiero decir... Amancio Ortega y su corte podrían comer, una vez independizados del resto de la Humanidad, a saber:

a) Lo que ellos mismos plantaran y recolectaran.

b) Nuestras patatas a un millón de dólares el kilo :mrgreen: .



La moraleja de esta historia es que Amancio Ortega y su corte, por sí mismos, son una mierda pinchada en un palo.

Garrapatas superexitosas dentro de un sistema en el que saben moverse a las mil maravillas, y al cual ordeñan con fruición.


Y Madrid, respecto de España, es exactamente lo mismo.

Lo lleva siendo exactamente desde que Felipe II posó su talibanazo dedo encima y la escogió como nueva capital.


No coincido ni en una linea, asi que me cuesta contestarte. Solo una apostilla, el saber moverse vale para cualquier sistema que se cree. Siempre que te dejen, que en algunos es oir, ver y callar. Ya sabes cuales.
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Lulicich
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Lulicich » 14 Dic 2016, 18:22

Amancio Ortega da de comer a muchas más familias que cualquier político que vive de la mamandurria, desde rajoy hasta ada collau. Respect.

Respecto a independizar Madrid, lo que procedería sería cargarse las 17 CCAA y las dos ciudades autónomas, eso son 19 monstruitos comiendo recursos a mansalva, pero claro, ahí ya empezamos a tocar la cartera de mucho chupoctero y nunca sucederá.
If you squeeze my lizard
I´ll put my snake on you
I´m a romantic adventure
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eNo_TWo
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por eNo_TWo » 14 Dic 2016, 19:06

Me ha recordado al post de EsPouña...
En Segunda B no te abandoné, GORA EIBAR OE!

CUCO82
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por CUCO82 » 14 Dic 2016, 19:14

Hay que ser solidario con las regiones más pobres,no hagamos demagogia con esto

Soazig
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Soazig » 14 Dic 2016, 19:15

Lulicich escribió:Amancio Ortega da de comer a muchas más familias que cualquier político que vive de la mamandurria, desde rajoy hasta ada collau. Respect.

Respecto a independizar Madrid, lo que procedería sería cargarse las 17 CCAA y las dos ciudades autónomas, eso son 19 monstruitos comiendo recursos a mansalva, pero claro, ahí ya empezamos a tocar la cartera de mucho chupoctero y nunca sucederá.

¿y qué pretendes hacer?¿super-ayuntamientos a la francesa?¿en España?en seis meses cascos azules de la ONU por Madrid y Barcelona...
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haskov
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por haskov » 14 Dic 2016, 19:43

Cierto que Madrid es un contribuyente neto a la solidaridad entre comunidades autonomas en España pero me surge una duda. ¿Qué porcentaje del PIB de Madrid se debe a ser capital del Estado?. Dicho de otra manera. ¿Cuantos millones de euros perdería Madrid si dejara de ser la capital de España?. Funcionariado, servicios, infraestructuras...que de ser capital otra ciudad española Madrid dejaría de disfrutar.

¿Es posible que dicho beneficio sea mayor que la cantidad que destina a la solidaridad entre regiones?.
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CUCO82
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por CUCO82 » 14 Dic 2016, 19:53

haskov escribió:Cierto que Madrid es un contribuyente neto a la solidaridad entre comunidades autonomas en España pero me surge una duda. ¿Qué porcentaje del PIB de Madrid se debe a ser capital del Estado?. Dicho de otra manera. ¿Cuantos millones de euros perdería Madrid si dejara de ser la capital de España?. Funcionariado, servicios, infraestructuras...que de ser capital otra ciudad española Madrid dejaría de disfrutar.

¿Es posible que dicho beneficio sea mayor que la cantidad que destina a la solidaridad entre regiones?.


También es verdad que desde que tiene autonomía propia ha crecido mucho economicamente

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Rama Mahoma Thomas
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Rama Mahoma Thomas » 14 Dic 2016, 20:17

CUCO82 escribió:Hay que ser solidario con las regiones más pobres,no hagamos demagogia con esto


Hay que ser solidario con Extreadura, Andalucia, Murcia, etc. Cuando sus gobernantes ese dinero de más recibido lo han usado para sus chancullos y subenciones en lugar de mejorar e invertir en su sistema productivo. Por que tengo que ver como se recorta en sanidad y educación mientras que en otros lugares viven del cuento? Son como el nini, que vive de sus padres sin intención de buscarse la vida.

Lo de la generosidad es una estafa como está planteado. La solución es un sistema federal de verdad, que cada región gestione su economía.
"Eres un amargado que no sabe disfrutar de la vida"

Jesse Pinkman
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Jesse Pinkman » 14 Dic 2016, 20:23

Cuando partimos de lo que se ingresa y no de lo que realmente se genera mal vamos.

¿Cuanto IVA del ingresado en la Comunidad de Madrid se genera realmente allí?

andraax
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por andraax » 14 Dic 2016, 21:05

Soazig escribió:
Lulicich escribió:Amancio Ortega da de comer a muchas más familias que cualquier político que vive de la mamandurria, desde rajoy hasta ada collau. Respect.

Respecto a independizar Madrid, lo que procedería sería cargarse las 17 CCAA y las dos ciudades autónomas, eso son 19 monstruitos comiendo recursos a mansalva, pero claro, ahí ya empezamos a tocar la cartera de mucho chupoctero y nunca sucederá.

¿y qué pretendes hacer?¿super-ayuntamientos a la francesa?¿en España?en seis meses cascos azules de la ONU por Madrid y Barcelona...


Te gusta más una guerra que una litrona a un yonki, eh pillín.

salu2

Soazig
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Soazig » 14 Dic 2016, 21:41

confused confused confused
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CUCO82
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por CUCO82 » 14 Dic 2016, 22:02

Rama Mahoma Thomas escribió:
CUCO82 escribió:Hay que ser solidario con las regiones más pobres,no hagamos demagogia con esto


Hay que ser solidario con Extreadura, Andalucia, Murcia, etc. Cuando sus gobernantes ese dinero de más recibido lo han usado para sus chancullos y subenciones en lugar de mejorar e invertir en su sistema productivo. Por que tengo que ver como se recorta en sanidad y educación mientras que en otros lugares viven del cuento? Son como el nini, que vive de sus padres sin intención de buscarse la vida.

Lo de la generosidad es una estafa como está planteado. La solución es un sistema federal de verdad, que cada región gestione su economía.


En ningún sitio viven del cuento,gobernantes chanchulleros hay en todo el país y por ejemplo Andalucía o Extremadura han pegado un cambio a mejor impresionante.....
Hay zonas del país con una despoblación y envejecimiento brutal en un territorio muy extenso como Castilla o Aragon que necesitarían un plan especial ,sin ayuda se irán a la mierda

beninexpress
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por beninexpress » 14 Dic 2016, 22:24

Iñigo escribió:Pillo sirio.


Fixed.
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OUCH!

Ainsthrilln Turion
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Ainsthrilln Turion » 14 Dic 2016, 22:33

Rama Mahoma Thomas escribió:
CUCO82 escribió:Hay que ser solidario con las regiones más pobres,no hagamos demagogia con esto


Hay que ser solidario con Extreadura, Andalucia, Murcia, etc. Cuando sus gobernantes ese dinero de más recibido lo han usado para sus chancullos y subenciones en lugar de mejorar e invertir en su sistema productivo. Por que tengo que ver como se recorta en sanidad y educación mientras que en otros lugares viven del cuento? Son como el nini, que vive de sus padres sin intención de buscarse la vida.

Lo de la generosidad es una estafa como está planteado. La solución es un sistema federal de verdad, que cada región gestione su economía.


A mí me jodería, porque ahora vivo en Madrid, pero estoy más de acuerdo con Merry que contigo (aunque Madrid no es una garrapata, a día de hoy podrían llevarse la capitalidad y seguiría dando sopas al resto de ciudades).

Pero si quiere dejar de enviar dinero al resto de España, que se independicen.

Ahora bien, España debería poner peajes a todas las conexiones con Madrid. Que nacionalice el último kilómetro de todas las conexiones eléctricas con Madrid, y le ponga un peaje de 500 €/MWh, y si los madrileños no quieren ver el recibo multiplicado por cinco, que se construyan unas buenas nucleares en el solar que va a dejar libre el Calderón.

Y lo mismo con todas las carreteras, peajes a los camiones hasta que sea más barato un tomate colombiano llevado en avión hasta Barajas que uno de El Ejido.

Ibas a ver lo rápido que se despoblaba Madrid...

Plantearse en serio la viabilidad de un Madrid independiente en mitad de una España hostil es bastante iluso.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Iñigo
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Re: Debería independizarse Madrid de España?

por Iñigo » 14 Dic 2016, 22:46

beninexpress escribió:
Iñigo escribió:Pillo sirio.


Fixed.


¿En sirio?

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