miedvezhonok escribió:Antón escribió:Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.
Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".
En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.
Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...
Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.
Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.
Salu2
En tu razonamiento sigue habiendo un fallo importante, todo lo bases en que finalmente la Guardia Civil o el ejército o los Mossos tendrán que reprimir violentamente vuestra decisión, pero seguís obviando que al final todo se resume en que el que tenga el mando económico y la fuerza coercitiva, no para ejercer violenta, sino para asegurarse el pago de tributos, seguirá teniendo la soberanía, y para eso no hace falta "sacar los tanques". Con que trimestralmente Hacienda vaya enviando requerimientos a los que incumplan y proceda a mandar órdenes de embargo de cuentas a las entidades bancarias, se asegurará de que al final, los impuestos seguirán siendo cobrados por ellos, y sin ello... no hay independencia que valga. Una cosa que nunca se ha contestado es como iba a garantizar la Generalitat que el Gobierno Central no fuera a cobrar impuestos a empresas y personas físicas, y cómo los iba a proteger. Porque la Generalitat, podría montar un sistema tributario paralelo, y crear nuevas figuras impositivas, o modificar las existentes para solo cobrarlas ellos, pero al final la empresa se encontraría dos obligaciones, la del Estado y la de Cataluña, con la circunstancia de que las entidades bancarias tendrían claro cuándo embargar una cuenta y cuándo no, y a requerimiento de qué organismo. Se requeriría, una entidad bancaria "propia", que solo obedeciera a Cataluña, y que todos los habitantes tuvieran sus cuentas ahí... Como ves muy difícil por esa vía, y todo sin disparar nada.
Y lo de las urnas, podemos discutir en qué votar o no, pero no se puede generalizar, votar no es democracia, democracia es votar sobre lo que tienes potestad, y en particular, lo único que legalmente podría hacer el Estado a día de hoy es autorizar una consulta NO VINCULANTE, sobre un tema de interés general. Cualquier otra medida sería a día de hoy ilegal, y por mucho que lo pidáis un gobierno no va a incumplir una ley así porque se lo reclame una minoría de la población afectada (ya que la ley estatal). Al día siguiente, el gobierno tendría miles de demandas judiciales penales, y ya te digo que alguna podría llegar adelante.
Está claro que tampoco te voy a decir lo de "consigue 210 diputados en España para cambiar la Ley" porque es absurdo e imposible, pero al final, todo se circunscribe a lo mismo: A DÍA DE HOY NO TENÉIS EL APOYO CASI UNÁNIME NECESARIO PARA EMPEZAR UN PROCESO SERIO Y DEFINITIVO DE SECESIÓN, no disponéis de esa fuerza, y así es imposible. Ya colgué hace unas semanas, los resultados de referéndums de independencia en los últimos 30 años en diversos países, y el apoyo sobre el censo estaba en todos los casos menos en uno, por encima de los 2/3 del censo total... vosotros ahora mismo, en el mejor de los casos, estáis sobre el censo en el 35-37% de apoyo y así es imposible tomar medidas. Cuando tengáis el 70%, por supuesto que no necesitaréis ni urnas ni cumplir la legalidad española, habrá cambiado el mando y el poder real, seréis independientes "de hecho" y, en su momento, se negociará, o no, la independencia "de derecho", pero con un apoyo real actual de esa proporción censal... no podéis.
Saludos
