Cleveland Cavaliers. Gracias por todo, Lebron James. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Metzger1985]

Bueno, pues traspaso cerrado. Habláis de Zizic... yo la verdad, no lo conozco. Lo que diga Bonner no me importa demasiado, porque creo que NO SABE NADA. Así que ya veremos si hay pivot o no, ojalá si lo haya (aunque hoy día lo más fácil de encontrar en el baloncesto son pivots).

Me parece una pobre compensación una segunda ronda de 2020 por un jugador que dicen se va a perder buena parte de la temporada. Me parece UNA BROMA. Pienso que el pick de los nets los ha cegado, y les ha llevado a cerrar una operación que prácticamente nos descarta para cualquier cosa esta temporada. Mientras thomas vuelve la rotación va a ser una broma... y a ver como vuelve.

Rose-Calderón(JAJAJ)-Thomas(nopuedejugar)

JRSmith-Korver-shumpert

Lebron-Osman-jefferson

Love-Crowder-Green

Thompson-Zizic-Frye

Lógicamente crowder jugará mucho y será un 3, no un cuatro, dejando a James como falso 4. Si Thomas estuviese sano, la plantilla estaría bien. Así... creo que Shumpert podría ser utilizado como base suplente.

[Maclovin]

Al final hay fumata blanca, e Isaiah volverá a por todas.

http://espndeportes.espn.com/futbol/mun ... unda-ronda

[Maclovin]

Coincido en que se está infravalorando a Zizic. Lo he visto en playoff contra el Madrid en Euroliga, y el chaval que con 20 años que tiene jugaba como uno de 30. Hay que darle un tiempo de aclimatación pero seguramente no me equivoque si digo que va a hacer muy buena carrera en la NBA.

[thrashorro]

A mi Zizic es uno de los que mas pena me va a dar no poder verle de verde, le seguí todo el año y para mi tiene muy buena pinta a poco que progrese bien.

[señor dortmunder]

Ahí hay pivot para 10 años.
Sin duda.

En 10 minutos, más rebotes que Horford en 10 años. Y ya veremos si os sirve o no el contratito del amigo dominicano.

Lo mio era sin ironía.

[R1Molano]

A ver, Metz, os han dado un paquete superior a lo estabais pidiendo de buen titular veterano, un buen pick y un buen joven, y lo que os han dado de mas es Crowder que os va de lujo contra Warriors. Yo no soy muy optimista con el pick de Nets pero pinta mejor que uno de Phoenix o Miami via Phoniex que ademas si ganaban la lotería se quedaban ellos.

Que Thomas se pierda un par de meses os da igual, la RS os la tomáis como os la tomáis y para lo que serviría es para que James no se meta minutadas, pero es que el propio James quiere jugar tanto y Rose puede parchear bien ahí.

El problema con Zizic es que no se lo que lo van a usar los Cavs y se lo pueden cargar, igual lo ven mas como un activo mas a sumar al pick de Nets y a Osman. En Boston si tenía un espacio donde coger minutos haciendo un poco el rol de Zeller el año pasado.

[Metzger1985]

Si son dos meses no problema, la cuestión es si el muchacho se pierde toda la temporada.

Respecto a Zizic: La cuestión es que para mi, hay que probarlo. La principal duda con zizic es si tiene capacidad de defender a los exteriores dignamente como hace Thompson (es el único valor real de tristan hoy día). Si es así, creo que hay que probarlo, y que debe disputarle sus minutos a Tristan, cuyo rendimiento la temporada pasada ha sido una mierda.

No obstante, me temo que con Lue en el banquillo las jerarquías van a pesar demasiado. Y eso puede convertir a Zizic en mera moneda de cambio.

[Anthony Bonner]

He visto vídeos, si se quiere no es tronco, mal cogida la palabra,...tosco, lo puse en uno anterior, intensidad, movimiento, cortes...que si para coger rebotes, en ataque remacharlos, para p&r y para defender en Europa puede ser importante.
En NBA hay jugadores de mucha potencia y atléticos, no lo veo, y no lo veo porque no tiene rango de tiro, tiene un agarre tosco lo que a más ritmo lo va a poner líder en TO, es malo pasando, no tiene variedad de recursos.
Me puedo equivocar, o no, porque tanto que le aúpan y yo no creo que vean que haya ahí más que una ficha para back up del back up y como dices tirar la apuesta uno o dos años, a día de hoy, ¿es eso un valor de futuro para la reconstrucción en Cavs?

Es que tampoco es tosco. Es un pivot balcánico. Yo no sé si eres español, o de qué parte de América, pero si por algo destacan normalmente los pivots de la zona de los Balcanes (Croacia que es un país es de allí) es por tener recursos ofensivos y mucha calidad y clase. De hecho, además tienen el suficiente carácter como para ser referencias en equipos que no son de su país. Su gen competitivo está elevado al máximo exponente. Otra cosa es que le falte algo de tiempo porque apenas ha estado 6 meses en Darussafaka. Pero o mucho me equivoco, o creo que ahí hay pivot. Y para años.

No todos los jugadores de una escuela tienen porque responder a un determinado patrón de juego, depende también de las condiciones del jugador....lo mismo que su gen competitivo, por mucho que se potencie dependerá del jugador.
Dos cosas, primero no tiene que ver ser español o "de qué parte de América" -un abrazo a todos los latinos del otro lado del charco - para seguir más o menos determinado básquet europeo, y, segundo, los actos de fe están muy bien, pero cimentados en hechos, y en realidad más que intensidad, un par de movimientos, cortes y p&r,...que se traduce en muchos rebotes, defensa y mates, no puedes poner ni un solo video con tiros de tres o media distancia, pases, movimientos iso al poste poniéndola en el suelo, porque no tenemos ni los movimientos de espaldas de Nurkic, ni la creatividad Jokic, ni el tiro de media distancia y recursos al poste Vucevic. Ese juego energético no le da para titular o suplente de minutos NBA, en mi opinión.
Lo mismo no me he visto sus mejores videos, ¿algún enlace a los mismos?

[R1Molano]

Si son dos meses no problema, la cuestión es si el muchacho se pierde toda la temporada.

En una lesión de cadera admito que puede haber ese riesgo, pero si se supiera que el riesgo es altísimo o estuviera confirmado no hubierais hecho el trade, así de simple. El mensaje que lanzarías a James sería terrible y sin James (y ya sin Irving) la franquicia caería en picado.

[Anthony Bonner]

Rose/vetxmín/Calderón

Shumpert/JR/Korver

Crowder/JR/Jefferson

Lebron/Green/Frye

Love/Thompson/Frye/Zizic

Shumpert es más físico y defensivo que JR, además de peor penetrando, generándose su ofensiva y pasando,...con Rose o, sobremanera, Thomas mejor Iman,...JR en la rotación del SG, y desde el banco, de 6º hombre al Sg/Sf.
El 6º hombre debe de ser JR, no Crowder, es más irregular, pero es más diferencial y generador en la ofensiva.
Hasta la vuelta de Thomas, dónde podríamos tener point-Thomas/Rose/vet.mín,...y Calde cortado.
De otro lado el defensor de élite es James, no creo que sea Crowder sobre Durant, James sobre Green, sino James sobre Durant y en su caso Crowder con Green.
En un hipotético trade con Knicks Crowder+Frye+ThompsonxxxAnthony+Oquinn, para

point-Thomas/Rose/vet.mín
sg-Shumpert/JR/Korver
sf-James/JR/Jefferson
pf-Anthony/Green/Oquinn
c-Love/Oquinn/Zizic
Según el rival James defiende el 4 o el 3,....Durant-James y Green-Anthony, en global es mejor para Cavs que con Crowder-Green.....lo de Crowder-Durant y James-Green, es algo que ni se debería plantear, estaríamos hablando de desborde total de Kevin y de desaprovechar a un defensor de élite, James, sobre un jugador de élite defensiva pero no superior en ataque.

[maxosupremo]

Finalizado el culebrón hay que volver a la realidad, y esa no es otra que estar en un segundo nivel (junto con Rockets, Spurs y Celtics).
Lo bueno es que tenemos mucho que ofrecer para mejorar, así que yo estoy tranquilo en ese sentido, ya que creo que Melo, Wade y Cousins podrían venir sin mayores complicaciones.
-Melo X Shumpert + 2 ronda + ronda propia + Frye (por ejemplo).
-Wade buyout o rondas que no nos afecten realmente.
-Cousins (o Marc, Gobert) X Ronda Nets y/o Zizic.
-Love lo metería en otro trade si es realmente bueno para nosotros(un expiring crack), porque es un jugador que nos ayuda mucho a llegar a la final (aunque ahí sea inútil).

Hay que estar atento al GM, que parece que no es un inepto. Espero que tenga una buena ruta marcada...

[gussman]

-Cousins (o Marc, Gobert) X Ronda Nets y/o Zizic.

Marc o Gobert no lo sé, aunque en el caso del francés lo dudo mucho, pero hace menos de 6 mese los Pelicans dieron, entre otras cosas, a un rookie muy prometedor como Hield y una primera ronda por Cousins.

¿Porqué iban a vendéroslo 6 meses después por mucho menos de lo que ellos pagaron?

[maxosupremo]

-Cousins (o Marc, Gobert) X Ronda Nets y/o Zizic.

Marc o Gobert no lo sé, aunque en el caso del francés lo dudo mucho, pero hace menos de 6 mese los Pelicans dieron, entre otras cosas, a un rookie muy prometedor como Hield y una primera ronda por Cousins.

¿Porqué iban a vendéroslo 6 meses después por mucho menos de lo que ellos pagaron?

Básicamente porque ahora es expiring y, si su proyecto fracasa o tiene pinta de que fracase, es mejor para ellos un top 5 del Draft + un pivot prometedor (y además el añadido del espacio salarial para fichar a un FA) a perderlo por nada.

[Marlo Stanfield]

-Cousins (o Marc, Gobert) X Ronda Nets y/o Zizic.

Marc o Gobert no lo sé, aunque en el caso del francés lo dudo mucho, pero hace menos de 6 mese los Pelicans dieron, entre otras cosas, a un rookie muy prometedor como Hield y una primera ronda por Cousins.

¿Porqué iban a vendéroslo 6 meses después por mucho menos de lo que ellos pagaron?

Básicamente porque ahora es expiring y, si su proyecto fracasa o tiene pinta de que fracase, es mejor para ellos un top 5 del Draft + un pivot prometedor (y además el añadido del espacio salarial para fichar a un FA) a perderlo por nada.

Básicamente es eso, si en febrero los Pelicans están jugando bien y están por encima del 50% de victorias, es evidente que rechazarán la oferta, pero si el experimento es un desastre, es muy probable que intenten volver a mover a Cousins. Que lo de Cousins se hace porque el valor de Hield para los Kings es mucho más alto que para el resto de la liga, pero estoy seguro de que los Pelicans sienten que no dieron tanto y un Zizic+Pick Nets lo ven como un retorno igual o superior a lo que dieron.

[gussman]

Es muy discutible que el pick de los Nets de este año sea top5, y no tengo ni idea del valor que le pueden dar a Zizic pero dudo mucho que vendan a Cousins por eso.

Pero todavía dudo mucho más que ninguna de las otras 28 franquicias sean capaces de hacerles una oferta mejor. Por mucho que prefieran venderlo si piensan que no va a renovar con ellos, se supone que tendrán ofertas mejores.

Es que estáis hablando de conseguir a Cousins por menos de la mitad de lo que os han dado los Celtics por Irving.

[maxosupremo]

Es muy discutible que el pick de los Nets de este año sea top5, y no tengo ni idea del valor que le pueden dar a Zizic pero dudo mucho que vendan a Cousins por eso.

Pero todavía dudo mucho más que ninguna de las otras 28 franquicias sean capaces de hacerles una oferta mejor. Por mucho que prefieran venderlo si piensan que no va a renovar con ellos, se supone que tendrán ofertas mejores.

Es que estáis hablando de conseguir a Cousins por menos de la mitad de lo que os han dado los Celtics por Irving.

Son casos distintos totalmente. Irving tiene un gran contrato por mínimo dos años más y a Cousins le quedarían 3 meses en Febrero.
Aparte, hay que decir que el Pick Nets no se incluiría si Thomas estuviera sano, por lo que es una compensación.
Dudo que alguien se anime a dar más por él, de todas formas, este pack puede prepararse para varios equipos (sin olvidar a otros jugadores de la plantilla) y conseguir a auténticos cracks (Nurkic + McCollum;Chriss + Chandler + Bledsoe;Middleton;Okafor + Saric;Porzingis,etc).
Los Cavs ahora mismo tienen el poder, pueden fichar a casi cualquiera.

[Marlo Stanfield]

Es muy discutible que el pick de los Nets de este año sea top5, y no tengo ni idea del valor que le pueden dar a Zizic pero dudo mucho que vendan a Cousins por eso.

Pero todavía dudo mucho más que ninguna de las otras 28 franquicias sean capaces de hacerles una oferta mejor. Por mucho que prefieran venderlo si piensan que no va a renovar con ellos, se supone que tendrán ofertas mejores.

Es que estáis hablando de conseguir a Cousins por menos de la mitad de lo que os han dado los Celtics por Irving.

Son casos distintos totalmente. Irving tiene un gran contrato por mínimo dos años más y a Cousins le quedarían 3 meses en Febrero.
Aparte, hay que decir que el Pick Nets no se incluiría si Thomas estuviera sano, por lo que es una compensación.
Dudo que alguien se anime a dar más por él, de todas formas, este pack puede prepararse para varios equipos (sin olvidar a otros jugadores de la plantilla) y conseguir a auténticos cracks (Nurkic + McCollum;Chriss + Chandler + Bledsoe;Middleton;Okafor + Saric;Porzingis,etc).
Los Cavs ahora mismo tienen el poder, pueden fichar a casi cualquiera.

Gussman está infravalorando el poder de negociación de los Cavs con Cousins, pero me da que tú lo has sobrevalorado un poco.

De cualquier forma el pick más un jugador que encaje en el equipo rival debería de dar un retorno bastante bueno que podría ser la guinda para poder competir contra los Warriors.

[Metzger1985]

Análisis plantilla Cleveland Cavaliers 2017-2018. Análisis no definitivo.

Bases:

I Thomas: Su estado es una incógnita, no sabemos que nivel puede dar esta temporada. Si va a estar en el dique seco hasta el All Star, Lebron James debería pedir el traspaso.

Rose: Jugador que puede generar en ataque desde 1 vs 1, pero no tiene tiro exterior, es nefasto en catch and shoot, ... jugador que ahora mismo es una posibilidad como suplente, nada más.

Calderón: Ex jugador de baloncesto. Debe aportar en vestuario y en entrenamientos, no tiene nivel para jugar en una liga como la NBA.

En el puesto de base Cleveland es hoy por hoy la peor franquicia de la NBA. Esto es muy grave, y si la lesión de Thomas no sana, vamos a ser un equipo comparsa en el este. Terrible. Hoy día con Rose y Calderon de bases estás para tanquear, no para ganar partidos.

Escoltas:

JR Smith: Jugador que no genera nada en ataque. Esto lo convierte en complemento (o generas o eres complemento). Como complemento tiene el tiro, pero no defiende. Un jugador que en ataque no genera por si mismo, tiene que cumplir defendiendo. JR ni una cosa ni la otra. En el aspecto positivo es un jugador que en momentos difíciles va a responder y meter los tiros.

Korver: Al igual que JR no genera y tampoco defiende. NO METE TIROS IMPORTANTES NUNCA. Jugador al que el físico ya no le llega y no tiene buena mentalidad para tiros importantes. Aportación nula y fichaje error gravísimo de Grifin.

Shumpert: Su temporada pasada fue nefasta porque no tuvo impacto defensivo. Especialista defensivo que no tiene impacto en defensa = Jugar con uno menos. Si recupera su nivel defensivo me parece un jugador aprovechable, porque aunque no es un buen tirador, si está solo puede meter (no se le puede flotar), y tiene el físico para aprovechar cortes a canasta. Como generador es SIDA.

Osman: Para mi jugador desconocido.

Nivel flojo en la posición de escolta. Buenos tiradores y poco más. Ya veremos que puede aportar Osman, si juega con energía, corre la pista y mete desde la esquina solo, debería ganarles los minutos a toda esta pandilla.

Aleros:

Lebron James: El mejor de la historia en su posición. Top tres histórico. Poco se puede decir: Mientras el físico le aguante será el mejor jugador del mundo, 1 vs 1 casi imparable, visión y lectura de juego no-humanas... en fin.

Crowder: Me encanta este jugador. Defiende y mete de tres si le dejas solo.

Jeff Green: El Jerome James de los aleros. JETA TOTAL que vive de tener el físico idóneo para esta época del baloncesto. No confío en que use sus cualidades por el bien del equipo.

Jefferson: Muy veterano ya. Jugador para vestuario y entrenamientos.

Alto nivel en la posición de alero, con una estrella y un titular sólido.

Postes:

Kevin Love: Especialista en triples y rebotes defensivos. Problemas defensivos, no genera, jugando al poste no obtiene apenas ventajas, no intimida. Asume su rol y juega con profesionalidad. Siempre en mi equipo, pero como complemento. ¿Por qué? En situaciones de ventaja masacra (ver el destrozo que le hizo a los celtics en finales de conferencia), y en situaciones de no-ventaja asume un rol menor. El problema de Kevin es que se le valora como estrella, no como complemento, que es lo que es.

C Frye: Tirador de triples. Injugable por problemas defensivos en partidos importantes. Jugador para asumir su rol en temporada regular. Para mi es el mejor triplista de esta plantilla. Me cuesta recordarle fallar tiros con ventaja. Terrible como Lue no lo aprovecha en jugadas de pizarra. C Frye es un jugador con un nivel de eficacia en ataque (tiros y minutos consumidos y producción ofensiva) ESCANDALOSO. Siempre, siempre, siempre en mi equipo.

Tristan Thompson: Poco profesional, entorno delicado. Sin evolución en ataque (diría que INVOLUCIÓN), defensivamente todas las cualidades, pero no es un defensor diferencial sino malo a secas (terrible diferencia entre su capacidad y sus resultados). Virtudes que sabemos que tiene: Rebote ofensivo y correr la pista. Para mi un jeta que tiene el dinero, sale con una chica guapa y está jubilado en la práctica, su temporada debería ser peor que la pasada. Jugador a traspasar a la mínima oportunidad por otro poste, y por supuesto el cuerpo técnico debe hacer valer MERITOCRACIA entre él y Zizic.

Zizic: No lo conozco.

Pienso que el mejor con diferencia es Kevin Love. Para mi si Thompson estuviera centrado, sería juego interior de nivel muy alto, con dos postes titulares turnándose minutos en partidos importantes (love y thompson) y ayuda de Frye (jugador maravilloso para reventar a equipos peores), más lo que pueda aportar Zizic. ¿Es recuperable Thompson? YO NUNCA CREO EN LA MEJORA, TODO CAMBIO ES A PEOR, por ello diría que no. Pero si se le recupera y rinde a nivel razonable, el juego interior es muy bueno.

Toda la plantilla depende de la cadera de Thomas. Si la cadera de Thomas le permite ser el que fue, para mi estamos ante un equipo que puede competir contra cualquiera que no sean los warriors (incluidos los celtics y los thunder). Si la cadera de Thomas está hecha una mierda, preveo una temporada AGONIZANTE. Me pregunto como este manager indio puede ser TAN NECIO de dejarse embaucar por un pick que si es 1 se lo quedan los celtics y si no es uno va a ser MEDIOCRE (6, 7...).

[Anthony Bonner]

Rose no es un generador de juego, todo lo contrario, es un chupón que no genera ventaja y asiste, que no distribuye,...simplemente se ciega y se la juega el mismo. Tiene dos vías, entonado, suma a su bola y es imparable en sus penetraciones salvo falta y a la línea, si entra en barrena comete pifias de chupón sin sentido. Como 6º hombre para cuando coge la racha es buenísimo, como base titular si se aviene al mando de James habrá que verlo, porque en defnsa tampoco le pone ganas. No lo veo tan mal en el tiro librado, porque, además, siempre tiene el recurso de amenazar con aprovechar cualquier ventaja para penetrar. Buen fichaje, el tema es el rol bajo James y en su cabeza,...y el estado de salud.
Coincido con Calderón y Shumpert.
JR viene siendo un generador completísimo en ataque toda su vida, una cosa es el rol en Cavs del año pasado y otra sus características, lo tiene todo para serlo, bote, penetración, físico, tiro, visión de juego,...con Thomas/Rose yo lo pondría de suplente al SG, por tema defensivo -frente a Shump-, y jugaría con el en el SF también, back up de Crowder, precisamente para generar la ofensiva en la segunda unidad o revolucionar partidos.
Thomas/Shumpert/Crowder/James/Love....Rose/JR/Korver/Green/Thompson....+Frye
Por ahí, Calderas, Zizic, Jefferson,pickNets18,...son lo movible junto a Frye o Thompson, para mejorar sin mover el esquema.
Y sí urge vet.min. point hasta la vuelta de Thomas.

[Maclovin]

Osman lider de Turquia en la derrota frente a Rusia. 28 puntos, 7 rebotes, 7 robos, 4 asistencias para 34 de valoración.

https://m.youtube.com/watch?v=H-cn20AoIQM