Nacho, jugador del madrid, sobre los álbitros escribió:"Unas veces te ayudan, otras veces se equivocan"
Eru Ilúvatar escribió:Pues eso, pequeñas victorias tacticas, en este caso contra las brigadas internacionales, que como sabrás destacaban por su entusiasmo y su escasa capacidad de combate. En está batalla una vez más fue Vicente Rojo el que eligió como, cuando y donde combatir, perdiendo una vez más Franco la iniciativa, cuyos planes iniciales eran tomar Valencia. No sé que me quieres decir con eso de estaban siempre en las primeras lineas de batalla, cuando te despliegan para mantener un frente, donde te ataca el enemigo es la primera linea de batalla, si el enemigo ataca todo el frente, todo el frente es primera linea, no sé, no he negado que no combatieran, he negado que como dices fueran las mejores tropas del ejercito nacional, nada más lejos de la realidad. la táctica de desgaste del general Zapp Brannigan digo... Franco demostraba su incapacidad, para hacer algo imaginativo y su escasa formación militar, cuando tienes mayor capacidad de hombres y materiales mandarlos al matadero como carne de cañon no es que digamos muy brillante.
Paco Le Monde escribió:
Vale mas un buen grafico que mil palabras. Ya quisiera cualquiera de los paises socialistas habidos y por haber, bananeros o no, presentar estos numeros.
corretger escribió: o el falso coronel ingles que apareció fiambre en playas españolas y cuyos planes de ataque falsos ayudaron a la celada de Caláis y permitió el desembarco de normandia porque no tardaron en llegar a berlin
Mocho escribió:
Siempre lo digo, mirando gráficos Paco sería un gran fan de la URSS, más que ninguno de los bolivarianos.
Galva escribió:Paco Le Monde escribió:
Vale mas un buen grafico que mil palabras. Ya quisiera cualquiera de los paises socialistas habidos y por haber, bananeros o no, presentar estos numeros.
El grafico es bastante interesante, vamos a intentar hacer una interpretación:
1968 Fin del reinado de Isabel II ( es un pico de bajada)
1968-1974: Sesenio democratico con el reinado de Amadeo de Saboya y primerarepublica (Un pico de crecimiento importante)
1974-1998 Restauración Borbonica y guerras coloniales que se comían gran parte del herario publico. (subidas y bajadas)
1998- Un pico importante por la perdida de las ultimas colonias y el regreso de muchos capitales que estaban invertidos allí y se reinvirtierón en España.
1914-1919 1º guerra Mundial
1923-30- Dictadura de Primo de Rivera con un desarrollismo interno e inversión en obras publicas (Costas)
1929- Crack y hundimiento de la economía mundial.
1931-1936- Segunda Republica
1936-1939-Guerra civil
1939-1945: Reconstrución de postguerra y 2º guerra mundial ventas al eje.
1945-1950: Aislamiento internacional y autarquia
1950-1959: Se empiezan a establecer las primeras relaciones internacionales
1953-1954: Recuperación de niveles de vida similares a antes de la guerra civil (Casi 20 años)
1959-1975: Llega la inversión extrajera en masa, las bases americanas, multinacionales, el turismo etc....
1975-1985. finales del Franquismo y principio de la democracia. 1º reconversión industrial.
1985-1992 bonanza económica e internacionalización de la economía Española
1992-1998. Segunda reconversión industrial
1998- 2011. Boom del ladrillo
2011: explota la burbuja
Del segundo gráfico se puede sacar una conclusión muy clara y es que un españolito medio de 1930(final de la dictadura de primo de rivera) vivía poco mejor que un españolito de 1855 (final de la dictadura de primo de rivera) si a uno le estimo por el gráfico unos 2000 al otro unos 3000 (sin conocer la dispersión) con lo cual se puede explicar claramente la gran crisis social de los años 30 que estallo en la guerra civil. Se puede decir que llevábamos 75 años para elevar la renta media un 50% en plena revolución industrial.
Este gráfico me recuerda a uno que vi en su momento de estimación del PIB mundial por países, absoluto y percapita desde la prehistoria a la actualidad.
Paco Le Monde escribió:...
Es que si pudiesen sacar pecho a los ciudadanos no los habrian tenido presos en paises carceles de donde no podian escapar. Bueno, por no poder no podian ni moverse con libertad dentro de su propio pais.
fideluto escribió:Fantastico hilo donde he aprendido 2 cosas nuevas.
- La historia la escriben los vencedores ... excepto en España en los ultimos 80 años.
Dimantes escribió:fideluto escribió:Fantastico hilo donde he aprendido 2 cosas nuevas.
- La historia la escriben los vencedores ... excepto en España en los ultimos 80 años.
Esta es una tendencia que dista de ser propia de aquí, sino que se va universalizando. Al fin y al cabo es normal, progresivamente cada grupo nacional de historiadores se va haciendo más consciente desde el siglo XX que eso de que historia es solo lo que está escrito en el papel y que el papel es sagrado se va diluyendo. Imagino que progresivamente el revisionismo se irá extendiendo con más éxito al pasado, lo cual es perfectamente lógico.
Piensa simplemente en cómo se ve a Felipe II aquí y cómo en Holanda. Para las historiografías de ambos países Felipe II era una cosa (el rey prudente vs la leyenda negra) hasta que ahora se van viendo las matizaciones, la comprensión del otro punto de vista y la explicación en clave no nacional de los hechos. Yo creo que es una mejora.
fideluto escribió:
Correcto, peeeeero .... es que en España, estos 80 años, los que han escrito la historia .... han sido siempre los mismos.
fideluto escribió:Dimantes escribió:fideluto escribió:Fantastico hilo donde he aprendido 2 cosas nuevas.
- La historia la escriben los vencedores ... excepto en España en los ultimos 80 años.
Esta es una tendencia que dista de ser propia de aquí, sino que se va universalizando. Al fin y al cabo es normal, progresivamente cada grupo nacional de historiadores se va haciendo más consciente desde el siglo XX que eso de que historia es solo lo que está escrito en el papel y que el papel es sagrado se va diluyendo. Imagino que progresivamente el revisionismo se irá extendiendo con más éxito al pasado, lo cual es perfectamente lógico.
Piensa simplemente en cómo se ve a Felipe II aquí y cómo en Holanda. Para las historiografías de ambos países Felipe II era una cosa (el rey prudente vs la leyenda negra) hasta que ahora se van viendo las matizaciones, la comprensión del otro punto de vista y la explicación en clave no nacional de los hechos. Yo creo que es una mejora.
Correcto, peeeeero .... es que en España, estos 80 años, los que han escrito la historia .... han sido siempre los mismos.
Dimantes escribió:corretger escribió: o el falso coronel ingles que apareció fiambre en playas españolas y cuyos planes de ataque falsos ayudaron a la celada de Caláis y permitió el desembarco de normandia porque no tardaron en llegar a berlin
Esto es al revés, lo del coronel falso no fue precisamente un favor para con los alemanes, sino que fue una medida del espionaje británico para colarle un gol a los alemanes usando a los españoles como correa de transmisión involuntaria del mensaje.
Dimantes escribió:fideluto escribió:Dimantes escribió:
Esta es una tendencia que dista de ser propia de aquí, sino que se va universalizando. Al fin y al cabo es normal, progresivamente cada grupo nacional de historiadores se va haciendo más consciente desde el siglo XX que eso de que historia es solo lo que está escrito en el papel y que el papel es sagrado se va diluyendo. Imagino que progresivamente el revisionismo se irá extendiendo con más éxito al pasado, lo cual es perfectamente lógico.
Piensa simplemente en cómo se ve a Felipe II aquí y cómo en Holanda. Para las historiografías de ambos países Felipe II era una cosa (el rey prudente vs la leyenda negra) hasta que ahora se van viendo las matizaciones, la comprensión del otro punto de vista y la explicación en clave no nacional de los hechos. Yo creo que es una mejora.
Correcto, peeeeero .... es que en España, estos 80 años, los que han escrito la historia .... han sido siempre los mismos.
Hace 80 años sí, es evidente. Pero desde 20 años para acá han surgido todo tipo de interpretaciones nuevas, algunas de ellas muy interesantes y novedosas. En el tema que nos atañe, tienes desde lo más parcial hasta lo que intenta ser más pulcro, todo depende de qué busques. Yo personalmente no puedo estar más contento con estas diferentes visiones e interpretaciones que van surgiendo y ampliando perspectivas.
fideluto escribió:Fantastico hilo donde he aprendido 2 cosas nuevas.
- La historia la escriben los vencedores ... excepto en España en los ultimos 80 años.
- Resulta que en respuesta a los miles de españoles que se cepilla Franco, Paco se saca unos graficos para justificar que ha valido la pena, y cuando Mocho le saca un grafico parecido del otro bando, Paco va y sueltaPaco Le Monde escribió:...
Es que si pudiesen sacar pecho a los ciudadanos no los habrian tenido presos en paises carceles de donde no podian escapar. Bueno, por no poder no podian ni moverse con libertad dentro de su propio pais.
Sinceramente, creo que esto último es una autentica obra cumbre del troleo en este foro. Mis dies.
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