Formula 1 - Tetra
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hawk_21
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por hawk_21 » 14 Jun 2017, 10:22

Nash bien post, quillo.

...y buen debate el que estoy leyendo...

Dejo caer un par de cosas...

-a mclaren le conviene o necesita de honda por las pelas...y llegados a este punto con cuatro motores en liza el año que viene mejoraran por cojones o porque a liberty no le va a interesar 4 de 20 coches abandonando cada carrera...además los japoneses sabrán ver si mejoran quien no les ha abandonado...la mentalidad japonesa es muy diferente.

-irte a Mercedes a pasar a ser Williams o Forcé India...te da oxígeno inmediato en forma de puntos y dinero...para pasados unos años esperar la retirada de mercedes fabrica o buscar un nuevo motorista...aunque es jodido es otra opción de aire inmediato.

En este segundo caso Alonso te da el plus... Aunque hay que ver que Alonso es el que vemos y como está tras cuatro años de oxidación.

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Hawkeye
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Hawkeye » 14 Jun 2017, 10:33

hawk_21 escribió:Nash bien post, quillo.

...y buen debate el que estoy leyendo...

Dejo caer un par de cosas...

-a mclaren le conviene o necesita de honda por las pelas...y llegados a este punto con cuatro motores en liza el año que viene mejoraran por cojones o porque a liberty no le va a interesar 4 de 20 coches abandonando cada carrera...además los japoneses sabrán ver si mejoran quien no les ha abandonado...la mentalidad japonesa es muy diferente.

-irte a Mercedes a pasar a ser Williams o Forcé India...te da oxígeno inmediato en forma de puntos y dinero...para pasados unos años esperar la retirada de mercedes fabrica o buscar un nuevo motorista...aunque es jodido es otra opción de aire inmediato.

En este segundo caso Alonso te da el plus... Aunque hay que ver que Alonso es el que vemos y como está tras cuatro años de oxidación.


No estoy de acuerdo, si al Mclaren le ponen un motor Mercedes como a Williams o a Force India vuela, porque el chasis es muy superior, y probablemente junto con las manos de Alonso estaría para ganar carreras, de todos modos creo que el mejor chasis lo tiene Red Bull que le falla el propulsor Renault.

http://motor.as.com/motor/2017/06/14/fo ... 00804.html

hawk_21
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por hawk_21 » 14 Jun 2017, 10:50

Hawkeye escribió:
hawk_21 escribió:Nash bien post, quillo.

...y buen debate el que estoy leyendo...

Dejo caer un par de cosas...

-a mclaren le conviene o necesita de honda por las pelas...y llegados a este punto con cuatro motores en liza el año que viene mejoraran por cojones o porque a liberty no le va a interesar 4 de 20 coches abandonando cada carrera...además los japoneses sabrán ver si mejoran quien no les ha abandonado...la mentalidad japonesa es muy diferente.

-irte a Mercedes a pasar a ser Williams o Forcé India...te da oxígeno inmediato en forma de puntos y dinero...para pasados unos años esperar la retirada de mercedes fabrica o buscar un nuevo motorista...aunque es jodido es otra opción de aire inmediato.

En este segundo caso Alonso te da el plus... Aunque hay que ver que Alonso es el que vemos y como está tras cuatro años de oxidación.


No estoy de acuerdo, si al Mclaren le ponen un motor Mercedes como a Williams o a Force India vuela, porque el chasis es muy superior, y probablemente junto con las manos de Alonso estaría para ganar carreras, de todos modos creo que el mejor chasis lo tiene Red Bull que le falla el propulsor Renault.

http://motor.as.com/motor/2017/06/14/fo ... 00804.html


Bien, voy a entrar en la marciana experiencia de citarte anda...veremos a ver...la última vez acabé leyendo sobre la increíble salid del campeonato mundial de motociclismo (su hilo en el post recibe casi la misma atención de la indy).

A ver lo que primero dices es justo lo que digo yo pero te pasas cuatro pueblos,seria un salto pero no tanto.

Y por otro lado deja de leer marca,as,lobato,serrano,Miquel...o si los lees al menos date cuenta que no informan, venden su producto y lo edulcoran para que te cree adicción hombre.

Saludos.

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Hawkeye
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Hawkeye » 14 Jun 2017, 11:00

hawk_21 escribió:
Hawkeye escribió:
hawk_21 escribió:Nash bien post, quillo.

...y buen debate el que estoy leyendo...

Dejo caer un par de cosas...

-a mclaren le conviene o necesita de honda por las pelas...y llegados a este punto con cuatro motores en liza el año que viene mejoraran por cojones o porque a liberty no le va a interesar 4 de 20 coches abandonando cada carrera...además los japoneses sabrán ver si mejoran quien no les ha abandonado...la mentalidad japonesa es muy diferente.

-irte a Mercedes a pasar a ser Williams o Forcé India...te da oxígeno inmediato en forma de puntos y dinero...para pasados unos años esperar la retirada de mercedes fabrica o buscar un nuevo motorista...aunque es jodido es otra opción de aire inmediato.

En este segundo caso Alonso te da el plus... Aunque hay que ver que Alonso es el que vemos y como está tras cuatro años de oxidación.


No estoy de acuerdo, si al Mclaren le ponen un motor Mercedes como a Williams o a Force India vuela, porque el chasis es muy superior, y probablemente junto con las manos de Alonso estaría para ganar carreras, de todos modos creo que el mejor chasis lo tiene Red Bull que le falla el propulsor Renault.

http://motor.as.com/motor/2017/06/14/fo ... 00804.html


Bien, voy a entrar en la marciana experiencia de citarte anda...veremos a ver...la última vez acabé leyendo sobre la increíble salid del campeonato mundial de motociclismo (su hilo en el post recibe casi la misma atención de la indy).

A ver lo que primero dices es justo lo que digo yo pero te pasas cuatro pueblos,seria un salto pero no tanto.

Y por otro lado deja de leer marca,as,lobato,serrano,Miquel...o si los lees al menos date cuenta que no informan, venden su producto y lo edulcoran para que te cree adicción hombre.

Saludos.


Te equivocas y mira que hace años que discutimos, a mi me da igual lo que digan los periódicos, que en este caso no se están inventando nada, se están haciendo eco de la información proviniente de Mclaren, tengo mi propio criterio y sapiencia para dar mi opinión, el problema de Mclaren se llama sólo motor y es una pena porque el chasis si que se lo han currado, eso si, de un año para otro, lo que vale para ahora queda obsoleto para mañana, hoy Ferrari es el equipo a batir y mañana podría ser perfectamente Red Bull, la elección es difícil. Hay vida más allá de la F1, la respuesta es si, a lo mejor cuando Fernando vuelva a ganar carreras vuelvo a aparecer por aquí y algunos de vosotros desaparecéis, quien sabe.

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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por hawk_21 » 14 Jun 2017, 11:21

...no me echó de la F1 ni Schumacher...NI LOS AÑOS DONDE JAMAS DOS COCHES IBAN JUNTOS Y SE ADELANTABAN...ni me iré de la F1 porque jamilton no gane...vendrán otros a alegrarnos.

Quillo por dios mclaren que va a decir que tiene un chasis de mierda???...tu sapiencia no te da a ver que mclaren desde que Dennis y el núcleo antiguo empezaron a trocear y vender vive en una continua cuesta abajo, que hasta los hijos se van de casa a Mercedes???

Mclaren puede resurgir, cosas mas raras vimos, o igual le hacen doping como algo jau con Williams y ni habló de Ferrari...pero tiene una pinta de tyrrel,lotus,brabham,ligier y otras históricas...

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Jorgemubedc
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Jorgemubedc » 14 Jun 2017, 20:21

Voy a decir una inmensa tontería y estoy abierto a recibir tortas.

Pero creo que McLaren, aunque jamás lo haya hecho en su vida y seguramente no esté en su filosofía, tiene suficientes recursos y es suficientemente grande como para diseñar su propio motor.

Es que si tienes un presupuesto de 150 millones puedes ser un equipo cliente: no aspiras a ganar y no tienes medios para ello. Pero si tienes 450 millones... tienes que ganar. Y no puedes estar dilapidando el dinero para que luego Renault u Honda haga el cafre.

Obviamente, diseñar un motor (y más estos) es dificilísimo. No sería una solución para 2018, sino para 2020 cuando empiece "la nueva F1". Fichas a 3 ó 4 ingenieros de motor que pululen por ahí, algún consultor tipo Illien, abres tu departamento de motor y empiezas desde ya a diseñar los bocetos que se manejen para 2020... y j*der, al menos es TU motor, es tu responsabilidad y no estás diseñando el chasis a 5.000 kilómetros de donde se fabrica la UP, sino bajo el mismo techo. Y si es suficientemente bueno, pues lo vendes a otros equipos cliente y la rueda sigue girando.

Saludos.
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Y al séptimo día, Chloe Lamb dijo: "no hace falta ser profesional para ser la mejor".

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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por jakal_12 » 15 Jun 2017, 22:43

Jorgemubedc escribió:Voy a decir una inmensa tontería y estoy abierto a recibir tortas.

Pero creo que McLaren, aunque jamás lo haya hecho en su vida y seguramente no esté en su filosofía, tiene suficientes recursos y es suficientemente grande como para diseñar su propio motor.

Es que si tienes un presupuesto de 150 millones puedes ser un equipo cliente: no aspiras a ganar y no tienes medios para ello. Pero si tienes 450 millones... tienes que ganar. Y no puedes estar dilapidando el dinero para que luego Renault u Honda haga el cafre.

Obviamente, diseñar un motor (y más estos) es dificilísimo. No sería una solución para 2018, sino para 2020 cuando empiece "la nueva F1". Fichas a 3 ó 4 ingenieros de motor que pululen por ahí, algún consultor tipo Illien, abres tu departamento de motor y empiezas desde ya a diseñar los bocetos que se manejen para 2020... y j*der, al menos es TU motor, es tu responsabilidad y no estás diseñando el chasis a 5.000 kilómetros de donde se fabrica la UP, sino bajo el mismo techo. Y si es suficientemente bueno, pues lo vendes a otros equipos cliente y la rueda sigue girando.

Saludos.


Quizás sea porque no tengo ni zorra, pero creo que tienes razón.
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Te debo unas cervezas, Galizaceive

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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Eru Ilúvatar » 16 Jun 2017, 10:20

Miércoles 14 de junio

Entrenamientos libres 16:00h-20:00h
Clasificación 1 22:00h-00:00h

Jueves 15 de junio

Clasificación 2 19:00h-21:00h
Clasificación 3 22:00h-00:00h

Sábado 17 de junio

Warm up 09:00h-09:45h
Salida de la carrera 15:00h

Domingo 18 de junio
Final de la carrera 15:00 h.



PD:
"Oh Brendan said, we’ve got to play him in centre mid,
Oooooh words can’t describe, when we see him in the green and white.
His hair is fine, he scores belters all the time.
That’s why we'll sing this song, for Stuart Armstrong!"

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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Jorgemubedc » 16 Jun 2017, 13:36

Eru Ilúvatar escribió:Miércoles 14 de junio

Entrenamientos libres 16:00h-20:00h
Clasificación 1 22:00h-00:00h

Jueves 15 de junio

Clasificación 2 19:00h-21:00h
Clasificación 3 22:00h-00:00h

Sábado 17 de junio

Warm up 09:00h-09:45h
Salida de la carrera 15:00h

Domingo 18 de junio
Final de la carrera 15:00 h.


Le Mans, por si alguien no lo ha pillado xD.

Saludos.

PD: Chase Carey dará la salida... parece estar tendiendo puentes entre una categoría y otra.
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Y al séptimo día, Chloe Lamb dijo: "no hace falta ser profesional para ser la mejor".

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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por hawk_21 » 16 Jun 2017, 13:59

Jorge tu no has dicho una tontería aquí nunca.

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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Eru Ilúvatar » 17 Jun 2017, 09:14

Bakú

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"Oh Brendan said, we’ve got to play him in centre mid,
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metalin
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por metalin » 17 Jun 2017, 10:35

Jorgemubedc escribió:Voy a decir una inmensa tontería y estoy abierto a recibir tortas.

Pero creo que McLaren, aunque jamás lo haya hecho en su vida y seguramente no esté en su filosofía, tiene suficientes recursos y es suficientemente grande como para diseñar su propio motor.

Es que si tienes un presupuesto de 150 millones puedes ser un equipo cliente: no aspiras a ganar y no tienes medios para ello. Pero si tienes 450 millones... tienes que ganar. Y no puedes estar dilapidando el dinero para que luego Renault u Honda haga el cafre.

Obviamente, diseñar un motor (y más estos) es dificilísimo. No sería una solución para 2018, sino para 2020 cuando empiece "la nueva F1". Fichas a 3 ó 4 ingenieros de motor que pululen por ahí, algún consultor tipo Illien, abres tu departamento de motor y empiezas desde ya a diseñar los bocetos que se manejen para 2020... y j*der, al menos es TU motor, es tu responsabilidad y no estás diseñando el chasis a 5.000 kilómetros de donde se fabrica la UP, sino bajo el mismo techo. Y si es suficientemente bueno, pues lo vendes a otros equipos cliente y la rueda sigue girando.

Saludos.

Y lo que te hace pensar que McLaren, que no ha hecho un motor en su vida, lo haria mucho mejor que uno de los mayores fabricantes de motores del mundo, y con una mas que contrastada trayectoria, en DECADAS, de fabricar motores campeonadores en multitud de diferentes modalidades en el mundo del motor, exactamente es? .
Algún dia supongo que sabremos cuáles son las verdaderas razones de que coño pasa en esa casa, y que hoy evidentemente, no lo van a decir.


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Jorgemubedc
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Jorgemubedc » 17 Jun 2017, 11:00

metalin escribió:Y lo que te hace pensar que McLaren, que no ha hecho un motor en su vida, lo haria mucho mejor que uno de los mayores fabricantes de motores del mundo, y con una mas que contrastada trayectoria, en DECADAS, de fabricar motores campeonadores en multitud de diferentes modalidades en el mundo del motor, exactamente es? .


Parto de la premisa de que McLaren contrataría (tendría que ir con el talonario por delante, claro) a varios ingenieros que hayan tenido éxito reciente haciendo motores híbridos en Fórmula 1. Esos ingenieros son europeos y trabajarían en Europa, así que aceptarían la oferta.

Honda está diseñando el motor en Japón sin apenas asistencia externa, casi nada de know-how. Por mucha experiencia en competición que tenga Honda, ninguno de sus ingenieros ha diseñado jamás un exitoso V6 turbo híbrido con dos sistemas de recuperación de energía. Mientras que los Andy Cowell o Mattia Binotto sí. McLaren puede aspirar a contratar a ambos, pero ninguno de ellos tiene intención alguna de irse a trabajar a Japón... y seguramente Honda tampoco lo tenga en su filosofía.

Pero vamos, sigo considerando que hay tres factores limitantes que pueden convertir mi post en una inmensa chorrada:

- McLaren jamás ha hecho motores, esta es una limitación importantísima.
- Hace falta tiempo: no estoy pensando para antes de 2020, ¿eh? Esto sólo podría fructificar para la nueva F1 que vendría después.
- Hace falta MUCHO dinero. Por eso espero que los nuevos motores sean bastante más baratos.

Pero incluso teniéndolos en cuenta, creo que McLaren, sobre todo como plan a futuro, debe plantearse su propia subsistencia sin dependencia de terceros. Salvo que esa "nueva F1" permita ganar a equipos cliente sobre su proveedor oficial, necesitas o un fabricante para ti o un motor propio. Dado que lo primero no funciona, habrá que probar lo segundo, ¿no?

Saludos.
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Jorgemubedc » 17 Jun 2017, 11:35

Eru Ilúvatar escribió:Bakú

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Al respecto de esto... es DEMENCIAL que Pirelli no haya traído el ultrablando a Bakú.

Estamos hablando de que el año parado fue una carrera a una parada, SS-S, en la que el SS duró sin problemas 20 vueltas de 51. Y este año el SS es una roca.

Eso sí, hubo muchos equipos que no lo consiguieron porque padecieron graining en sus gomas. Por ejemplo, Red Bull no pudo meter a los SS en su temperatura de ejercicio, los granuló y cambió a S... y tampoco consiguió calentarlos lo suficiente y tuvo que probar por desesperación los M, que trabajan en un rango más bajo... y funcionó, aunque eran más lentos.

Este año, esto se va a duplicar: nadie va a poder meter en temperatura ningún compuesto, lo que paradójicamente podría aumentar las paradas: entre el graining que aparecerá y la degradación que se producirá por ir patinando las ruedas sin temperatura, igual hay que ir parando en boxes a ver qué compuesto da menos pena.

Saludos.
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Eru Ilúvatar » 17 Jun 2017, 11:55

metalin escribió:Y lo que te hace pensar que McLaren, que no ha hecho un motor en su vida, lo haria mucho mejor que uno de los mayores fabricantes de motores del mundo, y con una mas que contrastada trayectoria, en DECADAS, de fabricar motores campeonadores en multitud de diferentes modalidades en el mundo del motor, exactamente es? .
Algún dia supongo que sabremos cuáles son las verdaderas razones de que coño pasa en esa casa, y que hoy evidentemente, no lo van a decir.


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Un apunte, Los motores Honda fabricados para la Indy, para los coches de calle que triunfan en Estados Unidos, los motores europeos, los motores japoneses, los motores de motociclismo y un largo etc... no tienen nada que ver, pero no me refiero a que no tengan nada que ver en características, me refiero a que lo hacen divisiones diferentes que nada tienen que ver entre ellas salvo llevar el nombre de Honda e imagino, no lo sé, compartir un accionariado común.
American Honda Motor es compañía subsidiaría de Honda Motor Co, pero no hay ni un solo japones allí, ni depende de Japón estrictamente, ni trabajan como en Japón.
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Eru Ilúvatar » 17 Jun 2017, 11:59

Sobre que McLaren Fabrique su propio motor, se vaya a Mercedes o siga con Honda. Bueno todo es posible, pero creo recordar que McLaren ha llegado un acuerdo con BMW para motorizar sus superdeportivos de calle. OJO!
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Jorgemubedc » 17 Jun 2017, 12:51

Eru Ilúvatar escribió:Sobre que McLaren Fabrique su propio motor, se vaya a Mercedes o siga con Honda. Bueno todo es posible, pero creo recordar que McLaren ha llegado un acuerdo con BMW para motorizar sus superdeportivos de calle. OJO!


En cualquier caso, tengamos en cuenta siempre una cosa: veo altamente improbable que un nuevo fabricante entre en F1 antes de 2021 por lo ya comentado de que dicho año habrá nuevos motores. Nadie se va a gastar un pastón para amortizarlo en sólo 3 años.

McLaren necesita soluciones antes xD.

De 2021 en adelante ya he dado mi opinión, BMW podría ser otra opción; hasta entonces, creo que tiene que resignarse a ser cliente... pero de alguien que de veras dé buenos motores. Ahora mismo McLaren mataría por un año como 2014, donde fueron quintos con motores Mercedes.

Saludos.
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por Eru Ilúvatar » 17 Jun 2017, 14:35

Caballeros, espero que tengan las cervezas preparadas, los somníferos a punto, la mujer en casa de la suegra y los niños en algún campamento de inglés. Empiezan las 24 horas de Le Mans.
PD: He dicho somníferos? :D Bueno, se me entiende. :mrgreen:























Cafeína, teína, etc...
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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por metalin » 17 Jun 2017, 15:39

Eru Ilúvatar escribió:Caballeros, espero que tengan las cervezas preparadas, los somníferos a punto, la mujer en casa de la suegra y los niños en algún campamento de inglés. Empiezan las 24 horas de Le Mans.
PD: He dicho somníferos? :D Bueno, se me entiende. :mrgreen:























Cafeína, teína, etc...

No hay Indy este finde, o qué?....

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Re: Formula 1 - ¿Sorpasso?

por dallas1993 » 17 Jun 2017, 16:52

Eru Ilúvatar escribió:Caballeros, espero que tengan las cervezas preparadas, los somníferos a punto, la mujer en casa de la suegra y los niños en algún campamento de inglés. Empiezan las 24 horas de Le Mans.
PD: He dicho somníferos? :D Bueno, se me entiende. :mrgreen:























Cafeína, teína, etc...

No hay hilo específico?

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