Donald Trump: Bajándose los pantalones con Rocket Man. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Heidegger]

De que los inmigrantes "morenos" (léase somalís) vayan a por las autóctonas nórdicas es algo tan habitual que es un meme. Es como el "Sweden yes"

Ah. O sea, que el que el autor del libro sea americano y tuviera novia finlandesa (desconozco si siguen juntos) no cuenta. Tampoco cuenta que el libro responda principalmente a las vivencias del propio autor, el cual se pasó cierto tiempo por el país nórdico currando para Nokia (creo recordar). Es decir, que esas manos que se ven en la portada son las suyas, para entendernos: un simple detalle gráfico para ejemplificar su condición de inmigrante/visitante (blanco) en un país lleno de gente aún más blanca que él.

Gracias por el meme.

[Roderic]

Evidentemente NO CUENTA. No estoy refiriéndome al contenido sino a la presentación.

O no me explico bien o no te enteras de una mierda.

El autor me la pela de donde sea o de la intencionalidad humorística del libro, que igual hasta te sirve y todo para interaccionar con féminas; pruébalo y nos cuentas. Lo que pongo de manifiesto es que la portada, no dibujada entiendo yo por el yanki, ni basada explícitamente en sus vivencias, es una generalización del estereotipo del lector que quiere agenciarse una gachí finesa. Y sorpresa, las manos son de un tono claramente africano.

Ahora me pregunto, ¿por qué esa intencionalidad del artista/editorial?

PD: que yo sepa, los escritores no tienen ni voz ni voto en las portadas de sus libros.

[Heidegger]

Ah, vale, que es un libro dirigido para compradores de tez más o menos oscura, preferiblemente de países de Oriente Medio o norte de África. Me imagino a la junta editorial discutiendo el diseño del libro: "eh, aunque la idea no sea la que plantea el autor en el libro, vamos a poner unas manos oscuras en la portada, para que de esta forma vayan a comprarlo negros, morenos y demás gentes de pieles más o menos oscurillas". Es lo que tiene el no vivir en un estado de psicosis permanente: se me escapan cosas tan obvias.

[Roderic]

Se te escapa la sátira de la portada pero bueno, vamos progresando

[Heidegger]

Ah, la "sátira" de la portada. Se me escapaba también que la editorial ha decidido usar el libro para transmitir una visión crítica de las relaciones entre finlandesas e inmigrantes de tez oscura. Es culpa mía, el no darme cuenta de algo tan obvio. La sátira, qué gran concepto: "Muchachos, usemos la portada de este libro para criticar satíricamente las relaciones entre finlandesas y hombres de otros países, y de esta forma mostrar nuestra repulsa ante tan lamentable hecho". Es que lo que tiene el no ser tan clarividente, que se me escapa la semántica del asunto.

[MartensitaRevenida]

Lo que es de cajón, es:

- Llegan en masa HOMBRES de otros países, con una cultura marcadamente machista en la que violar es culpa de la mujer, sobre todo si va provocando.
- No hay apenas MUJERES llegadas de esos otros países que compartan su cultura para servir como pornochachas intramuros con derecho a golpe.

Y aquí es donde se suman 2 + 2.

[Roderic]

Qué agobio de persona me cago en la leche ****

[THE FONT]

El que parte de un perjuicio, de un sesgo ideológico, eres tú, que pareces considerar imposible que la inmigración aumente el porcentaje de delitos sexuales. Yo estoy teniendo en cuenta el hecho científico demostrado, y es que los inmigrantes cometen un mayor número de crímenes que los nativos.

No, yo no lo considero imposible; simplemente te digo que los datos y evidencias no demuestran que ese tipo de correlacion exista en Suecia (el horror!!!) y que cuando se proponen supuestos hay que demostrarlos, no esperar a que sean otros los que los desmientan. Lo contrario es tirar de prejuicio y razonar mal.

Por ejemplo: te dejamos datos del gobierno sueco que desmiente esas olas de crimen por culpa de los inmigrantes (datos del 2005-2016) que repiten Tramp y la Faux News.

Tu sales con un estudio donde hablan de "over-representation" de inmigrantes en los delitos cometidos en Suecia, en parte debido al estrato social, y usas ese estudio para afirmar que, como nadie ha demostrado lo contrario, es posible que el aumento de crimen/violacion se deba a los inmigrantes (algo que los datos del 2005-2016 contradicen).

Eso que haces es partir de un prejuicio, y viene siendo el equivalente a afirmar que es posible que dios exista porque nadie demuestra su inexistencia. De todas formas, si nos centramos en estudios sobre crimen e inmigracion, hay otros trabajos (EEUU) que nos dicen cosas distintas. Ejemplos (pillo los primeros que me he encontrado):

An Examination of First and Second Generation Immigrant Offending Trajectories: ... trajectory analyses reveal that immigrants are no more crime-prone than the native-born. Foreign-born individuals exhibit remarkably low levels of involvement in crime across their life course. ...

Urban crime rates and the changing face of immigration: Evidence across four decades: Research has shown little support for the enduring proposition that increases in immigration are associated with increases in crime. (...) Our results indicate that immigration is consistently linked to decreases in violent (e.g., murder) and property (e.g., burglary) crime throughout the time period.

Esos dos trabajos no desmienten el que citas tu, en Suecia; simplemente ponen las cosas en contexto. Y todo esto no quiere decir que el problema con choques culturales, creacion de ghettos y demas no exista, en EEUU, Suecia o cualquier otro pais. Lo que pasa es que hay que discutirlo de otra forma, tirando de datos y con cierta seriedad, no como estan haciendo Tramp o sus seguidores del foro asebé.

Es que como digo lo de Mr. Trump es una hipótesis, y de hecho plausible en el escenario en el que nos situamos. Los datos y las estadísticas en este caso no demuestran que la correlación exista sencillamente porque no se ha estudiado. En ese sentido, discrepo que los datos de 2005-15 desmientan nada; de hecho no dicen nada, que te parezca que lo hacen no es otra cosa más que un prejuicio por tu parte, porque ya que hablamos de seriedad estaría bien trasladar esa misma seriedad a tus precipitadas conclusiones, y ello no es posible sin saber qué cambios legislativos ha habido al respecto, si han existido, qué número de inmigrantes/refugiados se han dado en ese período y de qué lugar geográfico, estrato social/cultural/económico, etc. En definitiva, realizar un estudio mucho más concienzudo que mirar cuatro gráficas y emitir una opinión en base a tu sesgo ideológico.

Los dos trabajos que señalas, evidentemente pueden arrojar esas conclusiones. Lógico. No es lo mismo recibir inmigración cualificada, de clase media y con un nivel cultural determinado. Creo que estamos de acuerdo en ese punto.

PD: El HORROR llegó recientemente de la recomendación policial en Ostersund, conminando a las mujeres a permanecer en sus casas desde determinada hora de la noche por el riesgo a ser VIOLADAS. Si eso no es HORROR no sé qué te lo parecerá, francamente. Que digo yo que a lo mejol puedes inventarte un nuevo palabro a resultas de la cuestión y seguir dotando de seriedad tu discurso, no sé, algo así como HORROLL.

[THE FONT]

Qué agobio de persona me cago en la leche ****

¿Se ha reído alguna vez Hei en su dilatada existencia vital?

Los con los que decora la mayor parte de sus intervenciones foreras no cuentan, of course.

[Benny16]

... En definitiva, realizar un estudio mucho más concienzudo que mirar cuatro gráficas y emitir una opinión en base a tu sesgo ideológico. ...

Es decir: los datos existentes no te sirven porque no reflejan esa correlacion que a ti te gustaria ver, otros estudios son invalidos porque el estrato social es distinto, y sin embargo la hipotesis de Tramp (aumento de crimen debido al aumento en la inmigracion/refugiados) te parece plausible porque lo dice Tramp y porque tu crees lo mismo. Ah, y lo mio se debe a mis prejuicios y a mis conclusiones precipitadas.

Deberias dejar de proyectar.

[Tilîkvm]

Yo propondria que la hermana de Meejny paseara por alguna de las no go zones de Suecia (que segun el gobierno sueco que emite las estadisticas, tampoco existen).

[josu93]

[THE FONT]

... En definitiva, realizar un estudio mucho más concienzudo que mirar cuatro gráficas y emitir una opinión en base a tu sesgo ideológico. ...

Es decir: los datos existentes no te sirven porque no reflejan esa correlacion que a ti te gustaria ver, otros estudios son invalidos porque el estrato social es distinto, y sin embargo la hipotesis de Tramp (aumento de crimen debido al aumento en la inmigracion/refugiados) te parece plausible porque lo dice Tramp y porque tu crees lo mismo. Ah, y lo mio se debe a mis prejuicios y a mis conclusiones precipitadas.

Deberias dejar de proyectar.

Eres tú el que hace todo eso que dices, pero al revés. Yo me limito a dar cuenta de los informes y estudios referentes a la inmigración del país que nos ocupa, SUECIA, y a tener presente que las estadísticas sobre violaciones en el período de la crisis siria no son lo suficientemente relevantes en el tiempo como para emitir un diagnóstico en base a ellas (Esto último seguro que lo sabes: la muestra, la serie no es lo suficientemente larga como para descartar -como de hecho haces- ninguna hipótesis). Además, no conozco lo suficiente la legislación sueca como para saber si esa tendencia al alza en el tiempo tiene que ver con el endurecimiento de la ley, del propio concepto jurídico de la violación o con la mayor acogida de inmigrantes y refugiados.

Es decir, yo no descarto ninguna posibilidad y hago referencia a las estadísticas insuficientes y a los informes sobre inmigración en SUECIA; tú utilizas esas mismas estadísticas y muestra insuficiente para descartar una hipótesis y además confrontas los informes sobre inmigración en SUECIA con unos de USA para rebatir la realidad sueca.

¿De verdad que no estás proyectando?

[Benny16]

...

A ver si asi:

- TRAMP (post Faux News): mirad Suecia, mirad como aumentan los delitos/violaciones en los ultimos años por culpa de los inmigrantes!!
- FACTS: los datos dicen que en Suecia no se observa un aumento significativo de delitos/violaciones en los ultimos años.
- THE FONT: la hipotesis de Mr Presidente no se puede descartar y es plausible porque no hay datos que la nieguen! No proyectes tu!!!

Por cierto,

...además confrontas los informes sobre inmigración en SUECIA con unos de USA para rebatir la realidad sueca.

Lee mejor, o aprende a leer, o pregunta si las cosas no estan claras, o algo, que mira que te aclare que los trabajos de EEUU "no desmienten el que citas tu". Esos trabajos te los dejaba para aclarar que crimen e inmigracion no van de la mano, como repiten Tramp y sus muchachos.

Avisame si quieres que lo repita de otra forma, que lo hago encantado.

[THE FONT]

...

A ver si asi:

- TRAMP (post Faux News): mirad Suecia, mirad como aumentan los delitos/violaciones en los ultimos años por culpa de los inmigrantes!!
- FACTS: los datos dicen que en Suecia no se observa un aumento significativo de delitos/violaciones en los ultimos años.
- THE FONT: la hipotesis de Mr Presidente no se puede descartar y es plausible porque no hay datos que la nieguen! No proyectes tu!!!

Por cierto,

...además confrontas los informes sobre inmigración en SUECIA con unos de USA para rebatir la realidad sueca.

Lee mejor, o aprende a leer, o pregunta si las cosas no estan claras, o algo, que mira que te aclare que los trabajos de EEUU "no desmienten el que citas tu". Esos trabajos te los dejaba para aclarar que crimen e inmigracion no van de la mano, como repiten Tramp y sus muchachos.

Avisame si quieres que lo repita de otra forma, que lo hago encantado.

¿Pero no decías que Mr. Trump hablaba de un atentado en Suecia? Lo que no es posible es que acuses de manipulación de una parte mientras tú no dejas de manipular.

Creo que no estás entendiendo lo que lees, ¿eres también galego? A Bonder, un compañero galego de por aquí simpatiquísimo, suelo traducirle del castellano para que entienda las cosas a la primera. A ver, vuelvo a explicártelo: los FACTS de los que hablas no son FACTS, de hecho son estadísticas que un año se muestran correlativas y otro no. Es decir, NO DICEN NADA, NO CONCLUYEN NADA, la muestra es insuficiente. Y tú las tomas a lo bruto, a lo galego, como si ordeñásemos una vaca, y te permites el lujo de llegar a una serie de conclusiones. Pues mire usted, NO. TOTALLY UNFAIR!!! Moi inxusto.

Lo que SÍ que son FACTS son los estudios que yo cité, por cierto.

En cuanto a los tuyos, he entendido perfectamente tu estrategia. MANIPULACIÓN al nivel Washington Pot y encima con ese tonito aleccionador y de granjero que más vasos de leche llena con sus vacas llenas de anabolizantes.

Muy mal. He aquí un BAD HOMBRE.

[Benny16]

¿Pero no decías que Mr. Trump hablaba de un atentado en Suecia? Lo que no es posible es que acuses de manipulación de una parte mientras tú no dejas de manipular. ...

No; yo nunca he dicho eso. Aprende a leer y a razonar y luego si eso nos ponemos a discutir en serio, que vaya por dios. A mi no me importa perder el tiempo hablando contigo, pero si se trata de trollear prefiero meterme en el tema del tenis.

Bicos.

[Heidegger]

Fox News, fuente a todas luces fiable, entrevista a un ciudadano sueco que lleva en los EEUU desde 1994... y lo hace pasar por miembro del ministerio de defensa sueco en calidad de asesor. La idea, que les contara lo mala que es la situación en el país nórdico, en línea con las declaraciones de Trump. El gobierno sueco ya ha dicho que el sujeto no tiene nada que ver con su ministerio, y que nunca habían oído hablar del hombre en cuestión. Bien.

[THE FONT]

¿Pero no decías que Mr. Trump hablaba de un atentado en Suecia? Lo que no es posible es que acuses de manipulación de una parte mientras tú no dejas de manipular. ...

No; yo nunca he dicho eso. Aprende a leer y a razonar y luego si eso nos ponemos a discutir en serio, que vaya por dios. A mi no me importa perder el tiempo hablando contigo, pero si se trata de trollear prefiero meterme en el tema del tenis.

Bicos.

Es verdad, fue el ínclito Hei.

De resto, está bien que desde que comenzó el intercambio te dediques a cortas las intervenciones para sólo contestar lo que te interesa; lo que ya no está tan bien, y te lo vuelvo a repetir, es ese tonito aleccionador que te gastas mientras te dedicas a trampear, confudir y alterar el debate y los datos y estadísticas relevantes del mismo.

A ver si dejas ya de tomarle el pelo al personal, galelo.

[Heidegger]

En ningún sitio he escrito que Trump se refiriese a un atentado.

[Benny16]

A ver si dejas ya de tomarle el pelo al personal, galelo.

No te enfades. Debe ser jodido eso de no saber por donde te da el aire pero ten en cuenta que hay muchos analfabetos funcionales que estan perfectamente integrados en la sociedad, donde no tienen que leer y escribir cosas que se le escapan en un foro. Tu no desesperes.