Reforma Constitucional
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mamm77
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Re: Reforma Constitucional

por mamm77 » 29 Nov 2017, 12:36

Merrylinch escribió:



Ah... ese ruinoso estado de las autonomías.

Toda la culpa es de los vascos.

Por insolidarios.


Será mejor que todas sus cuentas pasen a ser gestionadas por un Ibarra de la vida desde Madrid.

Que lo elija la Espe, ella tiene buen ojo para esas cosas :mrgreen: .



El estado de las autonomías es ruinoso, no solo por los privilegios otorgados a vascos y catalanes (gracias ley D'hont), si no por el resto de chupópteros y estómagos agradecidos que han ido proliferando en cada chiringuito autonómico.

Mantener 17 parlamentos, más todos sus diputados, más todos sus presidentes y consejeros, más todos sus enchufados, más todas las teles autonómicas, etc, etc, etc... insoportable.
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Edu27
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Re: Reforma Constitucional

por Edu27 » 29 Nov 2017, 13:01

mamm77 escribió:
Merrylinch escribió:



Ah... ese ruinoso estado de las autonomías.

Toda la culpa es de los vascos.

Por insolidarios.


Será mejor que todas sus cuentas pasen a ser gestionadas por un Ibarra de la vida desde Madrid.

Que lo elija la Espe, ella tiene buen ojo para esas cosas :mrgreen: .



El estado de las autonomías es ruinoso, no solo por los privilegios otorgados a vascos y catalanes (gracias ley D'hont), si no por el resto de chupópteros y estómagos agradecidos que han ido proliferando en cada chiringuito autonómico.

Mantener 17 parlamentos, más todos sus diputados, más todos sus presidentes y consejeros, más todos sus enchufados, más todas las teles autonómicas, etc, etc, etc... insoportable.



Privilegios apoyados y mantenidos por los que dicen ser tan de izquierdas y progresistas. Yo pensaba que algunos de los principios de la izquierda eran igualdad y solidaridad. Pero se ve que no. Y luego viene un partido que denuncia y se opone a todo eso y le dicen que es de derechas. El mundo al revés :D :D

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Iñigo
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Re: Reforma Constitucional

por Iñigo » 29 Nov 2017, 13:13

Edu27 escribió:
mamm77 escribió:
Merrylinch escribió:



Ah... ese ruinoso estado de las autonomías.

Toda la culpa es de los vascos.

Por insolidarios.


Será mejor que todas sus cuentas pasen a ser gestionadas por un Ibarra de la vida desde Madrid.

Que lo elija la Espe, ella tiene buen ojo para esas cosas :mrgreen: .



El estado de las autonomías es ruinoso, no solo por los privilegios otorgados a vascos y catalanes (gracias ley D'hont), si no por el resto de chupópteros y estómagos agradecidos que han ido proliferando en cada chiringuito autonómico.

Mantener 17 parlamentos, más todos sus diputados, más todos sus presidentes y consejeros, más todos sus enchufados, más todas las teles autonómicas, etc, etc, etc... insoportable.



Privilegios apoyados y mantenidos por los que dicen ser tan de izquierdas y progresistas. Yo pensaba que algunos de los principios de la izquierda eran igualdad y solidaridad. Pero se ve que no. Y luego viene un partido que denuncia y se opone a todo eso y le dicen que es de derechas. El mundo al revés :D :D


Por mucho que sigáis con la misma cantinela, no, la Ley D'hondt no beneficia a los que creéis. Lo que es totalmente curioso es que se culpe a los nacionalistas de la desigualdad por obtener votos más "fácilmente" que otros cuando al dividir los escaños entre los votos, los que más se benefician son PP y PSOE.

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mamm77
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Re: Reforma Constitucional

por mamm77 » 29 Nov 2017, 13:18

Iñigo escribió:
Edu27 escribió:
mamm77 escribió:

El estado de las autonomías es ruinoso, no solo por los privilegios otorgados a vascos y catalanes (gracias ley D'hont), si no por el resto de chupópteros y estómagos agradecidos que han ido proliferando en cada chiringuito autonómico.

Mantener 17 parlamentos, más todos sus diputados, más todos sus presidentes y consejeros, más todos sus enchufados, más todas las teles autonómicas, etc, etc, etc... insoportable.



Privilegios apoyados y mantenidos por los que dicen ser tan de izquierdas y progresistas. Yo pensaba que algunos de los principios de la izquierda eran igualdad y solidaridad. Pero se ve que no. Y luego viene un partido que denuncia y se opone a todo eso y le dicen que es de derechas. El mundo al revés :D :D


Por mucho que sigáis con la misma cantinela, no, la Ley D'hondt no beneficia a los que creéis. Lo que es totalmente curioso es que se culpe a los nacionalistas de la desigualdad por obtener votos más "fácilmente" que otros cuando al dividir los escaños entre los votos, los que más se benefician son PP y PSOE.


Son parte del problema, solo parte.
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Pirata somalí
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Re: Reforma Constitucional

por Pirata somalí » 29 Nov 2017, 13:19

Green Eyes escribió:Por cierto, todo apunta a que si Ciudadanos y PP pactan una nueva constitucion se acaban la sanidad y la educacion gratuitas. Ya lo de sanidad universal es historia. O al menos eso se desprende de las propuestas que realizan en (pre)campaña electoral.



A estos ya tardan.

Va a Urgencias con dolor de testículos y abusa de una médica en Alicante
25.11.2017 | 10:42

Un colombiano de 30 años fue condenado anteayer a pagar una multa de 1.400 euros por abusar de una médico que le atendió por una dolencia en los testículos el pasado martes en Urgencias del Hospital General de Alicante. Tras ingresar, fue atendido por una joven médico que empezó a explorarlo. La desagradable sorpresa se la llevó la facultativa cuando el paciente tuvo una erección y lejos de sonrojarse le dijo que continuara. La médico le dijo de inmediato que se vistiera. Luego, el paciente se abalanzó sobre ella, la agarró con fuerza y comenzó a besarla y tocarla. La médico ofreció resistencia y el agresor huyó, pero olvidó una mochila. Regresó a por ella y pudo ser retenido por los vigilantes.

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Iñigo
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Re: Reforma Constitucional

por Iñigo » 29 Nov 2017, 13:19

mamm77 escribió:
Iñigo escribió:
Edu27 escribió:

Privilegios apoyados y mantenidos por los que dicen ser tan de izquierdas y progresistas. Yo pensaba que algunos de los principios de la izquierda eran igualdad y solidaridad. Pero se ve que no. Y luego viene un partido que denuncia y se opone a todo eso y le dicen que es de derechas. El mundo al revés :D :D


Por mucho que sigáis con la misma cantinela, no, la Ley D'hondt no beneficia a los que creéis. Lo que es totalmente curioso es que se culpe a los nacionalistas de la desigualdad por obtener votos más "fácilmente" que otros cuando al dividir los escaños entre los votos, los que más se benefician son PP y PSOE.


Son parte del problema, solo parte.


Y de la falacia que has puesto, ya no comentamos, ¿no?

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Re: Reforma Constitucional

por Iñigo » 29 Nov 2017, 13:20

Pirata somalí escribió:
Green Eyes escribió:Por cierto, todo apunta a que si Ciudadanos y PP pactan una nueva constitucion se acaban la sanidad y la educacion gratuitas. Ya lo de sanidad universal es historia. O al menos eso se desprende de las propuestas que realizan en (pre)campaña electoral.



A estos ya tardan.

Va a Urgencias con dolor de testículos y abusa de una médica en Alicante
25.11.2017 | 10:42

Un colombiano de 30 años fue condenado anteayer a pagar una multa de 1.400 euros por abusar de una médico que le atendió por una dolencia en los testículos el pasado martes en Urgencias del Hospital General de Alicante. Tras ingresar, fue atendido por una joven médico que empezó a explorarlo. La desagradable sorpresa se la llevó la facultativa cuando el paciente tuvo una erección y lejos de sonrojarse le dijo que continuara. La médico le dijo de inmediato que se vistiera. Luego, el paciente se abalanzó sobre ella, la agarró con fuerza y comenzó a besarla y tocarla. La médico ofreció resistencia y el agresor huyó, pero olvidó una mochila. Regresó a por ella y pudo ser retenido por los vigilantes.


De lo que deducimos que hay que generalizar a todos los inmigrantes.

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mamm77
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Re: Reforma Constitucional

por mamm77 » 29 Nov 2017, 13:26

¿La ley D'hondt no ha beneficiado a los partidos nacionalistas? Por poner un ejemplo:

PACMA 0 Escaños 284.848 votos 1,19 %
PNV 5 Escaños 286.215 votos 1,2 %

¿Me lo explicas?
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Merrylinch
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Re: Reforma Constitucional

por Merrylinch » 29 Nov 2017, 13:29

Iñigo escribió:
Edu27 escribió:
mamm77 escribió:

El estado de las autonomías es ruinoso, no solo por los privilegios otorgados a vascos y catalanes (gracias ley D'hont), si no por el resto de chupópteros y estómagos agradecidos que han ido proliferando en cada chiringuito autonómico.

Mantener 17 parlamentos, más todos sus diputados, más todos sus presidentes y consejeros, más todos sus enchufados, más todas las teles autonómicas, etc, etc, etc... insoportable.



Privilegios apoyados y mantenidos por los que dicen ser tan de izquierdas y progresistas. Yo pensaba que algunos de los principios de la izquierda eran igualdad y solidaridad. Pero se ve que no. Y luego viene un partido que denuncia y se opone a todo eso y le dicen que es de derechas. El mundo al revés :D :D


Por mucho que sigáis con la misma cantinela, no, la Ley D'hondt no beneficia a los que creéis. Lo que es totalmente curioso es que se culpe a los nacionalistas de la desigualdad por obtener votos más "fácilmente" que otros cuando al dividir los escaños entre los votos, los que más se benefician son PP y PSOE.


Vaya, no se podía saber :mrgreen: .

El OP no solo es tan ignorante como para, a estas alturas, no saber lo que es la puñetera Ley d´Hondt (que ni por asomo es lo que él cree :D ), sino que además es tan vago como para no hacer cuatro reglas de tres y comprender que EL REPARTO DE ESCAÑOS POR CIRCUNSCRIPCIONES, que es eso que él llama Ley d´Hondt :P , beneficia descaradamente al PP y, en menor medida, al PSOE.

Sin esa ley electoral, tal vez el PP no habría gobernado España NUNCA.

Como mucho, una legislatura, la primera de Aznar... y eso, con reservas.



No sabes nada, Jon OP.

Literalmente, no sabes nada...
Última edición por Merrylinch el 29 Nov 2017, 13:30, editado 1 vez en total.

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Mocho
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Re: Reforma Constitucional

por Mocho » 29 Nov 2017, 13:30

No diga falacia, diga mentira. De hecho mentira se queda hasta corto, Merrylinch lo llamaría MENTIRA

Por enésima vez, a lo que os referís cuando habláis de la Ley D'Hont no es a la Ley D'Hont, es a las circunscripciones provinciales y queréis cambiarlas por la circunscripción única que realmente no variaría apenas el número de nacionalistas en el parlamento (creo recordar que en las últimas elecciones era PNV -2 Bildu +1 ERC +1 PdCat -1).
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Mocho
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Re: Reforma Constitucional

por Mocho » 29 Nov 2017, 13:32

mamm77 escribió:¿La ley D'hondt no ha beneficiado a los partidos nacionalistas? Por poner un ejemplo:

PACMA 0 Escaños 284.848 votos 1,19 %
PNV 5 Escaños 286.215 votos 1,2 %

¿Me lo explicas?

Los escaños de PACMA los tiene el PP, no PNV.

Y te refieres al sistema de circunscripciones, deja al bueno de D'Hont en paz, coño ya.
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Merrylinch
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Re: Reforma Constitucional

por Merrylinch » 29 Nov 2017, 13:34

Mocho escribió:No diga falacia, diga mentira. De hecho mentira se queda hasta corto, Merrylinch lo llamaría MENTIRA

Por enésima vez, a lo que os referís cuando habláis de la Ley D'Hont no es a la Ley D'Hont, es a las circunscripciones provinciales y queréis cambiarlas por la circunscripción única que realmente no variaría apenas el número de nacionalistas en el parlamento (creo recordar que en las últimas elecciones era PNV -2 Bildu +1 ERC +1 PdCat -1).


Gracias Mocho.

De hecho, uno de los motivos de que NO vaya a haber reforma constitucional ni por asomo, es precisamente el de la ley electoral. La ley en la que los partidos políticos se juegan sus garbanzos.

Buena suerte, para aquellos que lo intenten, obligando al PP a que se descerraje dos tiros en cada pie cambiando la ley que le da la vida...

Cuando supe que era uno de los puntos del "acuerdo" con Cuñadanos, me entró la risa floja.

Ya vemos cómo se ha cumplido, ya vemos qué ganas hay de cumplirlo, ya veremos que no se va a cumplir :D ...

mattsteigenga
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Re: Reforma Constitucional

por mattsteigenga » 29 Nov 2017, 13:37

mamm77 escribió:¿La ley D'hondt no ha beneficiado a los partidos nacionalistas? Por poner un ejemplo:

PACMA 0 Escaños 284.848 votos 1,19 %
PNV 5 Escaños 286.215 votos 1,2 %

¿Me lo explicas?


Como todas tus opiniones estén tan bien argumentadas como esta, la llevamos clara.
El problema no es la ley d hont el problema son las circunscripciones. En realidad Beneficia a PSOE y al PP que especialmente en las circunscripciones pequeñas se lo llevan todo.

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Siddhartha
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Re: Reforma Constitucional

por Siddhartha » 29 Nov 2017, 13:42

No nos coleis las trampitas.

El tema de las circunscripciones beneficia enórmemente a los partidos regionalistas.

Si, ya se que los que mas caerían en escaños serían los dos mastodontes. Pero seguirían siendo los dos partidos mas votados.

Tambien se que el PNV (por tomarlo como ejemplo) tendría los mismos escaños. Pero es que amigos el PACMA tendría los mismos escaños que el PNV.

Y ahí es donde se les acaba el chollo, porque la fuerza de estos partidos es como llave que decide mayorías, y con circunscripción única aparecerían otros agentes con los que negociar y se acabó el chantaje.

La fuerza de los partidos reginonalistas no ha estado en que aumente su numero de escaños sino en que otros partidos "que juegan en su liga" ven los suyos disminuidos de forma exageradísima. Es decir, les limpian a la competencia. Luego deciden gobiernos y se cobran los favores.

Y es una vergüenza. En las generales, un hombre un voto.
Última edición por Siddhartha el 29 Nov 2017, 13:43, editado 1 vez en total.
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WATALBA
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Re: Reforma Constitucional

por WATALBA » 29 Nov 2017, 13:42

Merrylinch escribió:
Mocho escribió:No diga falacia, diga mentira. De hecho mentira se queda hasta corto, Merrylinch lo llamaría MENTIRA

Por enésima vez, a lo que os referís cuando habláis de la Ley D'Hont no es a la Ley D'Hont, es a las circunscripciones provinciales y queréis cambiarlas por la circunscripción única que realmente no variaría apenas el número de nacionalistas en el parlamento (creo recordar que en las últimas elecciones era PNV -2 Bildu +1 ERC +1 PdCat -1).


Gracias Mocho.

De hecho, uno de los motivos de que NO vaya a haber reforma constitucional ni por asomo, es precisamente el de la ley electoral. La ley en la que los partidos políticos se juegan sus garbanzos.

Buena suerte, para aquellos que lo intenten, obligando al PP a que se descerraje dos tiros en cada pie cambiando la ley que le da la vida...

Cuando supe que era uno de los puntos del "acuerdo" con Cuñadanos, me entró la risa floja.

Ya vemos cómo se ha cumplido, ya vemos qué ganas hay de cumplirlo, ya veremos que no se va a cumplir :D ...


Pense lo mismo.. me hubiera jugado mi inmenso p.... ( prestigio) a que jamas de los jamases cederia Rajoy eso. Vamos antes va a otras elecciones ( o mil mas) una ley electoral mas cercana a que todos los votos valgan igual (ojo yo creo que algo hay que primar a territorios despoblados) aleja la mayoria absoluta del PP en muchos años, es mas con la estructura de partidos desde el 77 hasta ahora, quizá no hubiera gobernado nunca...
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Mocho
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Re: Reforma Constitucional

por Mocho » 29 Nov 2017, 13:47

Pues yo estaba convencido de que la reforma electoral iba a cambiar la Ley D'Hont y santas pascuas, colando la magnanimidad de los partidos mayoritarios por unos cuantos años antes de que se volviera a dudar del tema y ya empezara el run run con el tema de las circunscripciones. Ahora después pongo mi opinión al respecto.
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Merrylinch
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Re: Reforma Constitucional

por Merrylinch » 29 Nov 2017, 13:56

Ciudadanos es un partido de gente mala, de mala gente.

Y en eso no tiene nada que ver su postura respecto a los nazionalistas, que de verdad encuentro tan respetable como cualquier otra, sino lo que proponen para España.

Son libeggales.... gentuza.

Su idea de una sociedad justa es que los pobres paguen más impuestos, y los ricos menos. Hablando en plata, que cada cual se las arregle como pueda,

Es enternecedor su discurso de la "solidaridad" entre españoles, pero luego resulta que van y plantean una reforma del iVA con tipo único.

Quicir... a un impuesto ya de por sí injusto hasta la nausea y carente de progresividad como es el IVA, le arrebatan la poca que ahora tiene.

Da igual que no tengas ni para encender la calefacción o que seas Amancio Ortega. Vas a pagar el mismo IVA por comprar los mismos productos (como hasta ahora, por otra parte), y además vas a pagar el mismo porcentaje sea el producto que sea... un collar de diamantes o un paquete de arroz.

Ellos lo explican de forma diferente, claro, pero en el fondo el motivo es el que yo expongo... son mala gente.

WATALBA
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Re: Reforma Constitucional

por WATALBA » 29 Nov 2017, 14:00

Siddhartha escribió:No nos coleis las trampitas.

El tema de las circunscripciones beneficia enórmemente a los partidos regionalistas.

Si, ya se que los que mas caerían en escaños serían los dos mastodontes. Pero seguirían siendo los dos partidos mas votados.

Tambien se que el PNV (por tomarlo como ejemplo) tendría los mismos escaños. Pero es que amigos el PACMA tendría los mismos escaños que el PNV.

Y ahí es donde se les acaba el chollo, porque la fuerza de estos partidos es como llave que decide mayorías, y con circunscripción única aparecerían otros agentes con los que negociar y se acabó el chantaje.

La fuerza de los partidos reginonalistas no ha estado en que aumente su numero de escaños sino en que otros partidos "que juegan en su liga" ven los suyos disminuidos de forma exageradísima. Es decir, les limpian a la competencia. Luego deciden gobiernos y se cobran los favores.

Y es una vergüenza. En las generales, un hombre un voto.


Otros Agentes???? Vamos ahora el PP necesita los 5 ( es un ejemplo ) del PNV para gobernar ergo según tu chantaje PNV al PP....

Según tu si PACMA tuviera 5 como el PNV , el PP tendría mas opciones para pactar...PNV menor fuerza....

Pero se te ha olvidado decir que el PP tendría 10 menos.. con lo que necesitaría los 5 del PACMA+ los 5 del PNV, ergo si el PACMA da sus votos por dos cajas de leche ecológica, le seguirían faltando los 5 del PNV ergo PNV misma fuerza para chantajear.

La ley beneficia con mucho al PP y PSOE.

Luego calificar las negociaciones de chantaje,.,.,vosotros mismos
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Siddhartha
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Re: Reforma Constitucional

por Siddhartha » 29 Nov 2017, 14:07

WATALBA escribió:
Otros Agentes???? Vamos ahora el PP necesita los 5 ( es un ejemplo ) del PNV para gobernar ergo según tu chantaje PNV al PP....

Según tu si PACMA tuviera 5 como el PNV , el PP tendría mas opciones para pactar...PNV menor fuerza....

Pero se te ha olvidado decir que el PP tendría 10 menos.. con lo que necesitaría los 5 del PACMA+ los 5 del PNV, ergo si el PACMA da sus votos por dos cajas de leche ecológica, le seguirían faltando los 5 del PNV ergo PNV misma fuerza para chantajear.

La ley beneficia con mucho al PP y PSOE.

Luego calificar las negociaciones de chantaje,.,.,vosotros mismos


Mira lo vamos a simplificar aún mas para que la visión politica no nos nuble la mente. Dejemos las siglas de lado y a quien beneficia mas y a quien no. Vamos a apartarlo un momento.

Con el sistema que tenemos en este país ocurre que un partido con 3 veces mas votos que otro al final consigue menos de la mitad de escaños. Eso es una vergüenza lo mires por donde lo mires.

Yo me declaro contrario a todo lo que no empiece por una circunscripción única. Lo que no empiece por ahí es una pvta vergüenza.
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Re: Reforma Constitucional

por Merrylinch » 29 Nov 2017, 14:11

Siddhartha escribió:No nos coleis las trampitas.

El tema de las circunscripciones beneficia enórmemente a los partidos regionalistas.

Si, ya se que los que mas caerían en escaños serían los dos mastodontes. Pero seguirían siendo los dos partidos mas votados.

Tambien se que el PNV (por tomarlo como ejemplo) tendría los mismos escaños. Pero es que amigos el PACMA tendría los mismos escaños que el PNV.

Y ahí es donde se les acaba el chollo, porque la fuerza de estos partidos es como llave que decide mayorías, y con circunscripción única aparecerían otros agentes con los que negociar y se acabó el chantaje.

La fuerza de los partidos reginonalistas no ha estado en que aumente su numero de escaños sino en que otros partidos "que juegan en su liga" ven los suyos disminuidos de forma exageradísima. Es decir, les limpian a la competencia. Luego deciden gobiernos y se cobran los favores.

Y es una vergüenza. En las generales, un hombre un voto.


No te hagas trampitas tú, si no te importa...

¿Qué demonios significa" seguirían siendo los dos partidos más votados"?

¿Quieres que te diga EXACTAMENTE lo que significa?

Pues que, aparte de negociar con el pNV, tendrían que hacerlo TAMBIÉN con el PACMA :P ...

Los nazionalistas somos muchos, nos contamos por millones... ¿piensas que "un hombre, un voto" nos va a borrar del mapa :P ?


No te hagas trampitas, y repasa los resultados elección general tras elección general, todas las habidas, antes de decir sinsorgadas.

¿Sabes el nombre del gran perjudicado ?

IU

¿Sabes qué habría pasado, de haber existido siempre "un hombre, un voto"?

Que IU NO habría sido JAMÁS un partido residual, sino, al contrario, llave de Gobierno... sola o con apoyo de los nacionalistas. Y en vez de tener menos votos cada año (lo normal con este sistema) a lo peor tenía más y más...

¿Sabes a qué huele todo eso?

A un PP, a una derecha española, que NO habría pisado moqueta jamás... como mucho, una vez, y tal vez ni entonces, porque el higofruta de FG, con una IU mucho más fuerte, no podía haber "hecho y deshecho" a su antojo.



No te hagas trampitas, camarada :brindo por eso: ...

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