Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Paco Le Monde]

Solamente un matiz. En el Quebec los resultados han sido muy ajustados para el NO. Si hubiera sido el 50+1 voto, se hubieran declarado independientes. Y en Escocia no se exigían los 2/3 sino el 50+1 voto. Que tampoco entiendo por qué han de ser 2/3. Es decir, si la mayoría quiere largarse, no pueden porque una minoría lo impide. No hay en ningún sitio que diga que no ha de ser el 50+1 voto, o el 51 ó el 90%. Si España o los partidos unionistas aceptasen entrar en el referéndum podrían al menos opinar, pero como no quieren, lo que se sigue (por lo que leo) es lo que están estipulando unos think tank próximos a cancellerías importantes.
Salu2

En esos países el porcentaje fue ese porque fue acordado y se daba por hecho que las dos partes irían a votar.Los resultados reflejaron la voluntad del pueblo.En Catalunya no la va a reflejar porque una parte mayoritaria de una opción va a boicotear el referendum.

Y no podreis explicar fuera algo que no tiene precedentes,un país que se independiza porque los que decian NO no fueron a votar.


¿Es injusto? ¿Es antidemocrático? Da igual lo que pensemos tu o yo,lo importante es que en el exterior unos resultados así no van a ser reconocidos por nadie.

No soy independentista por convicción, lo soy por necesidad, porque no me dan otra alternativa. Todavía espero que el PPSOE nos expliquen una alternativa a los ciudadanos. Nunca la dan, ni nunca la darán. No sé cómo irá el independentismo, pero peor que estamos ahora seguro que no lo estaremos.

¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.
Salu2

Por mi parte la alternativa es seguir como estais.Hace dos telediarios,eso valía.Todavía estoy esperando que me expliquen que ha pasado en la última década para que lo valía antes ahora no.Lo de "la sentencia del estatut" no me convence.

De tus palabras deduzco que una alternativa mejor a la independencia te haría quedarte.No te cortes y detállala.

Propaganda nacionalista y crisis economica. Eso es lo que ha pasado. En el resto de Espana ha sido propaganda sociata y crisis economica y de ahi el pamemismo como fenomeno de masas.

[miedvezhonok]

Aquí no hay ningún esclavo. Esto es una democracia, las leyes se cumplen y tenemos las elecciones para cambiar las cosas. Si mañana Podemos y los indepes sumáis 15 millones de votos o más, podréis cambiar la Constitución y hacer los referendums que queráis. Lo único que pasa es que como a dia de hoy no lo conseguís, queréis tirar por la tangente. Así que ya puedes seguir con el discursito del esclavo y tal y cual, que nadie en el mundo te lo va a comprar.

Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.

Explicame como demonios con Franco habia muchos menos indepentistas. Oprimia menos a Catalunya que los gobernantes actuales?

¿Estaban en las fosas? ¿Estaban en los juicios sumarísimos condenados a muerte? ¿Estaban en los campos de trabajo? ¿Estaban siendo torturados? ¿En el exilio?

Salu2

[amc81granada]

Está claro que tampoco te voy a decir lo de "consigue 210 diputados en España para cambiar la Ley" porque es absurdo e imposible, pero al final, todo se circunscribe a lo mismo: A DÍA DE HOY NO TENÉIS EL APOYO CASI UNÁNIME NECESARIO PARA EMPEZAR UN PROCESO SERIO Y DEFINITIVO DE SECESIÓN, no disponéis de esa fuerza, y así es imposible. Ya colgué hace unas semanas, los resultados de referéndums de independencia en los últimos 30 años en diversos países, y el apoyo sobre el censo estaba en todos los casos menos en uno, por encima de los 2/3 del censo total... vosotros ahora mismo, en el mejor de los casos, estáis sobre el censo en el 35-37% de apoyo y así es imposible tomar medidas. Cuando tengáis el 70%, por supuesto que no necesitaréis ni urnas ni cumplir la legalidad española, habrá cambiado el mando y el poder real, seréis independientes "de hecho" y, en su momento, se negociará, o no, la independencia "de derecho", pero con un apoyo real actual de esa proporción censal... no podéis.

Saludos

Pues no. NO es imposible y ni mucho menos absurdo, sino todo lo contrario

Y no. Aunque tuvieran el 70% o el 90% de apoyo popular, igualmente el pueblo español seguiría siendo el dueño de todo el territorio del Estado. Por lo tanto el estado español estaría totalmente legitimado para defender su territorio hasta las últimas consecuencias.

Que haya 210 diputados dispuestos a cambiar la C.E para reconocer la posibilidad de secesiones, etc, a día de hoy es imposible totalmente, y salvo viraje brutal en la política, parece complicado que se pueda llegar a eso. Haría falta que el PSOE cambiase radicalmente de opinión, y que el centro-derecha sumara menos de 140 escaños, además de que tendría que ser refrendado en referéndum.. o eso, o Asamblea Constituyente a nivel nacional y nueva Constitución desde 0, cosa que a día de hoy está más lejos aún.

Y de lo que comentas, por supuesto que el Estado Español estaría legitimizado para defender su territorio, pero vamos tanto como estaba la URSS en 1991 en Letonia, Estonia o Lituania, y ya ves como acabó la cosa. Con un 70-90% de apoyo en Cataluña, es evidente que habría independencia. A menos que defiendas la "defensa de su territorio", como hizo Yugoslavia con Eslovenia o Croacia... Pero vamos que hablamos de apoyos tan masivos que hagan cambiar de manos el poder real, tanto económico como coercitivo, y eso a día de hoy, ya he comentado que está muy lejos, por todo lo que hemos ido comentando varios a lo largo de estos meses/años.

Saludos

[Paco Le Monde]

Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.

Explicame como demonios con Franco habia muchos menos indepentistas. Oprimia menos a Catalunya que los gobernantes actuales?

¿Estaban en las fosas? ¿Estaban en los juicios sumarísimos condenados a muerte? ¿Estaban en los campos de trabajo? ¿Estaban siendo torturados? ¿En el exilio?

Salu2

Cualquiera que te lea pensara que hubo un exterminio de los catalanes y solo quedaron los afectos al regimen.
Y estoy hablando de 1975 cuando muere Franco, con una poblacion que doblaba a la que habia cuando acaba la guerra.
Pero vamos, no es nada que no haya pasado en Francia, donde tanto vascos como catalanes fueron tratados igual que el resto de los franceses en vez de respetarse y potenciase sus diferencias y como consecuencia el nacionalismo/independentismo no se incremento sino que se redujo.

[miedvezhonok]

Explicame como demonios con Franco habia muchos menos indepentistas. Oprimia menos a Catalunya que los gobernantes actuales?

¿Estaban en las fosas? ¿Estaban en los juicios sumarísimos condenados a muerte? ¿Estaban en los campos de trabajo? ¿Estaban siendo torturados? ¿En el exilio?

Salu2

Cualquiera que te lea pensara que hubo un exterminio de los catalanes y solo quedaron los afectos al regimen.
Y estoy hablando de 1975 cuando muere Franco, con una poblacion que doblaba a la que habia cuando acaba la guerra.
Pero vamos, no es nada que no haya pasado en Francia, donde tanto vascos como catalanes fueron tratados igual que el resto de los franceses en vez de respetarse y potenciase sus diferencias y como consecuencia el nacionalismo/independentismo no se incremento sino que se redujo.

Si yo ya sé que para los franquistas todos murieron de accidente de tráfico.

Es curioso que hables de nacionalismo para referirte al catalán, pero no hables del nacionalismo español/castellano como otro nacionalismo que es excluyente, que quiere uniformizar España, eliminando las pluralidades. El nacionalismo español/castellano no reconoce otros, los elimina. ¿Cómo no quieres que aquí la gente quiera la independencia si quieres eliminar lo propio de aquí?

Es difícil dialogar con alguien que no reconoce los crímenes del franquismo, que no reconoce que hubieron campos de trabajo en España bien entrados los años 60, que se torturaba a la gente por ideas, que se mataba tambiéna a la gente por lo mismo. Y ahora me dices que había menos independentistas, ¡pues claro! o estaban muertos o no abrían la boca por miedo a que los torturasen o matasen.

Salu2

[Edu27]

Está claro que tampoco te voy a decir lo de "consigue 210 diputados en España para cambiar la Ley" porque es absurdo e imposible, pero al final, todo se circunscribe a lo mismo: A DÍA DE HOY NO TENÉIS EL APOYO CASI UNÁNIME NECESARIO PARA EMPEZAR UN PROCESO SERIO Y DEFINITIVO DE SECESIÓN, no disponéis de esa fuerza, y así es imposible. Ya colgué hace unas semanas, los resultados de referéndums de independencia en los últimos 30 años en diversos países, y el apoyo sobre el censo estaba en todos los casos menos en uno, por encima de los 2/3 del censo total... vosotros ahora mismo, en el mejor de los casos, estáis sobre el censo en el 35-37% de apoyo y así es imposible tomar medidas. Cuando tengáis el 70%, por supuesto que no necesitaréis ni urnas ni cumplir la legalidad española, habrá cambiado el mando y el poder real, seréis independientes "de hecho" y, en su momento, se negociará, o no, la independencia "de derecho", pero con un apoyo real actual de esa proporción censal... no podéis.

Saludos

Pues no. NO es imposible y ni mucho menos absurdo, sino todo lo contrario

Y no. Aunque tuvieran el 70% o el 90% de apoyo popular, igualmente el pueblo español seguiría siendo el dueño de todo el territorio del Estado. Por lo tanto el estado español estaría totalmente legitimado para defender su territorio hasta las últimas consecuencias.

Que haya 210 diputados dispuestos a cambiar la C.E para reconocer la posibilidad de secesiones, etc, a día de hoy es imposible totalmente, y salvo viraje brutal en la política, parece complicado que se pueda llegar a eso. Haría falta que el PSOE cambiase radicalmente de opinión, y que el centro-derecha sumara menos de 140 escaños, además de que tendría que ser refrendado en referéndum.. o eso, o Asamblea Constituyente a nivel nacional y nueva Constitución desde 0, cosa que a día de hoy está más lejos aún.

Y de lo que comentas, por supuesto que el Estado Español estaría legitimizado para defender su territorio, pero vamos tanto como estaba la URSS en 1991 en Letonia, Estonia o Lituania, y ya ves como acabó la cosa. Con un 70-90% de apoyo en Cataluña, es evidente que habría independencia. A menos que defiendas la "defensa de su territorio", como hizo Yugoslavia con Eslovenia o Croacia... Pero vamos que hablamos de apoyos tan masivos que hagan cambiar de manos el poder real, tanto económico como coercitivo, y eso a día de hoy, ya he comentado que está muy lejos, por todo lo que hemos ido comentando varios a lo largo de estos meses/años.

Saludos

Hace solo 4 o 5 años parecía imposible que se terminara el bipartidismo. Parecía imposible que un partido salido de unos profesores de universidad tuviera 5 millones de votos. Parecía imposible que una plataforma ciudadana que solo tenía 3 diputados en el Parlament de Catalunya tuviera más de 3 millones de votos y 32 diputados. Imposible, imposible.....

No es comparable en absoluto el caso de España con el de la Unión Soviética por muchas razones. Lo sería mucho más con Ucrania respecto a Crimea, y eso que Crimea ha tenido el apoyo de los rusos, cosa que no se daría en este caso, puesto que los secesionistas catalanes no tienen el apoyo de nadie, básicamente porque a nadie le interesa la independencia de Catalunya. Que con un apoyo ciudadano masivo a la secesión habría muchas más opciones de conseguirlo?? Pues claro. Ese es precisamente uno de los 5 puntos que siempre comento que le harían falta a Catalunya para tener alguna opción de llegar a ser un estado independiente. Pero solo con ese punto no te aseguraría llegar a conseguirlo.

[wences]

¿Estaban en las fosas? ¿Estaban en los juicios sumarísimos condenados a muerte? ¿Estaban en los campos de trabajo? ¿Estaban siendo torturados? ¿En el exilio?

Salu2

Cualquiera que te lea pensara que hubo un exterminio de los catalanes y solo quedaron los afectos al regimen.
Y estoy hablando de 1975 cuando muere Franco, con una poblacion que doblaba a la que habia cuando acaba la guerra.
Pero vamos, no es nada que no haya pasado en Francia, donde tanto vascos como catalanes fueron tratados igual que el resto de los franceses en vez de respetarse y potenciase sus diferencias y como consecuencia el nacionalismo/independentismo no se incremento sino que se redujo.

Si yo ya sé que para los franquistas todos murieron de accidente de tráfico.

Es curioso que hables de nacionalismo para referirte al catalán, pero no hables del nacionalismo español/castellano como otro nacionalismo que es excluyente, que quiere uniformizar España, eliminando las pluralidades. El nacionalismo español/castellano no reconoce otros, los elimina. ¿Cómo no quieres que aquí la gente quiera la independencia si quieres eliminar lo propio de aquí?

Es difícil dialogar con alguien que no reconoce los crímenes del franquismo, que no reconoce que hubieron campos de trabajo en España bien entrados los años 60, que se torturaba a la gente por ideas, que se mataba tambiéna a la gente por lo mismo. Y ahora me dices que había menos independentistas, ¡pues claro! o estaban muertos o no abrían la boca por miedo a que los torturasen o matasen.

Salu2

Por ejemplo:

"Un tatarabuelo del cantautor separatista, Joaquim Llach i Coll, fue jefe carlista de la provincia de Gerona. Un abuelo llamado Manuel fue vocal de la Juventud Tradicionalista y somatén del pueblo gerundense de San Martín Viejo. Su abuelo materno, de apellido Grande, era policía en Barcelona y fue asesinado al principio de la Guerra Civil. Su padre, Josep Maria Llach i Llach, militó en el Requeté catalán, luchó como voluntario en el bando franquista y fue alcalde de Verges, en el Ampurdán, entre 1950 y 1963, así como jefe local del Movimiento. El propio Llach estuvo afiliado a los Cruzados de Cristo Rey en Figueras"

"Hay dos tipos de españoles y Llach es de los que siempre ganan."

[Edu27]

¿Estaban en las fosas? ¿Estaban en los juicios sumarísimos condenados a muerte? ¿Estaban en los campos de trabajo? ¿Estaban siendo torturados? ¿En el exilio?

Salu2

Cualquiera que te lea pensara que hubo un exterminio de los catalanes y solo quedaron los afectos al regimen.
Y estoy hablando de 1975 cuando muere Franco, con una poblacion que doblaba a la que habia cuando acaba la guerra.
Pero vamos, no es nada que no haya pasado en Francia, donde tanto vascos como catalanes fueron tratados igual que el resto de los franceses en vez de respetarse y potenciase sus diferencias y como consecuencia el nacionalismo/independentismo no se incremento sino que se redujo.

Si yo ya sé que para los franquistas todos murieron de accidente de tráfico.

Es curioso que hables de nacionalismo para referirte al catalán, pero no hables del nacionalismo español/castellano como otro nacionalismo que es excluyente, que quiere uniformizar España, eliminando las pluralidades. El nacionalismo español/castellano no reconoce otros, los elimina. ¿Cómo no quieres que aquí la gente quiera la independencia si quieres eliminar lo propio de aquí?

Es difícil dialogar con alguien que no reconoce los crímenes del franquismo, que no reconoce que hubieron campos de trabajo en España bien entrados los años 60, que se torturaba a la gente por ideas, que se mataba tambiéna a la gente por lo mismo. Y ahora me dices que había menos independentistas, ¡pues claro! o estaban muertos o no abrían la boca por miedo a que los torturasen o matasen.

Salu2

Pues que mal lo han hecho los nacionalistas españoles, dando autogobierno a Catalunya, concediéndoles la autonomía, la educación, medios de comunicación, etc, etc

[Unitat i Orgull]

¿Estaban en las fosas? ¿Estaban en los juicios sumarísimos condenados a muerte? ¿Estaban en los campos de trabajo? ¿Estaban siendo torturados? ¿En el exilio?

Salu2

Cualquiera que te lea pensara que hubo un exterminio de los catalanes y solo quedaron los afectos al regimen.
Y estoy hablando de 1975 cuando muere Franco, con una poblacion que doblaba a la que habia cuando acaba la guerra.
Pero vamos, no es nada que no haya pasado en Francia, donde tanto vascos como catalanes fueron tratados igual que el resto de los franceses en vez de respetarse y potenciase sus diferencias y como consecuencia el nacionalismo/independentismo no se incremento sino que se redujo.

Si yo ya sé que para los franquistas todos murieron de accidente de tráfico.

Es curioso que hables de nacionalismo para referirte al catalán, pero no hables del nacionalismo español/castellano como otro nacionalismo que es excluyente, que quiere uniformizar España, eliminando las pluralidades. El nacionalismo español/castellano no reconoce otros, los elimina. ¿Cómo no quieres que aquí la gente quiera la independencia si quieres eliminar lo propio de aquí?

Es difícil dialogar con alguien que no reconoce los crímenes del franquismo, que no reconoce que hubieron campos de trabajo en España bien entrados los años 60, que se torturaba a la gente por ideas, que se mataba tambiéna a la gente por lo mismo. Y ahora me dices que había menos independentistas, ¡pues claro! o estaban muertos o no abrían la boca por miedo a que los torturasen o matasen.

Salu2

O sea que tú no puedes estudiar en catalán, ni escribir un libro, ni ir a bailar sardanas el domingo en la plaza porque España elimina y no reconoce otras culturas. No conocía la dura realidad que sufrís , no me extraña que no te dejen otra opción que ser indepe.

[Unitat i Orgull]

Cualquiera que te lea pensara que hubo un exterminio de los catalanes y solo quedaron los afectos al regimen.
Y estoy hablando de 1975 cuando muere Franco, con una poblacion que doblaba a la que habia cuando acaba la guerra.
Pero vamos, no es nada que no haya pasado en Francia, donde tanto vascos como catalanes fueron tratados igual que el resto de los franceses en vez de respetarse y potenciase sus diferencias y como consecuencia el nacionalismo/independentismo no se incremento sino que se redujo.

Si yo ya sé que para los franquistas todos murieron de accidente de tráfico.

Es curioso que hables de nacionalismo para referirte al catalán, pero no hables del nacionalismo español/castellano como otro nacionalismo que es excluyente, que quiere uniformizar España, eliminando las pluralidades. El nacionalismo español/castellano no reconoce otros, los elimina. ¿Cómo no quieres que aquí la gente quiera la independencia si quieres eliminar lo propio de aquí?

Es difícil dialogar con alguien que no reconoce los crímenes del franquismo, que no reconoce que hubieron campos de trabajo en España bien entrados los años 60, que se torturaba a la gente por ideas, que se mataba tambiéna a la gente por lo mismo. Y ahora me dices que había menos independentistas, ¡pues claro! o estaban muertos o no abrían la boca por miedo a que los torturasen o matasen.

Salu2

Por ejemplo:

"Un tatarabuelo del cantautor separatista, Joaquim Llach i Coll, fue jefe carlista de la provincia de Gerona. Un abuelo llamado Manuel fue vocal de la Juventud Tradicionalista y somatén del pueblo gerundense de San Martín Viejo. Su abuelo materno, de apellido Grande, era policía en Barcelona y fue asesinado al principio de la Guerra Civil. Su padre, Josep Maria Llach i Llach, militó en el Requeté catalán, luchó como voluntario en el bando franquista y fue alcalde de Verges, en el Ampurdán, entre 1950 y 1963, así como jefe local del Movimiento. El propio Llach estuvo afiliado a los Cruzados de Cristo Rey en Figueras"

"Hay dos tipos de españoles y Llach es de los que siempre ganan."

"Els que patirem el franquisme" tuvo los cojones de decir.

[Paco Le Monde]

Cualquiera que te lea pensara que hubo un exterminio de los catalanes y solo quedaron los afectos al regimen.
Y estoy hablando de 1975 cuando muere Franco, con una poblacion que doblaba a la que habia cuando acaba la guerra.
Pero vamos, no es nada que no haya pasado en Francia, donde tanto vascos como catalanes fueron tratados igual que el resto de los franceses en vez de respetarse y potenciase sus diferencias y como consecuencia el nacionalismo/independentismo no se incremento sino que se redujo.

Si yo ya sé que para los franquistas todos murieron de accidente de tráfico.

Es curioso que hables de nacionalismo para referirte al catalán, pero no hables del nacionalismo español/castellano como otro nacionalismo que es excluyente, que quiere uniformizar España, eliminando las pluralidades. El nacionalismo español/castellano no reconoce otros, los elimina. ¿Cómo no quieres que aquí la gente quiera la independencia si quieres eliminar lo propio de aquí?

Es difícil dialogar con alguien que no reconoce los crímenes del franquismo, que no reconoce que hubieron campos de trabajo en España bien entrados los años 60, que se torturaba a la gente por ideas, que se mataba tambiéna a la gente por lo mismo. Y ahora me dices que había menos independentistas, ¡pues claro! o estaban muertos o no abrían la boca por miedo a que los torturasen o matasen.

Salu2

Pues que mal lo han hecho los nacionalistas españoles, dando autogobierno a Catalunya, concediéndoles la autonomía, la educación, medios de comunicación, etc, etc

La historia es clara al respecto. Cuanto menos autonomia se le ha dado a los catalanes, mas patriotas han sido. Con Franco el catalan dejo de ser un idioma oficial y la autonomia desaparecio, pero anda que no sonaba la bolsa. Y ya sabemos como es Barcelona cuando suena.
La region mas rica de Espana con diferencia, algo que los gobiernos autonomicos no han sabido mantener. O es que ahora Espana les roba mas que con Franco?
Para provocar cortocircuitos mentales.

Por cierto, los catalanes del Nord (los franceses), ni autonomia, ni idioma oficial ni pollas. Y solo hablan catalan el 6%.
Hay movimientos independentistas por alli? No se oyen, oiga.

[HAWK]

Aquí no hay ningún esclavo. Esto es una democracia, las leyes se cumplen y tenemos las elecciones para cambiar las cosas. Si mañana Podemos y los indepes sumáis 15 millones de votos o más, podréis cambiar la Constitución y hacer los referendums que queráis. Lo único que pasa es que como a dia de hoy no lo conseguís, queréis tirar por la tangente. Así que ya puedes seguir con el discursito del esclavo y tal y cual, que nadie en el mundo te lo va a comprar.

Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.

No es que me lo vayan a comprar, es que ya me lo han comprado. España está en la UE y en la ONU precisamente porque sí es una democracia. El resto del mundo reconoce a España como tal y dan a sus leyes toda la legitimidad democrática.

Lo que no van a comprar nunca es tu discurso, te pongas como te pongas. Tranquilo. Te quedan muchos años de profunda frustración

Sí claro, España está en la ONU como lo estaba en la epoca de Franco, y el resto del mundo reconocía sus leyes porque eso quiere decir que es una democracia Anda que no has visto tú películas...

A ver si te enteras que la frustración ya pasó. Antes no te la niego, cuando a pesar de la opresión los catalanes no apostábamos por la independencia. Pero ahora ya nos hemos puesto de pie y esto nadie lo va a parar. Lo que sí tiene que ser frustrante es que después de más de 3 siglos de ocupación todavía no hayáis podido asimilarnos.

[Unitat i Orgull]

Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.

No es que me lo vayan a comprar, es que ya me lo han comprado. España está en la UE y en la ONU precisamente porque sí es una democracia. El resto del mundo reconoce a España como tal y dan a sus leyes toda la legitimidad democrática.

Lo que no van a comprar nunca es tu discurso, te pongas como te pongas. Tranquilo. Te quedan muchos años de profunda frustración

Sí claro, España está en la ONU como lo estaba en la epoca de Franco, y el resto del mundo reconocía sus leyes porque eso quiere decir que es una democracia Anda que no has visto tú películas...

A ver si te enteras que la frustración ya pasó. Antes no te la niego, cuando a pesar de la opresión los catalanes no apostábamos por la independencia. Pero ahora ya nos hemos puesto de pie y esto nadie lo va a parar. Lo que sí tiene que ser frustrante es que después de más de 3 siglos de ocupación todavía no hayáis podido asimilarnos.

[Wikike]

Cualquiera que te lea pensara que hubo un exterminio de los catalanes y solo quedaron los afectos al regimen.
Y estoy hablando de 1975 cuando muere Franco, con una poblacion que doblaba a la que habia cuando acaba la guerra.
Pero vamos, no es nada que no haya pasado en Francia, donde tanto vascos como catalanes fueron tratados igual que el resto de los franceses en vez de respetarse y potenciase sus diferencias y como consecuencia el nacionalismo/independentismo no se incremento sino que se redujo.

Si yo ya sé que para los franquistas todos murieron de accidente de tráfico.

Es curioso que hables de nacionalismo para referirte al catalán, pero no hables del nacionalismo español/castellano como otro nacionalismo que es excluyente, que quiere uniformizar España, eliminando las pluralidades. El nacionalismo español/castellano no reconoce otros, los elimina. ¿Cómo no quieres que aquí la gente quiera la independencia si quieres eliminar lo propio de aquí?

Es difícil dialogar con alguien que no reconoce los crímenes del franquismo, que no reconoce que hubieron campos de trabajo en España bien entrados los años 60, que se torturaba a la gente por ideas, que se mataba tambiéna a la gente por lo mismo. Y ahora me dices que había menos independentistas, ¡pues claro! o estaban muertos o no abrían la boca por miedo a que los torturasen o matasen.

Salu2

Por ejemplo:

"Un tatarabuelo del cantautor separatista, Joaquim Llach i Coll, fue jefe carlista de la provincia de Gerona. Un abuelo llamado Manuel fue vocal de la Juventud Tradicionalista y somatén del pueblo gerundense de San Martín Viejo. Su abuelo materno, de apellido Grande, era policía en Barcelona y fue asesinado al principio de la Guerra Civil. Su padre, Josep Maria Llach i Llach, militó en el Requeté catalán, luchó como voluntario en el bando franquista y fue alcalde de Verges, en el Ampurdán, entre 1950 y 1963, así como jefe local del Movimiento. El propio Llach estuvo afiliado a los Cruzados de Cristo Rey en Figueras"

"Hay dos tipos de españoles y Llach es de los que siempre ganan."

La historia siempre jodiendo la marrana.

[Antón]

Hombre mied, yo no sé lo que haya podido votar la Colau, y ni a que tipo de acuerdo haya llegado con la Hisenda catalana, por cierto que tengo entendido que menos del 10% de funcionarios de hacienda se quieren pasar a la catalana, ¿es así?; Colau es un verso libre, y ahora mismo dice que ama a juana que a su hermana, esto es lo que se ve desde lejos en cuanto a temas de este calado, yo no sé si en el día a día es una buena alcaldesa o no; si soluciona la limpieza, los baches, etc, ni flores.
Sigo pensando que muchos más de los votantes de Catsiquspot no son indepes, comentó un rapaz de LUgo que vive en Barcelona, perdón que no recuerdo el Nick, que fue a un mitín de ellos, y ni un sólo segundo del mitín hablaron de la independencia; respecto de colocar urnas, partiendo de que yo soy partidario, he de decirte que con la Ley en la mano no puede ser ahora mismo, es más Rajoy o el que esté en su sitio iría a la trena si lo permitiese; aunque creo que esto ya lo sabes, otra cosa es que se tome la decisión política de realizarlo; y ahí es donde entra mi cosecha, y digo que cualquier decisión que se tome, que se tenga mucho cuidado, porque habrá consecuencias, que yo he visto con mis ojitos, al amigo Romeva decir que mantendría la nacionalidad española, de eso que se vaya olvidando; de eso veo que no hablan los indepes catalanes, todo se reduce a la independencia,pero nadie habla del dia siguiente.

[Edu27]

Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.

No es que me lo vayan a comprar, es que ya me lo han comprado. España está en la UE y en la ONU precisamente porque sí es una democracia. El resto del mundo reconoce a España como tal y dan a sus leyes toda la legitimidad democrática.

Lo que no van a comprar nunca es tu discurso, te pongas como te pongas. Tranquilo. Te quedan muchos años de profunda frustración

Sí claro, España está en la ONU como lo estaba en la epoca de Franco, y el resto del mundo reconocía sus leyes porque eso quiere decir que es una democracia Anda que no has visto tú películas...

A ver si te enteras que la frustración ya pasó. Antes no te la niego, cuando a pesar de la opresión los catalanes no apostábamos por la independencia. Pero ahora ya nos hemos puesto de pie y esto nadie lo va a parar. Lo que sí tiene que ser frustrante es que después de más de 3 siglos de ocupación todavía no hayáis podido asimilarnos.

Está en la ONU y en la UE por ser una democracia, y ya puedes decir lo que quieras.

Tu frustración seguirá e irá en aumento en cuanto vayan pasando los años y veas que todo sigue igual. Las palabras y las bravatas las acaba eliminando al tiempo.

Y no sé de qué ocupación hablas. Tal ocupación no ha existido nunca. Y tampoco sé que coño tengo que asimilar. Yo soy tan catalán como tú por mucho que a ti te joda (que ya sabemos que te jode).

[Edu27]

Hombre mied, yo no sé lo que haya podido votar la Colau, y ni a que tipo de acuerdo haya llegado con la Hisenda catalana, por cierto que tengo entendido que menos del 10% de funcionarios de hacienda se quieren pasar a la catalana, ¿es así?; Colau es un verso libre, y ahora mismo dice que ama a juana que a su hermana, esto es lo que se ve desde lejos en cuanto a temas de este calado, yo no sé si en el día a día es una buena alcaldesa o no; si soluciona la limpieza, los baches, etc, ni flores.
Sigo pensando que muchos más de los votantes de Catsiquspot no son indepes, comentó un rapaz de LUgo que vive en Barcelona, perdón que no recuerdo el Nick, que fue a un mitín de ellos, y ni un sólo segundo del mitín hablaron de la independencia; respecto de colocar urnas, partiendo de que yo soy partidario, he de decirte que con la Ley en la mano no puede ser ahora mismo, es más Rajoy o el que esté en su sitio iría a la trena si lo permitiese; aunque creo que esto ya lo sabes, otra cosa es que se tome la decisión política de realizarlo; y ahí es donde entra mi cosecha, y digo que cualquier decisión que se tome, que se tenga mucho cuidado, porque habrá consecuencias, que yo he visto con mis ojitos, al amigo Romeva decir que mantendría la nacionalidad española, de eso que se vaya olvidando; de eso veo que no hablan los indepes catalanes, todo se reduce a la independencia,pero nadie habla del dia siguiente.

Es un desastre. Es difícil en solo dos años tener a tanta gente en contra: la guardia urbana, los taxistas, hoteleros, restauración, vecinos de Les Corts, gente de la Maquinista, etc, etc

[Antón]

Vaya, pues sí que tiene amigos esta señora, por cierto del chaval de Lugo, ya me acordé del Nick, Nels Cline, que por otro lado ya hace tiempo que no veo por aquí.

[HAWK]

No es que me lo vayan a comprar, es que ya me lo han comprado. España está en la UE y en la ONU precisamente porque sí es una democracia. El resto del mundo reconoce a España como tal y dan a sus leyes toda la legitimidad democrática.

Lo que no van a comprar nunca es tu discurso, te pongas como te pongas. Tranquilo. Te quedan muchos años de profunda frustración

Sí claro, España está en la ONU como lo estaba en la epoca de Franco, y el resto del mundo reconocía sus leyes porque eso quiere decir que es una democracia Anda que no has visto tú películas...

A ver si te enteras que la frustración ya pasó. Antes no te la niego, cuando a pesar de la opresión los catalanes no apostábamos por la independencia. Pero ahora ya nos hemos puesto de pie y esto nadie lo va a parar. Lo que sí tiene que ser frustrante es que después de más de 3 siglos de ocupación todavía no hayáis podido asimilarnos.

Está en la ONU y en la UE por ser una democracia, y ya puedes decir lo que quieras.

Tu frustración seguirá e irá en aumento en cuanto vayan pasando los años y veas que todo sigue igual. Las palabras y las bravatas las acaba eliminando al tiempo.

Y no sé de qué ocupación hablas. Tal ocupación no ha existido nunca. Y tampoco sé que coño tengo que asimilar. Yo soy tan catalán como tú por mucho que a ti te joda (que ya sabemos que te jode).

Que sí hombre que sí, que igualito que en tiempos de Franco, que tambien estaba en la ONU porque era una democracia. Todos sabemos que de ese organismo solo forman parte democracias ejemplares

Y te repito que, efectivamente, la frustración se apoderaría de mi si pasaran los años y todo siguiera igual. Pero de lo que no te enteras (o no te quieres enterar, ye, ye) es que ya nada es igual. Que la dominación castellana en Catalunya tiene los días contados. Así que vete haciendo a la idea y sufrirás menos, catalanete de la meseta.

[Unitat i Orgull]

Sí claro, España está en la ONU como lo estaba en la epoca de Franco, y el resto del mundo reconocía sus leyes porque eso quiere decir que es una democracia Anda que no has visto tú películas...

A ver si te enteras que la frustración ya pasó. Antes no te la niego, cuando a pesar de la opresión los catalanes no apostábamos por la independencia. Pero ahora ya nos hemos puesto de pie y esto nadie lo va a parar. Lo que sí tiene que ser frustrante es que después de más de 3 siglos de ocupación todavía no hayáis podido asimilarnos.

Está en la ONU y en la UE por ser una democracia, y ya puedes decir lo que quieras.

Tu frustración seguirá e irá en aumento en cuanto vayan pasando los años y veas que todo sigue igual. Las palabras y las bravatas las acaba eliminando al tiempo.

Y no sé de qué ocupación hablas. Tal ocupación no ha existido nunca. Y tampoco sé que coño tengo que asimilar. Yo soy tan catalán como tú por mucho que a ti te joda (que ya sabemos que te jode).

Que sí hombre que sí, que igualito que en tiempos de Franco, que tambien estaba en la ONU porque era una democracia. Todos sabemos que de ese organismo solo forman parte democracias ejemplares

Y te repito que, efectivamente, la frustración se apoderaría de mi si pasaran los años y todo siguiera igual. Pero de lo que no te enteras (o no te quieres enterar, ye, ye) es que ya nada es igual. Que la dominación castellana en Catalunya tiene los días contados. Así que vete haciendo a la idea y sufrirás menos, catalanete de la meseta.

Te veo muy épico estos días. Los días Zen de la desconexión se han acabado?