BOSTON CELTICS 2023/24 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Groot]

Bulpett dice esto hoy, entre otras cosas también habla de Fultz:

According to league execs, there is no trigger waiting to be pulled that will turn the Celts’ assets into a veteran star, but the talks begun in the past will continue. It’s important to note that when the C’s made the Allen deal in ’07, they had no assurance they would get Garnett, so Ainge, although he insists the Ray Allen move would have been good with or without KG, was making a reach. In fact, the No. 5 pick had been an important part of the Celts’ negotiations with the Timberwolves.

Now Ainge is in a resembling position. The Celtics are far better off than they were coming off a 24-58 season in 2006-07, but, as with Pierce then, they have a leading scorer in need of stars to fill out a constellation. And it would be nice if they could do it before Isaiah Thomas becomes a grandfather.

So no doubt the Celtics are searching the NBA galaxy for a deal — and that’s in addition to the efforts they’ll be making in free agency in a couple of weeks. In the trade department, Jimmy Butler is still an attractive name, but with Paul George letting the Pacers know he’ll opt out next summer and leave, most likely for the Lakers, the C’s might want to take a stronger flyer on bringing him to Boston with the hope that a year in the system can make him want to stay.

http://www.bostonherald.com/sports/celt ... tics_trade

[OARFOREVER]

Una vez más?

Un anillo ha ganado Ainge eh. Un anillo. Que tampoco es que haya montado una dinastía ni nada.

Cuando yo le llame "el hombre que acertó una sola vez" muchos en el foro "semetiraronadejuello".....

[thrashorro]

AD o Anteto y te perdonaré Ainge.

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[OARFOREVER]

0 sentido para NOLA. 0.

Ya lo he dicho esta mañana, antes de mover a Davis, mueven a Cousins.

Aun seria algo....

[Berto90]

Bulpett dice esto hoy, entre otras cosas también habla de Fultz:

According to league execs, there is no trigger waiting to be pulled that will turn the Celts’ assets into a veteran star, but the talks begun in the past will continue. It’s important to note that when the C’s made the Allen deal in ’07, they had no assurance they would get Garnett, so Ainge, although he insists the Ray Allen move would have been good with or without KG, was making a reach. In fact, the No. 5 pick had been an important part of the Celts’ negotiations with the Timberwolves.

Now Ainge is in a resembling position. The Celtics are far better off than they were coming off a 24-58 season in 2006-07, but, as with Pierce then, they have a leading scorer in need of stars to fill out a constellation. And it would be nice if they could do it before Isaiah Thomas becomes a grandfather.

So no doubt the Celtics are searching the NBA galaxy for a deal — and that’s in addition to the efforts they’ll be making in free agency in a couple of weeks. In the trade department, Jimmy Butler is still an attractive name, but with Paul George letting the Pacers know he’ll opt out next summer and leave, most likely for the Lakers, the C’s might want to take a stronger flyer on bringing him to Boston with the hope that a year in the system can make him want to stay.

http://www.bostonherald.com/sports/celt ... tics_trade

Si el cenutrio de Ainge da algo por alguien con 1 año de contrato sería para colgarlo.

Ahora mismo espero que se draftee a Tatum y se vaya a por Griffin/Hayward y a seguir. Lo de George/Butler y Griffin/Hayward en otra situación lo apoyaría, en la NBA actual me parece gastar assets a lo tonto y hacer que Wyc se gaste un pastón innecesario porque ese equipo no competiría de forma real por el anillo.

[peixes]

Yo sigo pensando que el traspaso se hace cuando se hace porque el mayor interesado en cerrarlo es Danny, y que su interés es básicamente convertir a Fultz en una ronda top para 2018 -2019. De esta forma gana fuerza también para negociar por Butler o George (que no os interesa mi oferta ahora? No pasa nada, este año drafteo con el 3 y en 2018 os vuelvo con los picks de Nets y Lakers/Kings. Pero oye, que igual se me pone a tiro un interior que es más complementario con mi plantilla y ya no me interesáis...)
No sé, yo si se sale de aquí con Tatum/Jackson/Isaac, más Brown, el contrato chollo de Crowder y un Hayward, realemente veo cero necesidad de Butler o George. Cuantas más vueltas le doy, menos malo me parece el traspaso.

Y las protecciones, hay que verlas desde los 2 lados. Y creo que la cosa ha sido:
Ainge: Quiero proteger la ronda de Lakers Top-5, no vaya a ser que les encaje todo y te acabe dando el pick 1 2107 por el #3 2017 y un pick 20 de 2018. Para eso prefiero que hablemos del pick Kings 2019.
Collangelo: Ok. Entenderás entonces que me cubra las espaldas con el pick 1 de 2018. A ver si te acabo dando yo por el 1 de 2017 el pick 1 del año siguiente además del 3 2017.
Ainge: Ok. Hablemos de la protección del pick de 2019 de Kings.

[ciberpierce]

Yo la verdad es que ando desencantado por el perder la oportunidad de elegir en primer lugar pero creo firmemente que el traspaso sólo se podrá valorar al 100% una vez pasen unos cuantos años.

Considero que los traspasos tienen diversos puntos de vista con lo que se debería mirar el global no únicamente el “no tenemos a Fultz”.
En concreto lo primero es la evaluación del talento. A un MVP o futuro MVP no se le traspasa (por mucho que te den a 3-4 buenos jugadores, vamos que en Philly aún deben estar acordándose de Andrew Lang, Tim Perry y Jeff Hornacek). La cosa es ver si Fultz es un futuro Kobe Bryant o un futuro Manu Ginobili. Si es el primer caso recibamos lo que recibamos (a menos que recibamos otro futuro MVP) la hemos cagado. En el segundo caso, siendo un nivel altísimo, pues las posibilidades de salir ganado no son tan remotas. Y deberíamos saber en qué acaba todo, si nos quedamos con la elección del draft o es un paso intermedio antes de un nuevo traspaso. De hecho os propongo que imaginéis que el cambio hubiera sido con Phoenix por el número 4 + Booker. ¿Os seguiría pareciendo desde el punto de vista de Boston una gilipollez supina (si partimos de que el techo del jugador no es el de MVP)? Yo, creo que si fuese Boston no lo haría (y desde Phx probablemente tampoco lo harían), pero no lo catalogaría como gilipollez o suicidio. Pues si se consigue un jugador de nivel Allstar perenne con el 3 pero no MVP (se habla de Butler) + una elección 2-5 de uno de los 2 drafts siguientes sería un cambio muy similar al que pongo.
La cosa es, insisto, la evaluación del talento. A mi, desde el punto de vista de un forofo, Fultz me parece un auténtico pepino de jugador y a día de hoy no te lo cambiaría por casi nadie que no tenga un MVP o se llame Russell, Anthony o James. Pero yo soy un pringao escribiendo desde un país que sitúan al lado de México el 90% de las personas que han visto jugar a Fultz con regularidad. Y hay una serie de señores que se ganan la vida evaluando talento que, supongo, han previsto que el techo de este chaval no es tan alto como el que yo creo que puede ser.

También hay que mirar el timming de cuándo se hace el traspaso y eso sí que creo que se ha cagado, pero a base de bien. No creo que el valor de mercado de un número 1 del draft sea el más alto a 5 días vista de la celebración del mismo. Y la sensación, sin haber estado obviamente dentro de la negociación, que da es que los que hemos agachado el cuello hemos sido nosotros.
Otro aspecto a considerar es Lo de reforzar a un rival directo de división en su punto más débil. Eso tampoco creo que se haya hecho bien a menos que se fuese a ganar muchísimo con lo que vayamos a obtener finalmente.

[Gamez]

La conversación en realidad fue: "por cierto Danny la ronda LAL por supuesto va protegida top 1, porque hay que estar zumbado para... estoo... ahora te llamo que estoy entrando en un ascensor y se va la cobertura".

[wrightgilmour]

Agradezco a King Rules y KYS sus coherentes análisis ante tanto exabrupto soltado sin mesura en el hilo.

Sin duda es el trade más polémico de Ainge desde lo de Perkins, un trade valiente se mire por donde se mire, si es positivo o no para el equipo el tiempo lo dirá, recuerdo que el hilo estallaba de la misma forma con el trade de Pierce y KG, e incluso había gente a la que no le gustaba el trade por Thomas

Dicho esto parece ser que Fultz perdió un uno contra uno en los workouts con un exjugador de 40 tacos

Yo he seguido a Futlz todo el año, técnicamente me parece un jugador soberbio, impresionante, pero confío en los que le hacen los workouts y llevan todo el año analizando mucho más en profundidad que yo el tema, al Pizzero le veía las mismas armas y llegado a la NBA no puede ponerlas al más alto nivel por el tema físico.

Por otra parte si Ainge-Stevens y los demás creen que hay 4 jugadores del mismo nivel en este draft, y no queremos elegir a Fultz, no es que estemos perdiendo el 1, sino que estamos ganando una ronda muy probablemente top 5, ya que si no es por Lakers, la ronda de Kings que van ha ser un equipo horroroso en los próximos años es muy valiosa.

Vamos a ver con que jugadores acabamos y si se hacen trades o no, en realidad parece que no hay interés real por ningún jugador en especial, si se quiere a Dennis Smith JR, incompatible con Thomas, pues lo más lógico es volver a hacer trade down con SAC por ejemplo. Si se pilla a Tatum es el hombre que más recursos ofensivos tiene del draft junto a Fultz, y Isaac tiene gran potencial si consigue meter algo de masa muscular.

Si se decide ir a por el trade por Butler o George para atraer a Griffin o Hayward, no hay que meter todo por supuesto, pero a mi un Griffin-George, si se consigue convencer a PG de que se quede, me parecería un equipo impresionante, quizá no llegue por supuesto para batir a GSW pero disfrutaríamos de un gran nivel de baloncesto y quizá todavía con bastantes rondas y assets en la cartera.

[V. Lombardi]

Es que la urgencia vino dada por lo que se puede montar ahora con PG, imaginarse por un momento que ahora va Lakers y ofrece el Pick#2 por el traspaso, Indiana va por un alero si o si

Y a eso unimos que visto lo visto, Boston tambien pasa de bases y quiere otro alero, nos hubiesemos encontrado con que Sixers eligiendo en el #3 tenia a su disposicion lo que mas necesitaba: Fultz y Ball

[MAC77]

Yo sigo pensando que el traspaso se hace cuando se hace porque el mayor interesado en cerrarlo es Danny, y que su interés es básicamente convertir a Fultz en una ronda top para 2018 -2019. De esta forma gana fuerza también para negociar por Butler o George (que no os interesa mi oferta ahora? No pasa nada, este año drafteo con el 3 y en 2018 os vuelvo con los picks de Nets y Lakers/Kings. Pero oye, que igual se me pone a tiro un interior que es más complementario con mi plantilla y ya no me interesáis...)
No sé, yo si se sale de aquí con Tatum/Jackson/Isaac, más Brown, el contrato chollo de Crowder y un Hayward, realemente veo cero necesidad de Butler o George. Cuantas más vueltas le doy, menos malo me parece el traspaso.

Y las protecciones, hay que verlas desde los 2 lados. Y creo que la cosa ha sido:
Ainge: Quiero proteger la ronda de Lakers Top-5, no vaya a ser que les encaje todo y te acabe dando el pick 1 2107 por el #3 2017 y un pick 20 de 2018. Para eso prefiero que hablemos del pick Kings 2019.
Collangelo: Ok. Entenderás entonces que me cubra las espaldas con el pick 1 de 2018. A ver si te acabo dando yo por el 1 de 2017 el pick 1 del año siguiente además del 3 2017.
Ainge: Ok. Hablemos de la protección del pick de 2019 de Kings.

Yo tampoco veo ninguna necesidad de moverse por Butler/George y entiendo que lo lógico es quedarte con el pick. Parece que Ainge también pensaba lo mismo. El problema es que Hayward/Griffin le hayan pedido a los Celtics un compañero de juegos all-star para venir ya. Ahí es donde se puede complicar la cosa, porque Ainge quiere firmar un agente libre como sea.

[Gamez]

Yo preguntaba por el momento, hasta Danny Ainge sabe que el pick 1 sube de valor la noche del draft, bueno no, Danny Ainge no.

Por otra parte, el término garantizado tiene muchas acepciones, pero dudo que alguna se ajuste a un pick top 5, que además no sé para qué lo queremos ¿para volver a traspasarlo?

¿de dónde sale eso de que el pick 1 sube de valor la noche del draft? Cuando traspasas el pick 1 es el único que sabes cual va a ser,tanto la noche del draft como tres semanas antes.
Yo comprendo que no os parezca bien el traspaso, pero es que leyendos me da la sensación de que ni siquiera os habéis parado a pensar a valorarlo y las razones que tiene.
Igual que lo de que es el peor traspaso de pick 1 de la historia, que se ha sacado poco...sacar poco es sacar a Roy Hinson por tu número 1, no sacar el #3 y otra ronda que pinta muy jugosa.

Vamos,que quizá es porque a mi Fultz me transmite malas vibraciones y tal,pero sin decidir si yo lo hubiera hecho o no, la verdad que lo entiendo.

Lo de garantizado no lo he entendido

Lo de garantizado es porque has escrito antes que nos hemos garantizado otro top 5 y no, está cualquier cosa menos garantizado.

Pobre Ainge, tener que lidiar con el marrón de un pick 1, menos mal que demostró su valentía traspasando por rondas futuras que habrá que valorar cuando pasen unos cuantos años para saber si fue un buen traspaso, los juglares cantarán sus hazañas...

[Berto90]

Es que la urgencia vino dada por lo que se puede montar ahora con PG, imaginarse por un momento que ahora va Lakers y ofrece el Pick#2 por el traspaso, Indiana va por un alero si o si

Y a eso unimos que visto lo visto, Boston tambien pasa de bases y quiere otro alero, nos hubiesemos encontrado con que Sixers eligiendo en el #3 tenia a su disposicion lo que mas necesitaba: Fultz y Ball

LAL lo máximo que va a ofrecer es Randle, Clarkson y el pick de Rockets. Lo de meter el pick 2 sería algo absurdo.

[KYS]

Lo de garantizado es porque has escrito antes que nos hemos garantizado otro top 5 y no, está cualquier cosa menos garantizado.

Ah sí, he comentado que en forma de picks de Lakers o de Kings que quizá fuera un poco peor (por la cosa de que queden dos años,pero conociéndonos no lo creo) Seguro no hay nada, ni siquiera que Fultz llegue a debutar en la NBA, pero pongamos que factible cuanto menos otro Top10 (como le comentaba a Berto,a falta de saber los detalles definitivos).

[V. Lombardi]

Es que la urgencia vino dada por lo que se puede montar ahora con PG, imaginarse por un momento que ahora va Lakers y ofrece el Pick#2 por el traspaso, Indiana va por un alero si o si

Y a eso unimos que visto lo visto, Boston tambien pasa de bases y quiere otro alero, nos hubiesemos encontrado con que Sixers eligiendo en el #3 tenia a su disposicion lo que mas necesitaba: Fultz y Ball

LAL lo máximo que va a ofrecer es Randle, Clarkson y el pick de Rockets. Lo de meter el pick 2 sería algo absurdo.

Eso es discutible, si a Magic le entra el canguelo de que vaya a Cavs y se marque un Love 2.0 yo creo que mete el #2 y lo que haga falta, ademas cuando tomo el mando si mal no recuerdo, dijo que habia que traer estrellas no solo jugadores de draf

Y otra cosita, cuando este febrero se rumoreo de que si se podia traer a Butler o PG no os dolian prendas en dar los picks de Nets o los que fueran necesarios, a ver si somos solo nosotros los tontos que damos picks como si fueran caramelos y ellos no pueden soltar un pick#2

[Gamez]

Supongamos que tenemos el pick 1 y Embiid, que tiene pintaza y ha mostrado una evolución olajuwoniana, es la elección aceptada por todos. A ti no te gusta, o mejor todavía le has detectado problemas físicos, y quieres a Parker que estará disponible en el 3 tras los dos de Kansas, haces el traspaso una semana antes. Y en éstas se rompe Embiid, te quedas sin Parker partiendo tú del pick 1, y te viene Embiid en el 3 ¿pillas a un jugador que has denostado? ¿pillas a alguno de "los otros"?

[Berto90]

Es que la urgencia vino dada por lo que se puede montar ahora con PG, imaginarse por un momento que ahora va Lakers y ofrece el Pick#2 por el traspaso, Indiana va por un alero si o si

Y a eso unimos que visto lo visto, Boston tambien pasa de bases y quiere otro alero, nos hubiesemos encontrado con que Sixers eligiendo en el #3 tenia a su disposicion lo que mas necesitaba: Fultz y Ball

LAL lo máximo que va a ofrecer es Randle, Clarkson y el pick de Rockets. Lo de meter el pick 2 sería algo absurdo.

Eso es discutible, si a Magic le entra el canguelo de que vaya a Cavs y se marque un Love 2.0 yo creo que mete el #2 y lo que haga falta, ademas cuando tomo el mando si mal no recuerdo, dijo que habia que traer estrellas no solo jugadores de draf

Y otra cosita, cuando este febrero se rumoreo de que si se podia traer a Butler o PG no os dolian prendas en dar los picks de Nets o los que fueran necesarios, a ver si somos solo nosotros los tontos que damos picks como si fueran caramelos y ellos no pueden soltar un pick#2

Sería muy absurdo por parte de Magic dar el pick 2 por un tío que tiene un año de contrato y que en principio quiere ir a tu franquicia pase lo que pase de aquí a Junio de 2018.

Sobre lo segundo, yo estaba en el barco contrario Yo dije que entendía que Ainge apostara por George o Butler por el rumbo que estaba llevando el equipo pero que prefería que nos la diera y que draftearamos porque ya veía a los Warriors como un equipo que se iba a pasear en PO y que estaban a años luz de nosotros.

[Ricky30]

El problema es que algunos de los que tu quieres no quiere hacer un entrenamiento privado,será por el agente o por que no quiere el jugador.Drafteas un jugador que no quiere venir a Boston,ni a la caseta del Perro? ...es el escenario actual,ojalá para que Ainge tire a la basura un traspaso absurdo.Es un puto cobarde para decirle no a Fultz y parece que la historia ya circula entre los agentes de los jugadores y su entorno....
El propietario de los Celtics le sobra el dinero,pero no va a poner 20-30 kilos de impuesto del lujo para estar como estamos.Con Ainge vamos en plan no hacer nada,ya ganaremos el Anillo en el año 2054...

[V. Lombardi]

(a Fultz no se le quiere traer, los evaluadores sabran los motivos) Tatum quiere venir e Isaac tambien....fin del problema.

[Groot]

No descartaría tan rápido a Josh Jackson, aunque no haya querido pasarse por Boston.