BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto
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jabata
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por jabata » 21 Abr 2017, 15:58

Un poco de calma nos vendria bien,ni somos tan buenos como para primeros en RS ni tan malos como para un 0 -4 contra Bulls.
Este equipo se merece un voto de confianza ,creo yo.A ver que pasa esta noche, por que ,y si ganamos?.
Salu2

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LULarteezyLUL
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por LULarteezyLUL » 21 Abr 2017, 16:48

GOULDASO escribió:Es que lo de Carmelo es bastante de manual. Y el hecho de que no defienda una silla, es irrelevante, porque no empeora en ese sentido a Amir, que encima es más malo que fumar, y es peor reboteador que Anthony, que aquí se inflaría a jugar de 4. Acompañas a Thomas, liberas el 3 para Brown, y añades la posibilidad de que alguien sea capaz de generar en isos.

Y lo más que te va a costar es Crowder, que es un contratazo, y mola mucho tenerlo, pero en este momento el equipo necesita más talento en ataque.

Melo-Horford es de niveles historicos en cuanto a intimidacion, rebote y defensa del pick and roll

en el nba 2k tiene buena pinta no obstante.

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King rules the NBA
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por King rules the NBA » 21 Abr 2017, 17:09

KYS escribió:
King rules the NBA escribió:pero el equipo anota menos y rebotea menos, cuando Al anota y rebotea más (vale, también está haciendo all star a RoLo.....)

Había escrito un mensaje en su momento cuando juanchopl87 puso esto mismo y lo borré porque me iban a tachar de defensor de Horford y no creía que la conversación fuera a ir mucho más allá, pero cuando se lee dos veces la misma incorrección de distintas personas se corre el riesgo de que la gente se lo crea y se cree un mantra que lo embadurne de realidad. Deberías revisitar los partidos porque Horford no está haciendo All Star a Robin Lopez porque apenas lo está defendiendo, incluso está más con Mirotic.
En el primer duelo, Robin anota solo un par de veces sobre Horford: una un salto entre dos en el que salta Amir (y por eso esta Horford con el) que le cae a Robin cerca del aro y otra jugada al poste donde le lanza un gancho por encima de la defensa de Horford(diferencia de altura)
En este primer partido es Olynyk sobre quien anota más canastas y quien le da más facilidades a Robin con varias canastas seguidas.

En el segundo que Robin jugó mejor con ese acierto exterior, que recuerde yo hay un par de canastas sobre Horford: una penetración de Rondo en la que Horford ayuda a un Thomas desbordado (como clara orden de banquillo como ya indiqué el otro día con Portis) y otra en que si es un error de Horford que le da espacio para el lanzamiento sin jugada previa.
Quien más facilidades le da en este partido es Zeller al que anota no menos de tres veces sin oposición ni defensa cercana de este en el exterior (sin embargo en la que le intenta postear le bloquea) y Amir que tampoco puede con él.

Horford jugó bastante bien el primer partido aunque al final flojeó mucho en defensa (sobre Portis,no Lopez) lo cual para mi fue un bajón global de su rendimiento en el partido y bastante mal o mediocre el segundo. En el cómputo decepcionante, como todo el equipo, pero de ahí a decir que está haciendo All Star a Lopez cuando él no se está encargando apenas de él porque él está con el más exterior (Portis,Mirotic) cuando comparte pista con Amir, Zeller e incluso Olynyk.


Más allá de eso, a la hora de hacer All Star a alguien, hay que ver más allá del boxscore y ver como vienen las canastas. Por ejemplo ya digo que a mi me parece que hay una orden muy clara de Stevens de que los interiores ayuden excesivamente en la penetración de los exteriores Bulls (porque no olvidemos que cuentan con Rondo,Wade y Butler que anotan normalmente por encima de sus defensores célticos) y se juegue a la ruleta con el tiro exterior de Portis y Lopez, como paso en el primer y segundo partido. Están anotando estos...pues estamos jodidos, habrá que pensar algo nuevo, que haya mejores rotaciones para cubrir estas ayudas..lo que Stevens logre determinar, pero muchas veces criticamos a los jugadores contra sus pares sin analizar el plan de juego. Si tu mandas a Zeller, Olynyk o Horford hundirse en la penetración hasta debajo del aro es imposible que con su movilidad logren luego llegar a ninguno de los tiros exteriores. Claro que si permaneces con tu par y permites que una y otra vez ataquen a Isaiah o lancen por encima de Bradley...son las cosas de tener un equipo con costuras. Porque yo al contrario que Gouldaso si creo que la eliminatoria se puede analizar baloncestísticamente porque hay elementos para ello y elementos que ayuden al futuro del equipo, aunque esté marcada por lo que ha ocurrido fuera.


Como siempre, Kys, muy buena aportación, perfectamente analizada

Puede ser que no me expresara bien en su momento, es más, diría que mi mensaje original no era de critica demoledora a Horford, ya que soy solo un poco menos horfordiano que tú. De hecho, me autocito:

"Y hombre, la estadística no lo es todo (estoy de acuerdo con Juan en que la estadística de Horford quizá está mejor de lo que ha jugado, no estoy de acuerdo en que esté jugando tan mal) pero el equipo anota menos y rebotea menos, cuando Al anota y rebotea más (vale, también está haciendo all star a RoLo.....)"

Estadísticamente está aportando, pero como luego resumes, con irregularidad en ambos partidos. Lo de hacer all star a Lopez es simplificar y generalizar (con lo injusto que siempre es simplificar o generalizar) en el mejor jugador interior del equipo lo que está sucediendo. Que luego no es Horford quien pilla a Lopez, o el que realmente le supera es Portis? No dudo ni una coma de la exactitud de tu análisis, la parte de Portis, además, si que la recuerdo bastante nítida. Pero sí que no puedo ocultar que en ambos partidos no me parece que Horford esté especialmente bien en defensa, ya si es por su rendimiento particular o por cómo ha instrumentado Stevens la defensa, no te sabría decir- Pero si eres el mejor pivot del equipo y un defensor muy bueno a lo mejor también echo yo en falta que hubiera dado un paso adelante en esa faceta, pero vamos, como te digo, eso ya me cuesta interpretarlo

Y no me gustaría terminar sin dejar claro que por mi parte agradezco cualquier análisis detallado que se haga con conocimiento de causa, hay partidos que ves para analizar, otros que ves para disfrutar, a veces los ves "de fondo" mientras haces otra cosa y siempre es bienvenida cualquier correción

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GOULDASO
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por GOULDASO » 21 Abr 2017, 17:33

LULarteezyLUL escribió:
GOULDASO escribió:Es que lo de Carmelo es bastante de manual. Y el hecho de que no defienda una silla, es irrelevante, porque no empeora en ese sentido a Amir, que encima es más malo que fumar, y es peor reboteador que Anthony, que aquí se inflaría a jugar de 4. Acompañas a Thomas, liberas el 3 para Brown, y añades la posibilidad de que alguien sea capaz de generar en isos.

Y lo más que te va a costar es Crowder, que es un contratazo, y mola mucho tenerlo, pero en este momento el equipo necesita más talento en ataque.

Melo-Horford es de niveles historicos en cuanto a intimidacion, rebote y defensa del pick and roll

en el nba 2k tiene buena pinta no obstante.

Qué ingenioso eres, jajajaja.
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mastermate
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por mastermate » 21 Abr 2017, 17:41

Rondo se ha roto el pulgar. Baja indefinida.

MAC77
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por MAC77 » 21 Abr 2017, 17:52

Me jode por mi 2º celtic favorito de siempre, pero nos viene de lujo. Con Rondo al nivel del 2º partido, no tendríamos ninguna opción.

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KYS
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por KYS » 21 Abr 2017, 17:52

Acabo de ver en el instagram de Slam que Rondo se lesionó la mano en el segundo partido y que es baja indefinida,pero la noticia tiene mas horas ¿lo habiais comentado? Puede ser un punto de inflexión en la serie, aunque el importante siga siendo Butler.

King rules the NBA escribió:Como siempre, Kys, muy buena aportación, perfectamente analizada

Puede ser que no me expresara bien en su momento, es más, diría que mi mensaje original no era de critica demoledora a Horford, ya que soy solo un poco menos horfordiano que tú. De hecho, me autocito:

"Y hombre, la estadística no lo es todo (estoy de acuerdo con Juan en que la estadística de Horford quizá está mejor de lo que ha jugado, no estoy de acuerdo en que esté jugando tan mal) pero el equipo anota menos y rebotea menos, cuando Al anota y rebotea más (vale, también está haciendo all star a RoLo.....)"

Estadísticamente está aportando, pero como luego resumes, con irregularidad en ambos partidos. Lo de hacer all star a Lopez es simplificar y generalizar (con lo injusto que siempre es simplificar o generalizar) en el mejor jugador interior del equipo lo que está sucediendo. Que luego no es Horford quien pilla a Lopez, o el que realmente le supera es Portis? No dudo ni una coma de la exactitud de tu análisis, la parte de Portis, además, si que la recuerdo bastante nítida. Pero sí que no puedo ocultar que en ambos partidos no me parece que Horford esté especialmente bien en defensa, ya si es por su rendimiento particular o por cómo ha instrumentado Stevens la defensa, no te sabría decir- Pero si eres el mejor pivot del equipo y un defensor muy bueno a lo mejor también echo yo en falta que hubiera dado un paso adelante en esa faceta, pero vamos, como te digo, eso ya me cuesta interpretarlo

Y no me gustaría terminar sin dejar claro que por mi parte agradezco cualquier análisis detallado que se haga con conocimiento de causa, hay partidos que ves para analizar, otros que ves para disfrutar, a veces los ves "de fondo" mientras haces otra cosa y siempre es bienvenida cualquier correción

Bueno,solo he aprovechado tu mensaje por lo que cito de All Star y como digo porque ya se lo había leído a juancho. De hecho en el mensaje inicial había puesto mentira en lugar de incorrección y lo he editado porque me parecía muy agresivo, no era un ataque a ti (ni a juancho), creo que me has entendido bien.

Ni por supuesto matizaba la defensa de Horford, solo señalaba que no es a Lopez a quien está haciendo All Star. Ya puse yo también en mi mensaje que para mi fue un bajón su defensa de la segunda parte en el primer partido con Portis porque hasta ahí me parecía que había estado muy bien en ambos lados y al final se te queda una sensación de como dices que podía haber hecho más.
Y ya en el segundo ya digo, mediocre como todo el equipo salvo Smart.
Sobre lo que comento luego de la forma de defender de los Cs tampoco es una defensa a Horford en sí, si no a cualquiera que esté defendiendo a los interiores de los Bulls, que están teniendo espacio teniendo los 3 buen tiro.

Sobre lo último, de nuevo totalmente de acuerdo. Si yo a veces veo partidos y pienso no sé que carajo estoy viendo. Porque estas a otras cosas, porque tienes la cabeza embotada del curro y solo te apetece ver canastas sin análisis, por mil cosas.. por eso simplemente decía (de buenas formas) lo de revisitar el partido (como frase hecha, no en si que lo hagas).

Un saludo

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ayrton7
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ayrton7 » 21 Abr 2017, 17:55

mastermate escribió:Rondo se ha roto el pulgar. Baja indefinida.


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Debió de ser aquí.
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mastermate
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por mastermate » 21 Abr 2017, 18:07

ayrton7 escribió:
mastermate escribió:Rondo se ha roto el pulgar. Baja indefinida.



Debió de ser aquí.


Si. De hecho la cara de Portis lo dice todo. :lol:

Gamez
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Gamez » 21 Abr 2017, 18:22

Klaipeda escribió:...
Los PO están demostrando una vez más que es el momento donde se separa el grano de la paja. Y nosotros tenemos demasiado pajero y demasiada línea roja que no es tal.
Y no es sólo por centrarnos en nuestro equipo, si estáis siguiendo un poco las demás eliminatorias están apareciendo los de siempre por estas fechas.


Es un buen momento para echarle un ojo a Paul George. Y no lo digo en plan revanchista, yo de hecho no me posicioné sobre el traspaso de George, sino simplemente porque es mucho más fácil argumentar (o contraargumentar) sobre el terreno que en base a escenarios hipotéticos.

En los PO, y cuanto más se avanza más se acentúa el tema, al final en los momentos importantes la cosa se va reduciendo de tal manera que no quedan más que un par de jugadores por equipo (como mucho), el resto están en las trincheras aguantando posiciones y con el objetivo de no cagarla, ese resto esta compuesto por especialistas. Puede que estos jugadores no sean especialistas en los 82 partidos de RS, incluso algunos todavía andarán sueltos en las primeras eliminatorias si el equipo va sobrado, pero cuando vienen los momentos decisivos su rol se reduce a especialista, casi todos defensivos y alguno como tirador. Uno de esos jugadores que sigue en cancha en los momentos decisivos es Paul George, y no son demasiados, es a lo que me refería hace unos días con lo que para mí supone el concepto de "jugador de máximo" con independencia de lo que cobre o no, por eso Horford no me cabía en esa definición aunque ya haya dicho por activa y por pasiva que su fichaje y contrato están perfectamente justificados. Eso es lo que hay que tener en cuenta cuando se plantee all-in por George sí o all-in por George no, si consigues a George consigues a uno de esos poquitos jugadores que hay en la liga, y a partir de ahí ya te planteas si te merece la pena el coste, lo que quiero decir es que argumentar "si para conseguir a George sueltas a Bradley + Smart + Crowder + tal y cual el equipo acaba siendo peor" en mi opinión es erróneo, porque se están comparando churras con merinas, George es una churra (chorra cuando llegan los PO) y por mucho que para RS puedan dar mejor resultado 5 clase-media, en PO George solito vale más que los 20 mejores role players de la liga, entre otras cosas porque en PO son jugadores del pelo de Horford los que se convierten en role players y los clase media no pueden aspirar a más que a no cagarla. Cuando se plantee el precio a pagar con George hay que tener claro lo que se está comprando y ahí sí, plantearse si el precio es excesivo o no.

En el debate George/Butler, pues a mí me gusta más Butler y de hacer un movimiento preferiría por Butler, pero hay que reconocer que Butler no está en esa categoría, aunque es cierto que no es que no esté por haber fallado sino porque creo que todavía no está testado, casi similar a nuestro IT que está menos testado todavía.

Knopfler78
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Knopfler78 » 21 Abr 2017, 18:37

mastermate escribió:
ayrton7 escribió:
mastermate escribió:Rondo se ha roto el pulgar. Baja indefinida.



Debió de ser aquí.


Si. De hecho la cara de Portis lo dice todo. :lol:

Mas conocido como la GARZA

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HoLoBrau
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por HoLoBrau » 21 Abr 2017, 18:38

hostia es una pena lo de Rondo, ahora que parecia volver a un nivel que hacia 3 años que no olia, pero para nosotros puede ser el detalle que nos meta en la serie, quien va a ser el base tutular? MCW?
IN BRAD WE TRUST!!

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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por thedream34 » 21 Abr 2017, 18:41

A Amir haynque renovarlo que crea muy buen rollo en el vestuario según se lee por ahí adelante.
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Jimmy Buckets
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Jimmy Buckets » 21 Abr 2017, 18:47

Gamez escribió:
Klaipeda escribió:...
Los PO están demostrando una vez más que es el momento donde se separa el grano de la paja. Y nosotros tenemos demasiado pajero y demasiada línea roja que no es tal.
Y no es sólo por centrarnos en nuestro equipo, si estáis siguiendo un poco las demás eliminatorias están apareciendo los de siempre por estas fechas.


Es un buen momento para echarle un ojo a Paul George. Y no lo digo en plan revanchista, yo de hecho no me posicioné sobre el traspaso de George, sino simplemente porque es mucho más fácil argumentar (o contraargumentar) sobre el terreno que en base a escenarios hipotéticos.

En los PO, y cuanto más se avanza más se acentúa el tema, al final en los momentos importantes la cosa se va reduciendo de tal manera que no quedan más que un par de jugadores por equipo (como mucho), el resto están en las trincheras aguantando posiciones y con el objetivo de no cagarla, ese resto esta compuesto por especialistas. Puede que estos jugadores no sean especialistas en los 82 partidos de RS, incluso algunos todavía andarán sueltos en las primeras eliminatorias si el equipo va sobrado, pero cuando vienen los momentos decisivos su rol se reduce a especialista, casi todos defensivos y alguno como tirador. Uno de esos jugadores que sigue en cancha en los momentos decisivos es Paul George, y no son demasiados, es a lo que me refería hace unos días con lo que para mí supone el concepto de "jugador de máximo" con independencia de lo que cobre o no, por eso Horford no me cabía en esa definición aunque ya haya dicho por activa y por pasiva que su fichaje y contrato están perfectamente justificados. Eso es lo que hay que tener en cuenta cuando se plantee all-in por George sí o all-in por George no, si consigues a George consigues a uno de esos poquitos jugadores que hay en la liga, y a partir de ahí ya te planteas si te merece la pena el coste, lo que quiero decir es que argumentar "si para conseguir a George sueltas a Bradley + Smart + Crowder + tal y cual el equipo acaba siendo peor" en mi opinión es erróneo, porque se están comparando churras con merinas, George es una churra (chorra cuando llegan los PO) y por mucho que para RS puedan dar mejor resultado 5 clase-media, en PO George solito vale más que los 20 mejores role players de la liga, entre otras cosas porque en PO son jugadores del pelo de Horford los que se convierten en role players y los clase media no pueden aspirar a más que a no cagarla. Cuando se plantee el precio a pagar con George hay que tener claro lo que se está comprando y ahí sí, plantearse si el precio es excesivo o no.

En el debate George/Butler, pues a mí me gusta más Butler y de hacer un movimiento preferiría por Butler, pero hay que reconocer que Butler no está en esa categoría, aunque es cierto que no es que no esté por haber fallado sino porque creo que todavía no está testado, casi similar a nuestro IT que está menos testado todavía.

Butler hace dos años se zumbó en primera ronda a la cuarta mejor defensa de la liga aquel año, y luego dio el cayo bien ante James y unos Cavs bastante más serios que estos. Y ese Butler no era aún este Butler. Asi que tan tan poco probado no está...

Crazy Eyes siempre tiene esa cara, chumachos.
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albertorrabetico
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por albertorrabetico » 21 Abr 2017, 20:23

Como GarPax está obsesionado con los bases al estilo "Ainge" con los combos, tienen de sobra: mcw, grant, payne y canaan. Grant lo hizo bastante bien (para lo que se le presupone) cuando se lesionó hace algunas semanas Rondo. Supongo que él será el titular.

Me parece raro que Valentine no juegue nada. Con Wade en la picota metía tiros y jugaba minutadas. Las cosas de Hoiberg. Un día Rondo apartado, al otro vuelve a ser casi el de Boston.
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POR MOMENTOS CON https://www.youtube.com/watch?t=79&v=hMJEIm_KFLM TodosconCBSEVILLA

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juanchopl87
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por juanchopl87 » 21 Abr 2017, 23:42

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Knopfler78
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Knopfler78 » 21 Abr 2017, 23:43

Partidazo de Zizic hoy contra el Madrid no?

Knopfler78
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Knopfler78 » 21 Abr 2017, 23:46

creo que Ainge ha acertado de pleno con este chaval 20 añitos

Knopfler78
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Knopfler78 » 21 Abr 2017, 23:53

Green va a salir titular hoy por Amir? No se sie estarán de coña los comentarios

Knopfler78
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Knopfler78 » 21 Abr 2017, 23:54


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