No te hagas trampas jugando al solitario.Craig Ferguson escribió:¿Pero eres consciente que de España se ha independizado hasta la cabra de la legion, no?Paco Le Monde escribió:Esto es una cuestion de cojones y el hueso es de Espana. Lo demas propaganda de un lado y de otro.
Ya lo dijo Otto von Bismark. Espana es tan fuerte que ni a pesar de todos los que la quieren romper desde dentro lo consiguen.
Emocionante ver a tanto espanol ondear la bandera de todos y no la de unos cuantos separatas.
Viva Espana, cojones.
Jamas discutire la habilidad de la extrema izquierda (eso es Corbyn) de enganar a los menos preparados y/o mas jovenes, especialmente en momentos de crisis, que es cuando un mensaje populista y facilon puede calar.Dos mas uno escribió:Extiéndete hombre.Paco Le Monde escribió:Hago mas por el pais a miles de kms de distancia que tu y los tuyos.
Creer que la socialdemocracia es el origen de todos los males, vivir en un país en el que Corbyn va disparado y escribir esto. Así, de golpe... Telita.Paco Le Monde escribió:Vivo en un pais mas desarrollado y entiendo mucho mejor que vosotros lo que funciona y lo que no.
Si, solo ha perdido las colonias.Paco Le Monde escribió:No te hagas trampas jugando al solitario.Craig Ferguson escribió:¿Pero eres consciente que de España se ha independizado hasta la cabra de la legion, no?Paco Le Monde escribió:Esto es una cuestion de cojones y el hueso es de Espana. Lo demas propaganda de un lado y de otro.
Ya lo dijo Otto von Bismark. Espana es tan fuerte que ni a pesar de todos los que la quieren romper desde dentro lo consiguen.
Emocionante ver a tanto espanol ondear la bandera de todos y no la de unos cuantos separatas.
Viva Espana, cojones.
Espana como pais colonial por supuesto que ha perdido las colonias. Como le ha pasado a todo hijo de dios.
Y no, Cataluna, por mucho que os empeneis, no entra en la definicion de colonia. Si eso fuese asi, a dia de hoy seriais mas independientes que 8 segundos.
Bajo los humos tolai,que habéis echo el ridiculo........ya estoy hasta la polla de tus comentarios xenofobosCraig Ferguson escribió:Si, solo ha perdido las colonias.Paco Le Monde escribió:No te hagas trampas jugando al solitario.Craig Ferguson escribió:
¿Pero eres consciente que de España se ha independizado hasta la cabra de la legion, no?
Espana como pais colonial por supuesto que ha perdido las colonias. Como le ha pasado a todo hijo de dios.
Y no, Cataluna, por mucho que os empeneis, no entra en la definicion de colonia. Si eso fuese asi, a dia de hoy seriais mas independientes que 8 segundos.
Igual va a ser por eso que oleis tan mal
CUCO82 escribió:Bajo los humos tolai,que habéis echo el ridiculo........ya estoy hasta la polla de tus comentarios xenofobosCraig Ferguson escribió:Si, solo ha perdido las colonias.Paco Le Monde escribió:
No te hagas trampas jugando al solitario.
Espana como pais colonial por supuesto que ha perdido las colonias. Como le ha pasado a todo hijo de dios.
Y no, Cataluna, por mucho que os empeneis, no entra en la definicion de colonia. Si eso fuese asi, a dia de hoy seriais mas independientes que 8 segundos.
Igual va a ser por eso que oleis tan mal
Y donde está el problema? Que los catalanes gestionen después con un referendum la independencia de lo que toque. Es tan fácil como que todos estamos de acuerdo que cataluña tiene unos rasgos culturales e históricos comunes que le otorgan cierta unidad, y oye, una gran mayoría de los catalanes quiere votar. En yugoslaviaempezaron a independizarse unos territorios y les siguieron otros, y no fue el fin del mundo.DJlove escribió:Aparte de pactar unas condiciones, qué unidad territorial mínima tiene competencia para someterse a un referendum de autodecisión? y qué es lo que fija esta unidad mínima (compartir dialecto?, CCAA, cultura?,...)
Sin tener muy claro esto, me parece que no se puede realizar una consulta nacionalista seria salvo que sea en todo el territorio.
En cualquier unión, siempre va a haber alguna parte que en un espacio de tiempo concreto sienta que aporta mas de lo que recibe, por tanto puede pensar que estaría mejor en solitario.
Sin tomar a Catalunya para que no haya ilusiones sino que cogiendo una CA virtual y contando que uno de los motivos es económico, no toda la comunidad puede estar de acuerdo. Puede que las zonas rurales piensen diferente a las urbanas y puede que los del Este piense distinto a los del Oeste porque no crean que estén perdiendo económicamente actualmente.
Por tanto, si en una consulta se demuestra que no piensan igual, ya no es indivisible? Y la siguiente cuestión es que suponiendo que se independiza toda la CA ignorando la diferencia de pensamiento por territorios, si es una comunidad medianamente grande, va a haber diferencias territoriales. Los de Villabajo pueden acabar quejándose de centralismo, empezarían a intentar distanciarse creando rasgos que les de una identidad que les diferencia y entonces podrían convocar un referéndum?
Vaya, parece que esto nos llevaría a un bucle que se acercaría mucho a la autogestión del anarquismo con territorios mínimos, sin identidades nacionalistas. A tiempo infinito, ninguna formación territorial va a ser indivisible.
Qué se hace para evitar esto? Crear estados y sentimientos patrióticos.
¿Qué problema hay? Si sus habitantes quieren, que lo hagan.Wikike escribió: ¿Por qué permitírselo a las CCAA y no a las provincias? ¿y los municipios?
Porque es de puro sentido común, vaya.¿Por qué permitir a un territorio decidir unilateralmente que decida independizarse sin tener en cuenta la opinión del resto de la población de la Nación?
No, a pesar de que de facto no dista mucho de lo que pasa en el mundo real. Y es un símil tremendamente torpe que no tiene nada que ver con "abandonar colectivo en el que no se está a gusto".¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?
El dia que seamos plenamente independientes sera para que, entre otras cosas, podamos tener una democracia mucho mas participativa y avanzada que la **** mierda que hay en Españazuela.MartensitaRevenida escribió:Yo estoy a favor de un referendum legal, lo he dicho muchas veces.
Y estoy en contra de quienes esgrimen el llamado "derecho a decidir". El derecho a decidir es una mierda, una patochada.
Me gustaría, además, que Merrylinch me explicase exactamente por qué un ser humano tiene derecho a decidir a qué nación pertenece, pero nada más (qué leyes le rigen, etc). Espero que no me salga el amito con argumentos como "en la sociedad actual, todo parte de la nación (o del estado, no petardeemos con esto)", o cosas parecidas, porque sinceramente no creo que estés dispuesto a utilizar como base para resolver disputas el "en la realidad es así"... digamos que te dejaría sin argumentos en la gran mayoría de los hilos en los que intervienes.
Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.
Porque tales decisiones tienen un impacto enorme en la vida de un número de personas mucho mayor que el de los habitantes de tales territoriosenrico_bilbao escribió:¿Qué problema hay? Si sus habitantes quieren, que lo hagan.Wikike escribió: ¿Por qué permitírselo a las CCAA y no a las provincias? ¿y los municipios?
Ah, o sea, que para ti es de sentido común que los habitantes de un determinado lugar decidan con exclusividad sobre lo que ocurra en el mismo.enrico_bilbao escribió:Porque es de puro sentido común, vaya.Wikike escribió:¿Por qué permitir a un territorio decidir unilateralmente que decida independizarse sin tener en cuenta la opinión del resto de la población de la Nación?
Joder, mira que sois retorcidos y todo por defender un proyecto racista y egoísta, que sí, que mi ejemplo no se ajusta al 100% al caso, pero vamos, que sí se ajusta el otro en el que planteaba la posibilidad de expulsar a independentistas del territorio español (o encarcelarlos, ejecutarlos, etc).enrico_bilbao escribió:No, a pesar de que de facto no dista mucho de lo que pasa en el mundo real. Y es un símil tremendamente torpe que no tiene nada que ver con "abandonar colectivo en el que no se está a gusto".Wikike escribió:¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?
Sí.Wikike escribió: Ah, o sea, que para ti es de sentido común que los habitantes de un determinado lugar decidan con exclusividad sobre lo que ocurra en el mismo.
Ok, pues para mí no.enrico_bilbao escribió:Sí.Wikike escribió: Ah, o sea, que para ti es de sentido común que los habitantes de un determinado lugar decidan con exclusividad sobre lo que ocurra en el mismo.
Supongo que, dado que te afecta, opinarás que deberías poder votar en las elecciones presidenciales USA, o en las alemanas. Porque, puedes creerme, te afectan y mucho. Posiblemente más que esto de Catalunya.Wikike escribió:Ok, pues para mí no.enrico_bilbao escribió:Sí.Wikike escribió: Ah, o sea, que para ti es de sentido común que los habitantes de un determinado lugar decidan con exclusividad sobre lo que ocurra en el mismo.
MartensitaRevenida escribió:Yo estoy a favor de un referendum legal, lo he dicho muchas veces.
Y estoy en contra de quienes esgrimen el llamado "derecho a decidir". El derecho a decidir es una mierda, una patochada.
Me gustaría, además, que Merrylinch me explicase exactamente por qué un ser humano tiene derecho a decidir a qué nación pertenece, pero nada más (qué leyes le rigen, etc). Espero que no me salga el amito con argumentos como "en la sociedad actual, todo parte de la nación (o del estado, no petardeemos con esto)", o cosas parecidas, porque sinceramente no creo que estés dispuesto a utilizar como base para resolver disputas el "en la realidad es así"... digamos que te dejaría sin argumentos en la gran mayoría de los hilos en los que intervienes.
No es lo mismo porque en un caso hay un papelito en el que se reconoce mi derecho a opinar sobre el tema y en los otros no, y lo siento, pero no estoy dispuesto a ceder de buena gana lo que me corresponde.enrico_bilbao escribió:Supongo que, dado que te afecta, opinarás que deberías poder votar en las elecciones presidenciales USA, o en las alemanas. Porque, puedes creerme, te afectan y mucho. Posiblemente más que esto de Catalunya.Wikike escribió:Ok, pues para mí no.enrico_bilbao escribió:
Sí.
Ah, no, que no es lo mismo.... porque no es lo mismo. Pero es que, eh... no es lo mismo porque no.
No has respondido a mi pregunta. Y te has inventado lo que te ha dado la gana. En realidad, no has entendido mi pregunta. Pero está bien formulada, así que es lo que hay.Merrylinch escribió:MartensitaRevenida escribió:Yo estoy a favor de un referendum legal, lo he dicho muchas veces.
Y estoy en contra de quienes esgrimen el llamado "derecho a decidir". El derecho a decidir es una mierda, una patochada.
Me gustaría, además, que Merrylinch me explicase exactamente por qué un ser humano tiene derecho a decidir a qué nación pertenece, pero nada más (qué leyes le rigen, etc). Espero que no me salga el amito con argumentos como "en la sociedad actual, todo parte de la nación (o del estado, no petardeemos con esto)", o cosas parecidas, porque sinceramente no creo que estés dispuesto a utilizar como base para resolver disputas el "en la realidad es así"... digamos que te dejaría sin argumentos en la gran mayoría de los hilos en los que intervienes.
Uy, te lo explico rapidito... ¿va por el mierdiejemplo de Wikike, verdad?... sí, va por eso.
Pensaba que había quedado suficientemente claro, pero en fin ...
Los catalanes quieren largarse de España... pegar un tajo, marcar una línea en el suelo y decir: "Desde aquí, es cosa nuestra.
Se acabó, a partir de ahora nuestras relaciones con España serán de igual a igual, como entre cualquier otro par de estados".
Los tíos que ganan pasta del mierdiejemplo de Wikike, en cambio, NO quieren largarse de España. Quieren seguir permaneciendo bajo el paraguas de España, protegidos por la leyes de España, los jueces de España, el ejército español, la Roja, Rafa Nadal y el resto de superhéroes. Lo único que quieren, y quieren decidirlo al margen del resto de sus compatriotas españoles, es pagar menos impuestos. Ninguno, si realmente les dejas decidirlo libremente. Quieren seguir formando parte del club, pero con reglas a medida, al margen de la opinión del resto de socios.
¿Pillas la disparidad, enorme disparidad, de circunstancia entre unos y otros?
Los catalanes no se sienten españoles, pero tampoco desean imponer nada a nadie con su decisión...
"Pero ej que quieren romper España, quieren llevarse un trozo del teritorio naciná, que ej de todos los ejpañoles"
Vaya... ¿en serio salimos con esas?... pensé que estábamos teniendo una conversación honesta y madura .
¿Así que, "madura", eh?Merrylinch escribió: Vaya... ¿en serio salimos con esas?... pensé que estábamos teniendo una conversación honesta y madura .
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