BOSTON CELTICS 2023/24
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The Real Suplicio
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BOSTON CELTICS

por The Real Suplicio » 21 Abr 2017, 00:25

La gerencia... siguiendo su plan de ruta... los seguidores... esperando llegar a finales de conferencia por ser primeros de fase regular... automaticamente
Un base incapaz de defender a ningun base titular de la NBA y a pocos suplentes, un PF que juega de C, jugadores de rotacion o fondo de banquillo siendo titulares... ¿cuantos jugadores actuales hubieran tenido minutos en una plantilla como la de dos mil ocho?
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The Real Suplicio
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BOSTON CELTICS

por The Real Suplicio » 21 Abr 2017, 01:16

La hoja de ruta de la gerencia sigue siendo la misma: rondas, jovenes y contratos con patas como Amir Johnson y Tyler Zeller para cuadrar traspasos
Los jugadores ya no firman ni por Boston ni por Lakers por la historia, con equipos perdedores hay que dar maximos como el de Al Horford en la FA para despues atraer a otros jugadores
Probablemente la plantilla que tenga en mente Danny Boy para la proxima temporada sea algo como:

X - Isaiah Thomas - Terry Rozier
Avery Bradley - X - X
Paul George o Jimmy Butler - Jae Crowder - X
X - X - X
Al Horford - X - X

Siendo la opcion de Paul George la que mejor cuadraria:

Isaiah Thomas
Avery Bradley
Jae Crowder
Paul George
Al Horford

Cuanto daño hace la prensa nacional vendiendo la vuelta de una dinastia verde y el ocaso de LeBron James sin ver la fase regular...
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Klaipeda
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Klaipeda » 21 Abr 2017, 01:51

El análisis de los análisis es sencillo. Este es un foro de aficionados a un equipo y como tales son resultadistas. Lo primero es que su equipo gane, cómo o porqué lo hace puede tener su interes, pero es algo secundario.
Y el equipo, misteriosamente ha ganado este año mucho, más que nadie en su conferencia. Digo misteriosamente porque sigo sin tener explicación de porqué. Antes pensaba que entendía un poco de basket pero los resultados de RS del equipo y estas cosas del baloncesto moderno me han demostrado que no entiendo nada.
No tenemos bases, no tenemos pivots, jugamos a tirar de 3 sin tiradores, somos incapaces de coger un rebote, plantilla mal diseñada y descompensada...y somos primeros de conferencia cuando lo lógico hubiese sido entrar en PO por la puerta de atrás. Cierto es que IT ha jugado en modo Dios no menos de 30 partidos, pero no puede ser la única razón del éxito de la RS. ¿Stevens?. Tampoco tengo tan claro que su estilo, su playbook o su impronta sean tan determinantes. Algo se me escapa y no sé qué es.
La cuestión es que todos los problemas estructurales de la plantilla (hola Ainge!) estaban ahí desde octubre y los resultados han sido la coartada del GM para tocarse la chorra y para que los foreros mirasen para otro lado y minimizasen los riesgos de tener una plantilla deficiente y un GM ineficiente.
Valorando la poca o mucha influencia que el drama de la familia Thomas está teniendo en este inicio de serie, lo lógico y normal, es este 0-2 (o siendo más exactos la posibilidad real de irnos a casa en primera ronda) y no ser seed 1 en la RS.
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MAC77
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por MAC77 » 21 Abr 2017, 07:46

Klai, el año pasado ganaron 48 partidos y han sumado a Horford y al nº3 del draft por un Sully de 150 kg y Evan Turner.

Era evidente que, en condiciones normales, lo lógico era ganar 50-55 partidos. El seed 1 viene porque los Cavs han perdido más partidos de los que todos creíamos que iban a perder, pero los Celtics no han superado las expectativas, ni mucho menos.

Gamez
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Gamez » 21 Abr 2017, 08:20

Teniendo en cuenta la mejoría prevista y que IT ha estado en modo deidad sigo creyendo que hicimos mejor temporada el año pasado, y que los resultados de ésta están por encima del juego es algo que han reconocido hasta Ainge y Stevens.

MAC77
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por MAC77 » 21 Abr 2017, 08:51

Gamez escribió:Teniendo en cuenta la mejoría prevista y que IT ha estado en modo deidad sigo creyendo que hicimos mejor temporada el año pasado, y que los resultados de ésta están por encima del juego es algo que han reconocido hasta Ainge y Stevens.


El rendimiento defensivo no ha tenido nada que ver con el del año pasado. El año pasado fuimos la 4ª defensa y este la 13ª y gracias, porque durante buena parte de la temporada estuvimos entre las 10 peores.

master_of_hardcore
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por master_of_hardcore » 21 Abr 2017, 09:26

Leo en el hilo de los knicks un posible trade de Melo x RedLine.

Ya no se ni que pensar....
BOSTON CELTICS + MICHAEL SCHUMACHER...... Carácter ganador hasta el final

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ayrton7
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ayrton7 » 21 Abr 2017, 09:42

master_of_hardcore escribió:Leo en el hilo de los knicks un posible trade de Melo x RedLine.

Ya no se ni que pensar....


Ni de coña, sólo lo tradearía si es por una superestrella en su prime tipo Davis, Kawhi, etc.... Whoopie es el mejor contrato de la liga y atado por muchos años, además de que su bajo rendimiento se debe a que juega con molestias. O nos dan un par de primeras rondas futuras o que se vayan olvidando.

KYS
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por KYS » 21 Abr 2017, 09:52

King rules the NBA escribió:pero el equipo anota menos y rebotea menos, cuando Al anota y rebotea más (vale, también está haciendo all star a RoLo.....)

Había escrito un mensaje en su momento cuando juanchopl87 puso esto mismo y lo borré porque me iban a tachar de defensor de Horford y no creía que la conversación fuera a ir mucho más allá, pero cuando se lee dos veces la misma incorrección de distintas personas se corre el riesgo de que la gente se lo crea y se cree un mantra que lo embadurne de realidad. Deberías revisitar los partidos porque Horford no está haciendo All Star a Robin Lopez porque apenas lo está defendiendo, incluso está más con Mirotic.
En el primer duelo, Robin anota solo un par de veces sobre Horford: una un salto entre dos en el que salta Amir (y por eso esta Horford con el) que le cae a Robin cerca del aro y otra jugada al poste donde le lanza un gancho por encima de la defensa de Horford(diferencia de altura)
En este primer partido es Olynyk sobre quien anota más canastas y quien le da más facilidades a Robin con varias canastas seguidas.

En el segundo que Robin jugó mejor con ese acierto exterior, que recuerde yo hay un par de canastas sobre Horford: una penetración de Rondo en la que Horford ayuda a un Thomas desbordado (como clara orden de banquillo como ya indiqué el otro día con Portis) y otra en que si es un error de Horford que le da espacio para el lanzamiento sin jugada previa.
Quien más facilidades le da en este partido es Zeller al que anota no menos de tres veces sin oposición ni defensa cercana de este en el exterior (sin embargo en la que le intenta postear le bloquea) y Amir que tampoco puede con él.

Horford jugó bastante bien el primer partido aunque al final flojeó mucho en defensa (sobre Portis,no Lopez) lo cual para mi fue un bajón global de su rendimiento en el partido y bastante mal o mediocre el segundo. En el cómputo decepcionante, como todo el equipo, pero de ahí a decir que está haciendo All Star a Lopez cuando él no se está encargando apenas de él porque él está con el más exterior (Portis,Mirotic) cuando comparte pista con Amir, Zeller e incluso Olynyk.


Más allá de eso, a la hora de hacer All Star a alguien, hay que ver más allá del boxscore y ver como vienen las canastas. Por ejemplo ya digo que a mi me parece que hay una orden muy clara de Stevens de que los interiores ayuden excesivamente en la penetración de los exteriores Bulls (porque no olvidemos que cuentan con Rondo,Wade y Butler que anotan normalmente por encima de sus defensores célticos) y se juegue a la ruleta con el tiro exterior de Portis y Lopez, como paso en el primer y segundo partido. Están anotando estos...pues estamos jodidos, habrá que pensar algo nuevo, que haya mejores rotaciones para cubrir estas ayudas..lo que Stevens logre determinar, pero muchas veces criticamos a los jugadores contra sus pares sin analizar el plan de juego. Si tu mandas a Zeller, Olynyk o Horford hundirse en la penetración hasta debajo del aro es imposible que con su movilidad logren luego llegar a ninguno de los tiros exteriores. Claro que si permaneces con tu par y permites que una y otra vez ataquen a Isaiah o lancen por encima de Bradley...son las cosas de tener un equipo con costuras. Porque yo al contrario que Gouldaso si creo que la eliminatoria se puede analizar baloncestísticamente porque hay elementos para ello y elementos que ayuden al futuro del equipo, aunque esté marcada por lo que ha ocurrido fuera.

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ayrton7
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ayrton7 » 21 Abr 2017, 09:57

Que haya gente de otros post que se pase por aquí es siempre muy de agradecer porque muchos de sus análisis son bastante más fidedignos al no estar lleno de filias y fobias, las mías las primeras, y si encima es de gente como KYS pues no te digo nada.

OARFOREVER
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 21 Abr 2017, 09:58

ayrton7 escribió:
OARFOREVER escribió:Lo has pasado por encima tu. Yo lo puse y me decias si mi comentario iba en serio.


Mi pregunta sobre si iba en serio no era referente a eso sino más bien a esto:

OARFOREVER escribió: En cuanto a lo de los tres primeros puntos, a Danny habra que conocerle como "El cantante de THE REFRESCOS", o el hombre que vivió toda su vida de un único éxito.

Su gestión del dead line lamentable. Sus drafts lamentables. Sus magificas gestiones con jugadores con carreras mas que decentes como Tony Allen, C. Lee, Jeff Green o el mismo Nelson para traernos o morrallas varias desde traerse o elegir elecciones como Phil Pressley, Dwight Powell, Gerald Wallace, Marshon Brooks o decenas de mediocres que pasan por el equipo sin pena ni gloria, una o dos temporadas para seguir con su carrusel infinito de cambios


Y es que me parece extremadamente difícil entender cómo se pueden meter tantos nombres y circunstancias diferentes en tan pocas líneas mezclando Wallace con Brooks, Nelson o Courtney Lee para intentar señalar la incompetencia de Ainge.

Ainge lleva año y medio tumbado a la bartola, y eso hay que criticarlo, pero dar tantos palos a su gestión me parece del todo injusto y difícilmente sostenible. En los últimos 9 años hemos jugado PO en 8 ocasiones, pasando por una reconstrucción, ganando unas finales y jugando otras; no sé cuántas de las 30 franquicias pueden decir lo mismo, pero se pueden contar con los dedos de una mano.

Hablar de un desastre de gestión a nivel global es por donde iba más bien mi pregunta retórica. Y eso lo digo yo que soy uno de los que más palos lleva dando a Ainge los dos últimos años, porque está tirando a la basura los activos que tan bien supo conseguir.


Tienes razón el una cosa. No se puede resumir en 4 lineas todo el tiempo que Danny lleva en Boston.

Lo que trate de hacer es un "resumen" del hacer/deshacer de Ainge. Es poco "cientificico", pero trataba de vender la idea. Un día con mas tiempo podemos hablar con mas calma, o analizar sus elecciones, sus traspasos y sus errores y aciertos. Yo creo que los primeros son muchos mas que los segundos, aunque "el acierto" nos ha dado un titulo y finales. Y eso evidentemente pesa. Pero es que el "aqui no hay playa" fue un exito brutal. ;)

En otro orden de cosas, ahora veo mucho mensaje de "no tenemos bases, no tenemos pivots".

Durante el tiempo que llevo entrado me he cachondeado bastante de la "mania de danny" de traer solo "doses" y "cuatros". Alguna broma mia debe andar por ahi, de no hace demasiado. Y es que los equipos de Ainge siempre han estado descompensados (excepción trienio)

Por lo demás, creo que tampoco hay mucha diferencia con los demas comentarios. Es decir, sobre los errores del draft, los dos últimos años a la bartola, el coleccionismo de "rondas".....

Mi seguimiento del equipo es mucho menor que el vuestro. Y no puedo compararme cono vosotros ya que aunque sigo a los Celtics desde el 85, no veo tantos partidos como vosotros. Pero bueno, creo que los veo lo suficiente para tener un conocimiento de la franquicia y poder dar una modesta opinión
Última edición por OARFOREVER el 21 Abr 2017, 10:04, editado 1 vez en total.
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España. Mas de 20 años de alegrias. Since 1998. Gracias a todos los que lo habeis hecho posible.

MAC77
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por MAC77 » 21 Abr 2017, 09:59

Es jodido hacer un traspaso con Melo por el tema de diferencia de salarios, independientemente de los jugadores que metamos. Supongo que habría que hacer algún sign and trade de uno o varios jugadores que acaben contrato y añadir algún joven o algo así.

Metiendo a Crowder, habría que hacer un sign and trade de Amir + Zeller/Jerebko por las mismas cifras que firmaron el verano pasado. Y no sé si hay que esperar hasta diciembre para poder hacerlo.

Durante el all-star, salió que Stevens es muy fan de Melo y que estuvieron hablando sobre algún partido que le vio en directo antes de que Melo jugara en la NBA.

Knopfler78
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Knopfler78 » 21 Abr 2017, 10:11

Algo le pasa a este equipo ,no se si será bloqueo mental pero algo le pasa. Si preguntamos una cualidad de este equipo antes de playofss casi todos diríamos intensidad y cojonazos ,esto no lo hemos visto por ninguna parte no es normal. No es poner excusas, pero el equipo no es tan sumamente malo como se esta dando a entender. Yo sigo opinando que nuestro nivel es parejo a Wizards y Raptors y no esta mierda que estamos viendo.
La eliminatoria esta casi perdida pero exigimos intensidad!!!!!

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juanchopl87
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por juanchopl87 » 21 Abr 2017, 10:12

Que venga gente de otros que ni siquiera se ve los partidos o haters como mocker eso eso hay que hacerles caso si señor.
Y que no venga kis a dar lecciones que ya dijo una vez que no veía partidos de los celtics.
Otra cosa decir que defiende horford diciendo que defiende a mirotic por favor prueba a de que poco ha visto por lo menos el segundo partido cuando rolo se pone a meter tiros de media larga distancia en los rebotes cuando no está olynyk y le está defendiendo horford.
Que se puede lover pero antes hay que verse los partidos y no contarnos la parrafada para dar vueltas.
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Groot
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Groot » 21 Abr 2017, 10:13

KYS escribió:Había escrito un mensaje en su momento cuando juanchopl87 puso esto mismo y lo borré porque me iban a tachar de defensor de Horford y no creía que la conversación fuera a ir mucho más allá, pero cuando se lee dos veces la misma incorrección de distintas personas se corre el riesgo de que la gente se lo crea y se cree un mantra que lo embadurne de realidad. Deberías revisitar los partidos porque Horford no está haciendo All Star a Robin Lopez porque apenas lo está defendiendo, incluso está más con Mirotic.
En el primer duelo, Robin anota solo un par de veces sobre Horford: una un salto entre dos en el que salta Amir (y por eso esta Horford con el) que le cae a Robin cerca del aro y otra jugada al poste donde le lanza un gancho por encima de la defensa de Horford(diferencia de altura)
En este primer partido es Olynyk sobre quien anota más canastas y quien le da más facilidades a Robin con varias canastas seguidas.

En el segundo que Robin jugó mejor con ese acierto exterior, que recuerde yo hay un par de canastas sobre Horford: una penetración de Rondo en la que Horford ayuda a un Thomas desbordado (como clara orden de banquillo como ya indiqué el otro día con Portis) y otra en que si es un error de Horford que le da espacio para el lanzamiento sin jugada previa.
Quien más facilidades le da en este partido es Zeller al que anota no menos de tres veces sin oposición ni defensa cercana de este en el exterior (sin embargo en la que le intenta postear le bloquea) y Amir que tampoco puede con él.

Horford jugó bastante bien el primer partido aunque al final flojeó mucho en defensa (sobre Portis,no Lopez) lo cual para mi fue un bajón global de su rendimiento en el partido y bastante mal o mediocre el segundo. En el cómputo decepcionante, como todo el equipo, pero de ahí a decir que está haciendo All Star a Lopez cuando él no se está encargando apenas de él porque él está con el más exterior (Portis,Mirotic) cuando comparte pista con Amir, Zeller e incluso Olynyk.


Más allá de eso, a la hora de hacer All Star a alguien, hay que ver más allá del boxscore y ver como vienen las canastas. Por ejemplo ya digo que a mi me parece que hay una orden muy clara de Stevens de que los interiores ayuden excesivamente en la penetración de los exteriores Bulls (porque no olvidemos que cuentan con Rondo,Wade y Butler que anotan normalmente por encima de sus defensores célticos) y se juegue a la ruleta con el tiro exterior de Portis y Lopez, como paso en el primer y segundo partido. Están anotando estos...pues estamos jodidos, habrá que pensar algo nuevo, que haya mejores rotaciones para cubrir estas ayudas..lo que Stevens logre determinar, pero muchas veces criticamos a los jugadores contra sus pares sin analizar el plan de juego. Si tu mandas a Zeller, Olynyk o Horford hundirse en la penetración hasta debajo del aro es imposible que con su movilidad logren luego llegar a ninguno de los tiros exteriores. Claro que si permaneces con tu par y permites que una y otra vez ataquen a Isaiah o lancen por encima de Bradley...son las cosas de tener un equipo con costuras. Porque yo al contrario que Gouldaso si creo que la eliminatoria se puede analizar baloncestísticamente porque hay elementos para ello y elementos que ayuden al futuro del equipo, aunque esté marcada por lo que ha ocurrido fuera.


Joder, es que así da gusto, que bien habla este chico siempre. Qué facilidad para ver y explicar las cosas. Yo lo intento con el tema de Horford (y cualquier otro) y no es que me quede en la superficie, es que ni la rozo [emoji16]

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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ayrton7 » 21 Abr 2017, 10:21

OARFOREVER escribió:Durante el tiempo que llevo entrado me he cachondeado bastante de la "mania de danny" de traer solo "doses" y "cuatros".


Rondo, Thomas, Bradley,Courtney Lee, Brooks, Smart, Young, Rozier, Demetrius Jackson, Gerald Grenn, Hunter, Turner, Nelson, Pressey, Thornton, Chriss Babb, Vander Blue, Bogans, Crawford, Barbosa, Jason Terry.

En los últimos 5 años todos estos PG-SG han pasado por los celtics y seguro que me dejo alguno. Una jodida vergüenza. Y este año en el draft nos caerá otro.

mastermate
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por mastermate » 21 Abr 2017, 10:28

Por cierto, veo que nadie comenta lo bien que le han sentado los fichajes pre-deadline a los Raptors. Vamos, que tienen toda la carita de irse a casa la primera ronda contra los Bucks.

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ayrton7
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ayrton7 » 21 Abr 2017, 10:39

mastermate escribió:Por cierto, veo que nadie comenta lo bien que le han sentado los fichajes pre-deadline a los Raptors. Vamos, que tienen toda la carita de irse a casa la primera ronda contra los Bucks.


Y eso a pesar de tener los Bucks al jugador más anticompetitivo de la liga, léase Monroe.

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GOULDASO
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por GOULDASO » 21 Abr 2017, 10:43

Es que lo de Carmelo es bastante de manual. Y el hecho de que no defienda una silla, es irrelevante, porque no empeora en ese sentido a Amir, que encima es más malo que fumar, y es peor reboteador que Anthony, que aquí se inflaría a jugar de 4. Acompañas a Thomas, liberas el 3 para Brown, y añades la posibilidad de que alguien sea capaz de generar en isos.

Y lo más que te va a costar es Crowder, que es un contratazo, y mola mucho tenerlo, pero en este momento el equipo necesita más talento en ataque.
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Bomvanbalen
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Bomvanbalen » 21 Abr 2017, 10:48

Metedme en el paquete ese de Melo a O'Quinn, por favor
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