Merrylinch escribió:campaleches escribió:Creo que en este debate sobre el referéndum se confunden conceptos. No es, como se dice, una cuestión meramente de que un pueblo vote para decidir su futuro. SI fuera así, no habría debate posible. Se trata de una cuestión previa a todo eso, que es definir quién constituye "el pueblo", como sujeto de soberanía. Por tanto, no se puede asumir que es algo neutro, de procedimiento, que si sale el no aquí no ha pasado dada. La mera celebración de un referendum legal y vinculante supondría una modificación sustancial del sistema político español, reconociendo la existencia de una nación catalana soberana, diferenciada de la española. La naturaleza de España como estado dejaría para siempre de ser la que es, con independencia de cuál fuera el resultado.
A cada cual le puede parecer esto mejor o peor, pero creo que es importante tenerlo claro para entender de lo que estamos hablando realmente.
Al hilo de esto, esto es lo que escribí hace algún tiempo en el hilo de Cataluña (me repito, así que el ctrl-C ctrl=V ahora tiempo):
La cuestión es que no, por desgracia un pueblo no puede votar su soberanía, por una razón muy simple, que ni siquiera es polītica, sino lógica: la soberanía es un supuesto y una condición previa de la democracia. El voto es la expresión de dicha soberanía, y por lo tanto no puede servir de fundamento de la misma, so pena de caer en un razonamiento circular: el pueblo vota porque es soberano, luego no puede votar el ser soberano.
En términos más simples, la cuestión de quién puede votar algo, en última instancia, no es posible resolverla votando, porque esto abriría la pregunta de quién puede votar en la votación sobre quién puede votar, y así ad infinitum.
Esto es lo que complica sobremanera el tema del referéndum. No es un problema de más o menos democracia, de si se puede o no votar, sino de soberanía, quién puede votar qué. La Generalitat, por una parte, y los poderes públicos españoles, por otra, están defendiendo ambos democracias diferentes, basadas en concepciones diferentes de la soberanía (con la ventaja evidente para el gobierno español que la soberanía nacional que defiende está recogida en el derecho positivo, tanto español como internacional, mientras que la Generalitat promueve una soberanía de nuevo cuño).
Excelente análisis, como siempre. no se le puede quitar ni una coma.
Das justo en el clavo, señalando que la Democracia, en temas como este, pinta bien poquito, no es relevante... lo único que importa, como vengo diciendo todo el rato con mucho menos estilo, es lo que cada uno puede y no puede hacer. El Poder.
Ningún esclavo pudo nunca decidir si la esclavitud debía ser abolida, ninguna mujer pudo votar para instaurar el derecho al voto de las mujeres, esto es así... de hecho, nunca se ha instaurado ninguna Democracia, en ninguna parte del mundo, simplemente votando si debería o no haber Democracia.
"Hoyga, en España sí."No, en realidad no. el Poder no estaba en manos de los millones de desharrapados que fueron a votar la Consti del 78, estaba en manos del Movimiento y los militares... que generosamente decidieron ceder
SU soberanía sobre España... porque no les quedaba otra
y con determinadas condiciones (monarquía, impunidad, etc.) Tenemos una Consti "elegida" por el Pueblo Soberano... porque otros consintieron que ese pueblo se erigiera en soberano, no por otro motivo.
Con el caso catalán pasa y pasará lo mismo, hoy en día son como esclavos, mujeres o españoles de 1975... no pintan nada a la hora de decidir su propio futuro, a efectos prácticos son el sujeto pasivo de la soberanía, el Poder, de otros.
Por eso es bastante ridículo el debate en torno a la "legitimidad legal" de sus aspiraciones, aspecto en el cual muchos (no va por ti) quieren centrar el debate... por supuesto que no "tienen derecho" a la independencia, igual que un esclavo no tenía derecho a la libertad, una mujer no tenía derecho al sufragio o un españolito random de la primera etapa de Cuéntame no ostentaba ni una pizca de soberanía sobre España.
Todos ello adquirieron sus derechos, su "legitimidad", cuando pudieron.
Y en ello están ahora los catalanes, intentando poder hacer lo mismo.