Generalmente los partidos se suelen atribuir la abstención y otros dicen que la abstención es izquierdosa.amc81granada escribió:Independientemente de que me sigue costando mucho pensar en una participación por encima del 80% como dan, lo que comentas es perfectamente pausible, si no vas a trasvase de votos, sino a aumento de la participación. Si aumenta la participación, y de la abstención poca gente se va a tu partido, tu partido puede aumentar en votos y a la vez perder en porcentajes.ChatoMillera escribió:Según ese sondeo Cs. sube un cuartillo a costa del PP y punto y cuarto y mitad de CSQP + CUP.
Yo de mayor quiero ser estadista-estadístico y ponerme como se ponen hestos
Otra cosa, es que yendo al desglose de votos por partidos, haya cosas que no terminen de cuadrar, pero lo que comentas no es ni mucho menos imposible.
http://www.parlament2017.cat/es/inici/index.html
Y aquí tenéis las 50 candidaturas presentadas en total en las 4 provincias (16 en Barcelona, 11 en Gerona y Lérida y 12 en Tarragona):
http://www.parlament2017.cat/web/resour ... s-CAST.pdf
https://www.boe.es/boe/dias/2017/11/19/ ... -13305.pdf
CUP. Empezamos con la CUP. Han llevado una parte importante del proceso, forzando a JxSI a ir cada vez más lejos en sus pretensiones y ahora se han encontrado con esa marcha atrás y con que muchos de sus compañeros de viaje han dado un paso atrás, y reculan, al menos desde el punto de vista estratégico. Ante esa situación, habrá que ver la evolución de su electorado. Los resultados espectaculares de 2015, fueron muy llamativos, si bien, después, ya hubo cierta discrepancia interna cuando surgió el tema de apoyar a Mas (recordad la famosa asamblea con lo empate a 1213 votos). Como no se presentaron a las generales, tampoco tenemos más referencias, por lo que es un misterio si mantendrán ese apoyo electoral, si parte de sus votantes, se hartarán de lo lento de la evolución y pasarán a la abstención, irán al voto útil de la izquierda independentista (ERC) o pondrán por encima la parte social a la identitaria (en Comú). Pero, por otra parte, una proporción de los votantes de JxSi que se hayan ilusionado con una solución definitiva para la independencia, y que hayan quedado desencantados con el papel de los políticos del PdCat y ERC (sobre todo de estos últimos por afinidad política), podrían acabar desembocando en la CUP, para seguir siendo la llave y asegurarse, que el proceso no se va a parar, aunque sea por estrategia. Por todo eso, no será descartable que bajen a la mitad de sus 10 escaños actuales, o que lo acaban manteniendo.
ERC. Los favoritos para ser más votados. Tenemos a Junqueras de nº1 en Barcelona, todavía en la cárcel, y a Marta Rovira de 2, Romeva de 3 y Forcadell de 4, además de otros consejeros, en la cárcel, o huidos, en las listas. Por un lado tienen la ventaja de ser el partido con más fuerza actual dentro del independentismo, pero por otro, el que el PdCat haya renunciado a una lista “convergente” y haya apostado todo a Puigdemont, puede quitarles algunos votos de esa repartición. La relación con la Cup ya la he comentado antes, y por otro lado habrá que ver qué parte de los votos prestados a En Comú en las generales, vuelven al redil. Como se comenta, en principio, parece que serán los más votados, aunque habrá que ver el desarrollo de las encuestas a partir de ahora, porque los resultados pueden ser mucho más ajustados de lo comentado hasta ahora, ya que se le han dado porcentajes del 30% y ahora ya algunos sondeos los sitúan, por debajo del 25%. En todo caso, lo que sí parece que serán los más representados en el Parlament, por la optimización de sus votos por provincias.
Analizando estos 3 partidos, ya se comentó, que yendo por separado tienen todavía margen para tener mayoría absoluta, aproximadamente unos 200.000 votos si dejamos al resto de los partidos igual en votos. A partir de esa cifra, ya dependerían de otras combinaciones.JxCat. LA nueva marca con la que se presenta Puigdemont, deja de lado la parte convergente y sus sucesoras y apuesta por seguir la senda de la reivindicación. El primer efecto que ha tenido en los sondeos, es que le ha pegado un bocado a ERC y se ha acercado a ellos, equilibrando mucho la distribución de JxSi y yendo a una distribución más parecida a las de las generales de 2015 y 2016 (aunque ojo que en esas elecciones hubo mucha abstención indepe y algunos votos de ERC se fueron a EnComú). Por otro lado, también es cierto, que se ha dejado de lado definitivamente la marca CIU, Convergencia, y lo que ha significado ideológicamente y se ha montado una candidatura puramente identitaria. Habrá que ver, qué parte de los votantes tradicionales de CIU (que no olvidemos que hace pocos años eran 1,2 millones) valoran más la parte ideológica que la identitaria y no apoyan esta nueva propuesta. Es cierto, que para el perfil catalanista, incluso partidario de la independencia, pero con ciertas condiciones que les permitan un desarrollo económico, y con una mentalidad conservadora clásica, o de centro-derecha, queda un poco huérfano de partidos que les representen. Lo que habrá que valorar es si ese perfil, es el 5, el 10, el 20% o el tal por ciento de los votantes tradicionales de Convergencia. Cuanto menor sea ese porcentaje, mayor probabilidad tendrán los partidos independentistas de seguir manteniendo esa mayoría.
EnComú: Después del fiasco de Csqp, y del éxito en las generales de 2015 y 2016, apuestan por Domenech, como valor para mantener fuerza en las elecciones. Será importante ver, qué parte de los 850-930mill votos que se consiguieron en las generales conservan, desde los 370mil votos que consiguieron en las autonómicas de 2015. En su momento se vio, que gran parte de ese electorado “prestado” vino de ERC y CUP (se valoró en un 30-35% del total del voto), y otra parte fue de antiguos votantes del PSC, que en septiembre habían votado a C’s, y que en las generales fueron a parar a los comunes. Las encuestas no le dan un gran resultado, probablemente porque otra vez se va a dividir en dos bloques el voto, pero también es posible que con el tiempo y una buena campaña, puedan recuperar parte del voto más social que identitario de los partidos de izquierdas independentistas (ERC y CUP), o parte del voto del PSC que esté más en contra con alguna de las actuaciones consensuadas por el PSC de Iceta con el PSOE, PP y C’s.
PSC. El PSC quiere volver a ser importante en Cataluña, como lo fuera hace unos años. Su bajada en votos fue espectacular en la última década y ahora quiere ir recuperando algo. Su suelo se situó en unos 500.000 votos y esperan poder subirlo lo suficiente para ser fundamentales en las diversas alianzas. Suman con los nacionalistas moderados, que puede ayudar a tener parte del voto catalanista desencantado con la deriva más independentista, y tienen un perfil más centrado que les puede ayudar con los indecisos. En contra, ha tenido varias dimisiones del sector más catalanista del partido, y siempre quedan a mitad entre los dos frentes, lo que podría frenarles. En todo caso, será interesante ver la evolución de sus expectativas de voto, porque muchos ven a Iceta como la opción tapada.
C’s. Después de aquella irrupción en 2015, con más de 700mil votos, Arrimadas se convirtió en la jefa de la oposición y le ha permitido tener un escaparate estos años. Sin embargo, en los 3 meses que pasaron de las autonómicas a las generales de 2015, perdieron 250mil votos, y hasta junio de 2016, otros 90mil más. El reto es recuperar gran parte de ese voto perdido, y seguir siendo al menos la segunda del Parlament. A su favor el haber podido liderar la movilización de los contrarios a la independencia, el apoyo mediático y el poder aglutinar parte del voto útil constitucionalista. Quizás lo peor, el que no tenga los resultados esperados, o la dificultad de recuperar parte de ese voto que se fue a los comunes en 2015, y que es difícil que ideológicamente venga.
3- POSIBLES ALIANZAS.PP. EN las autonómicas nunca han tenido un gran apoyo (su mejor resultado en votos en los últimos 25 años fueron 472mil), pero siempre había un voto dual que les catapultaba en las generales (donde han superado varias veces los 700mil votos). En las últimas generales, perdieron ese suelo de las generales (parte de voto hacia c’s y menos voto dual CIU-PP), pero esperan al menos mantener su electorado fiel en las autonómicas, e incluso estar más cerca de las generales. Lo único que 350-400mil votos, supondrán como mucho 10-12 escaños y poco más van a aportar.
1- COMBINACIÓN INDEPENDENTISTA (JxCat+ERC+CUP). Es la más clásica, la que ha habido en esta legislatura, y la que, a priori, tiene más posibilidad de que al menos se pueda dar. De las 9 encuestas publicadas desde el 1-O, en 6, las fuerzas independentistas suman mayoría, con horquillas entre 63 y 71 y una media de 68. Otra cosa será que se pongan de acuerdo para gobierno (JxCat defiende que sea investido de nuevo Puigdemont, pero no parece que ERC vaya a aceptarlo), y también, la estrategia a emplear, teniendo en cuenta que para las elecciones es posible que haya varios consejeros, que, usando la estrategia Forcadell, renuncien a un desarrollo unilateral, para evitar la prisión provisional y habrá que ver cómo lo plantea la CUP.
2- COMBINACIÓN CONSTITUCIONALISTA (C’s+PSC+PP). Esta combinación, esbozada tal cual, tiene muy pocas posibilidades de llevarse a cabo, independientemente de que después tuvieran que ponerse de acuerdo. Como comenté en el otro hilo, solo una ganancia de 150.000 votos entre los 3, a costa de los otros 4 partidos, y otro medio millón de votos menos para los otros partidos (10 puntos menos de participación), darían para que estos 3 partidos sumaran 68, y eso, a día de hoy es impensable. De las 9 encuestas publicadas, la más favorable les deja en 59 escaños, la menos favorable en 51 y la media en 55, algo mejor que lo actual, pero muy lejos de las mayorías necesarias.
3- COMBINACIÓN IZQUIERDA “MODERADA” (ERC+EnComú+PSC). Es sobre el papel, la combinación más fácil de darse (en 8 de los 9 sondeos llegan), pero después se tendrían que entender, y parece a día de hoy muy complicado, cuando ERC quiere seguir con su plan, EnComú está en mitad de ambos y el PSC no apoyará a un partido que vaya a por la independencia. Solo un cambio en las prioridades, y un viraje a lo social, podría hacer posible esta combinación. Los sondeos dan una media de 72 escaños para estos 3 partidos, por lo que, a priori, parece la opción más clara para no repetir elecciones… estaremos atentos a la evolución de los sondeos.
4- COMBINACIÓN IZQUIERDA “RADICAL” (ERC+CUP+EnComú). Es una opción que ha sonado por ERC, si bien, el carácter marcadamente independentista de los dos primeros, tendría que moderarse en parte (ir a una constituyente menos invasiva) y optar más por el tema social, para poder incorporar a los comunes. Lo cierto es que solo una de las 9 encuestas dan esta posibilidad, y es la más antigua. Las últimas bajan las expectativas a poco más de 50 escaños y la media está en 62.
5- COMBINACIÓN “CENTRO-DERECHA IDEOLÓGICO” (JxCat+C’s+PP). Esta combinación es solo teórica, y teniendo en cuenta sobre todo que JxCat podría haber sido el heredero de CIU, cosa que se ha descartado. Históricamente ha habido muchas legislaturas donde las fuerzas de centro-derecha han sido mayoritarias, y esa división ideológica supuestamente debería seguir existiendo en la sociedad catalana, pero las expectativas de este bloque (más allá de la imposibilidad de ponerse de acuerdo entre estos 3 partidos), oscilan entre los 49 y los 64 escaños, con una media de 55 escaños. Lo dicho, combinación teórica que marca el carácter ideológico del electorado.
Todo lo comentado, puede cambiar a lo largo de estas semanas, que se plantean muy interesantes. También habrá que estar atentos a la relación judicial con las elecciones (salida o entrada de algunos consejeros a la cárcel, evolución del caso Puigdemont, etc), e incluso a la campaña electoral del propio Puigdemont, porque no descartaría incluso alguna medida de presión o fuera de lo común, como una intervención en plena jornada de reflexión o una entrega a España previa a la votación, etc. Estarán marcadas estas elecciones por muchos elementos externos y ya lo iremos analizando.6- COMBINACIÓN “ESPAÑOLISTA 2.0” (C’s+PSC+EnComú+PP). Este frente también tiene un carácter más teórico que otra cosa, pero en caso de un completo atasco, podría salir la vía Iceta, que pasaría por estar cerca de C’s en las votaciones (por encima de los 20 escaños) y pretender el apoyo de C’s, PP y EnComú, para evitar un gobierno independentista. A priori parece algo muy difícil de darse, pero es bueno saber las posibilidades reales de esa combinación, que básicamente se dará si no se da la primera que se ha esbozado. De hecho, hasta ahora solo ha habido 3 sondeos que lo hagan viable, si bien la media estaría en 67.
Acusando de manipulación a otros mientras dice que en unas Generales se reparten los mismos escaños en cada una de las tres provincias a mayor gloria del "unionismo". Not bad.Merrylinch escribió: Eso, por supuesto, jamás ocurrió... más bien fue al revés... 11 escaños abertzales, 7 para los unionistas... con una ley electoral que además les beneficia descaradamente al otorgar el mismo número de escaños a las tres provincias... pero de eso jamás oirás quejarse a ningún unionista .
Pero, eh... la mierdimanipulación, ahí quedó,,, hasta fue objeto de debate "serio" en tertulias de la ETB... yo no podría, de haber sido un tertuliano, más que haber insultado a,los majaderos que pergeñaron semejante bazofia.
Ay ... tiene usted razón.eNo_TWo escribió:Acusando de manipulación a otros mientras dice que en unas Generales se reparten los mismos escaños en cada una de las tres provincias a mayor gloria del "unionismo". Not bad.Merrylinch escribió: Eso, por supuesto, jamás ocurrió... más bien fue al revés... 11 escaños abertzales, 7 para los unionistas... con una ley electoral que además les beneficia descaradamente al otorgar el mismo número de escaños a las tres provincias... pero de eso jamás oirás quejarse a ningún unionista .
Pero, eh... la mierdimanipulación, ahí quedó,,, hasta fue objeto de debate "serio" en tertulias de la ETB... yo no podría, de haber sido un tertuliano, más que haber insultado a,los majaderos que pergeñaron semejante bazofia.
Es que sigue con lo mismo, a pesar de que es algo de lo que se habló hace 2 años y quedó aclarado.eNo_TWo escribió:Acusando de manipulación a otros mientras dice que en unas Generales se reparten los mismos escaños en cada una de las tres provincias a mayor gloria del "unionismo". Not bad.Merrylinch escribió: Eso, por supuesto, jamás ocurrió... más bien fue al revés... 11 escaños abertzales, 7 para los unionistas... con una ley electoral que además les beneficia descaradamente al otorgar el mismo número de escaños a las tres provincias... pero de eso jamás oirás quejarse a ningún unionista .
Pero, eh... la mierdimanipulación, ahí quedó,,, hasta fue objeto de debate "serio" en tertulias de la ETB... yo no podría, de haber sido un tertuliano, más que haber insultado a,los majaderos que pergeñaron semejante bazofia.
Esto refleja un deseo tuyo de que acabe todo como sea que nada tiene que ver con la realidad.mormonroller escribió:Si el independentismo no llega al 47% que se olviden del pruses por una temporada por mucha mayoría en escaños que tengan. Puede que los corvergentes se harten de perder poder para dárselo a ERC en un escenario con el independentismo atascado, y la derecha catalana vuelva a tender puentes con fuerzas estatales de los que tanto provecho ha sacado.
Pasar de 10 a 7 es derrumbamiento, derrumbament o como te salga de ahí llamarlo.La_dama_del_aro escribió:Esto refleja un deseo tuyo de que acabe todo como sea que nada tiene que ver con la realidad.mormonroller escribió:Si el independentismo no llega al 47% que se olviden del pruses por una temporada por mucha mayoría en escaños que tengan. Puede que los corvergentes se harten de perder poder para dárselo a ERC en un escenario con el independentismo atascado, y la derecha catalana vuelva a tender puentes con fuerzas estatales de los que tanto provecho ha sacado.
Decir que de Junts per Catalunya va a hacer de repente un acercamiento a las "fuerzas estatales de los que tanto provecho saco" es no tener ni pajolera idea de lo que esta pasando en Catalunya. Si precisamente esta lista esta remontando las encuestas es por la confeccion 100% independentista de esta lista, lo que esta haciendo que una parte del electorado independentista que en principio iba a votar ERC por no fiarse de una lista PdCatiana con figuras como Santa Vila ahora se este pensando seriamente votar a Puigdemont viendo que la lista que hizo nada tiene que envidiar en cuanto a grado de independentismo a la de ERC.
Por cierto, los que hablais de "derrumbamiento" de las CUP os vais a llevar una sorpresa el 21-D. A no ser que "derrumbamiento" para vosotros sea perder 1 o 2 escaños. Cosa que tampoco creo que les vaya a pasar.
Que conste que me estáis llamando, ya siento (de verdad) estar desvirtuando tu hilo, pero es que ...amc81granada escribió:Es que sigue con lo mismo, a pesar de que es algo de lo que se habló hace 2 años y quedó aclarado.eNo_TWo escribió:Acusando de manipulación a otros mientras dice que en unas Generales se reparten los mismos escaños en cada una de las tres provincias a mayor gloria del "unionismo". Not bad.Merrylinch escribió: Eso, por supuesto, jamás ocurrió... más bien fue al revés... 11 escaños abertzales, 7 para los unionistas... con una ley electoral que además les beneficia descaradamente al otorgar el mismo número de escaños a las tres provincias... pero de eso jamás oirás quejarse a ningún unionista .
Pero, eh... la mierdimanipulación, ahí quedó,,, hasta fue objeto de debate "serio" en tertulias de la ETB... yo no podría, de haber sido un tertuliano, más que haber insultado a,los majaderos que pergeñaron semejante bazofia.
Ya comenté que a mí me parece que el CIS no debería entrar en asignación de escaños, al menos de la manera que lo hacen. La muestra del CIS pre-electoral es la mayor encuesta que se hace en España con mucha diferencia, con más de 17.000 entrevistas, pero claro eso sale a unos 400 entrevistas por provincia, y una muestra con 400 entrevistas tiene un margen de error entre el 4-5%, suficiente para que los resultados bailen. Yo por eso prefiero, para hacer las estimaciones provinciales, irme a los datos generales y de ahí sacar el histórico de distribución provincial por partidos, que para un % en España suele dar resultados más ajustados por provincias que lo que da el otro modelo, pero claro, eso es una suposición, y quizás la metodología que tengan que seguir en el CIS (que no se la pueden saltar), es la de usar exclusivamente los datos de dicha encuesta y no datos históricos, y de todas maneras, dejar constancia como dejan, del margen de error provincial, que es mucho mayor que el general.
Pero claro, lo que oculta el amigo Merry, es que las elecciones del 2011 fueron las primeras que se realizaron sin la presencia terrorista en el País Vasco y eso quizás influyó en esa muestra, en que los votantes del PP y PSOE, tradicionalmente escondidos en las encuestas allí (nada más que hay que ver los multiplicadores de 6, 7 o hasta 8 entre la IDV y la intención de voto de esos partidos en esas zonas), salieran algo a la luz, disminuyendo ese multiplicador. Si tradicionalmente una IDV de 2.5 para el PP, se convertía en un 17.5-20%, con multiplicadores de 7-8, lo mismo esa vez, el multiplicador cayó a 5-6, y era 12.5-15%. Y es muy lógico pensar que pudo ocurrir eso, cuando, ya comento, eran las primeras elecciones generales tras el cese definitivo del terrorismo.
Es más fácil acusar de manipulación y montarse todas esas historias antes de pensar las explicaciones más fáciles y lógicas. Y más fácil aún, sacar el mismo mensaje dos años después de sacarlo por primera vez y de ser respondido de manera explicada...
En fin, ya conocemos como es, y sus costumbres de tener razón en todo... lo único que le pido que por lo menos los mensajes lo haga de manera razonada, ya que está claro que no cree en estas cosas y solo entra para divertirse (espero) o para reventar el hilo (espero que no).
Saludos
Lo cito aquí para dejar libre el primer mensaje de la páginaLa abstención es diversa en el global, analizando muchas elecciones conjuntamente, pero en una en particular siempre hay más abstención de una parte, sea derecha-izquierda, o cualquier otra división. Y eso se puede ver perfectamente en la diferencia de resultados de las generales de 2015 a 2016, donde hubo 1,15 millones de votos menos, y la suma de PSOE-Podemos/IU y sus confluencias perdieron... 1,15 millones de votos, así que la distribución ideológica de la abstención en 2015 y en 2016 no puede ser la misma.ChatoMillera escribió:Generalmente los partidos se suelen atribuir la abstención y otros dicen que la abstención es izquierdosa.amc81granada escribió:
Independientemente de que me sigue costando mucho pensar en una participación por encima del 80% como dan, lo que comentas es perfectamente pausible, si no vas a trasvase de votos, sino a aumento de la participación. Si aumenta la participación, y de la abstención poca gente se va a tu partido, tu partido puede aumentar en votos y a la vez perder en porcentajes.
Otra cosa, es que yendo al desglose de votos por partidos, haya cosas que no terminen de cuadrar, pero lo que comentas no es ni mucho menos imposible.
La realidad? Que la abstención es tan diversa y en la misma proporción que el voto
Saludos
Mira que te lo he explicado veces y el tiempo me dara la razon. A ERC se la suda la independencia, va a trincar poder por primera vez en su existencia y lo va aprovechar, que ya lo olieron cuando el tripartito y cuando saboreas el buen vino ya no quieres volver a la litrona. Hay una cola en las listas de chupopteros que lo de las redes clientelares en Andalucia va a quedar en una cosa de principiantes. Hay muchos favores que pagar y personal de las embajadas de mentirijilla que recolocar. Saben que tienen que vivir de seguir engañando a la secta y que tienen que marear la perdiz al infinitum para estirar el chicle 4 años pero eso a los raelianos os da igual mientras de vez en cuando lo incendien todo para contentar al populacho indepe.La_dama_del_aro escribió:Esto refleja un deseo tuyo de que acabe todo como sea que nada tiene que ver con la realidad.mormonroller escribió:Si el independentismo no llega al 47% que se olviden del pruses por una temporada por mucha mayoría en escaños que tengan. Puede que los corvergentes se harten de perder poder para dárselo a ERC en un escenario con el independentismo atascado, y la derecha catalana vuelva a tender puentes con fuerzas estatales de los que tanto provecho ha sacado.
Decir que de Junts per Catalunya va a hacer de repente un acercamiento a las "fuerzas estatales de los que tanto provecho saco" es no tener ni pajolera idea de lo que esta pasando en Catalunya. Si precisamente esta lista esta remontando las encuestas es por la confeccion 100% independentista de esta lista, lo que esta haciendo que una parte del electorado independentista que en principio iba a votar ERC por no fiarse de una lista PdCatiana con figuras como Santa Vila ahora se este pensando seriamente votar a Puigdemont viendo que la lista que hizo nada tiene que envidiar en cuanto a grado de independentismo a la de ERC.
Por cierto, los que hablais de "derrumbamiento" de las CUP os vais a llevar una sorpresa el 21-D. A no ser que "derrumbamiento" para vosotros sea perder 1 o 2 escaños. Cosa que tampoco creo que les vaya a pasar.
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados