BARÇA 2017-2018: Todos al nuevo post!!!. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Señor_oscuro_II]

Cuando el Reino de Aragón agonizaba, el conde de Barcelona salió al " rescate".

Y si llevan el título de reyes es porque es un título superior al de conde. Ni más, ni menos.

Al rscate de que?

De su linaje.

Te refieres a los matrimonios no? porque si es asi no veo rescate, mas bien lo tipico de la nobleza, extender territorios, pactos, ganar mas poder

[Rainbow666]

Pues al menos en pérdidas le iría bien ese - 1 de Sito.

El que da un -1000 en pérdidas es XP, y lo sabes.

.

[h-h]

No mentemos al mejor coach libra por libra de nuestra historia.

Pah favah.

[h-h]

Por cierto Singleton está este año con un bajón que gracias a Pasky están sabiendo subsanar, pese a la baja de James gracias a la versión del mejor Calathes.

Pero cuidado con ponerle en las pajis. Aunque hay poco más en Europa para aportar, pero vaya, que el año pasado era Top, y habrá que ver como acaba.

[Garin de Montglane]

Al rscate de que?

De su linaje.

Te refieres a los matrimonios no? porque si es asi no veo rescate, mas bien lo tipico de la nobleza, extender territorios, pactos, ganar mas poder

Seguramente.
Lo de que no existía el concepto actual de estado y de ciudadano, que quien ganaba/perdía poder y territorios era el rey es tan aplicable a unos como a otros.

Dicho lo cual, la versión que se ha escrito unos mensajes más arriba sobre Aragón y Cataluña dista mucho de la realidad y valiente panfleto aquel que pueda recoger semejante cuento, por mucho que se haga llamar libro de historia.
Entre el Condado de Barcelona y el Reino de Aragón hubo una unión dinástica, con un obvio predominio del Condado en el origen que se mantuvo muchos años, aunque con costumbres, moneda e instituciones propias cada territorio.

El Condado de Barcelona tiene su origen en la victoria del reino franco de Aquitania frente a los musulmanes. De ahí su dependencia con respecto a dicho reino, su relación con Francia... y una nota disonante en el relato mítico de la España de tropecientos años con su origen en la reconquista.
La influencia franca fue cada vez menor y el mando estuvo generalmente en manos de la aristocracia visigoda local. Algo lógico puesto que su intervención había sido meramente defensiva frente a la expansión musulmana.
Al final del S.X los condes de Barcelona gobiernan con total soberanía. Que se mantuviera el nombre de Condado y no se cambiara por reino es banal: pretender otra cosa es como si se negara a Mónaco su condición de estado por ser "sólo" un principado.

En el S.XII, el Conde de Barcelona se casa con la heredera de la corona aragonesa de forma rocambolesca por los problemas de sucesión del reino de Aragón*, recibiendo este como dote (o entrega del poder para asegurar la pervivencia del reino, según interpretaciones).
Ya en el S.XV la situación cambió cuando los derechos dinásticos pasan a manos de los Trastámara al morir el heredero sin descendencia.

(*) El padre, heredero de rebote, monje. Madre agenciada sólo para engendrar. Una vez firmadas las capitulaciones matrimoniales, cuando la futura reina tenía sólo un año, el padre se vuelve al monasterio, la madre a Francia y la niña es educada en la corte del Condado de Barcelona. La boda se celebra al alcanzar ella la mayoría de edad.
Además, las capitulaciones recogían expresamente que, en caso de morir ella antes que su marido y sin descendencia, él tenía el derecho de transmitir los derechos dinásticos aunque fuera a través de un matrimonio posterior.

Hacen falta muchas ganas de autoengañarse para interpretar esto como una pertenencia de Cataluña a la corona de Aragón.

[Señor_oscuro_II]

De su linaje.

Te refieres a los matrimonios no? porque si es asi no veo rescate, mas bien lo tipico de la nobleza, extender territorios, pactos, ganar mas poder

Seguramente.
Lo de que no existía el concepto actual de estado y de ciudadano, que quien ganaba/perdía poder y territorios era el rey es tan aplicable a unos como a otros.

Dicho lo cual, la versión que se ha escrito unos mensajes más arriba sobre Aragón y Cataluña dista mucho de la realidad y valiente panfleto aquel que pueda recoger semejante cuento, por mucho que se haga llamar libro de historia.
Entre el Condado de Barcelona y el Reino de Aragón hubo una unión dinástica, con un obvio predominio del Condado en el origen que se mantuvo muchos años, aunque con costumbres, moneda e instituciones propias cada territorio.

El Condado de Barcelona tiene su origen en la victoria del reino franco de Aquitania frente a los musulmanes. De ahí su dependencia con respecto a dicho reino, su relación con Francia... y una nota disonante en el relato mítico de la España de tropecientos años con su origen en la reconquista.
La influencia franca fue cada vez menor y el mando estuvo generalmente en manos de la aristocracia visigoda local. Algo lógico puesto que su intervención había sido meramente defensiva frente a la expansión musulmana.
Al final del S.X los condes de Barcelona gobiernan con total soberanía. Que se mantuviera el nombre de Condado y no se cambiara por reino es banal: pretender otra cosa es como si se negara a Mónaco su condición de estado por ser "sólo" un principado.

En el S.XII, el Conde de Barcelona se casa con la heredera de la corona aragonesa de forma rocambolesca por los problemas de sucesión del reino de Aragón*, recibiendo este como dote (o entrega del poder para asegurar la pervivencia del reino, según interpretaciones).
Ya en el S.XV la situación cambió cuando los derechos dinásticos pasan a manos de los Trastámara al morir el heredero sin descendencia.

(*) El padre, heredero de rebote, monje. Madre agenciada sólo para engendrar. Una vez firmadas las capitulaciones matrimoniales, cuando la futura reina tenía sólo un año, el padre se vuelve al monasterio, la madre a Francia y la niña es educada en la corte del Condado de Barcelona. La boda se celebra al alcanzar ella la mayoría de edad.
Además, las capitulaciones recogían expresamente que, en caso de morir ella antes que su marido y sin descendencia, él tenía el derecho de transmitir los derechos dinásticos aunque fuera a través de un matrimonio posterior.

Hacen falta muchas ganas de autoengañarse para interpretar esto como una pertenencia de Cataluña a la corona de Aragón.

Es que es lo que dices, como fue la cosa, ademas la mayor independencia de los condados catalanes va pareja tambien a la debilidad central del reino de los francos, que recordemos que se dividio en tres partes tras Carlomagno y que curiosamente, una de esas partes daria origen al Sacro Imperio Romano, que luego da origen a Alemania mas o menos.

Lo de España es todo asi, un pais de conformistas, que los condes no quisieran ser rey es algo que a mi me llama la atencion para lo que es esa epoca, pero bueno, sus motivos tendrian, pero para una epoca en la que una posicion como un Rex, era imponerse frente a muchos con mas facilidad, es raro. Por ejemplo Polonia era un condado hasta Boleslao I se declara rey. Es curioso, pero bueno, no sabemos todos los detalles

[Serch_76]

Los aragoneses estaban hartos de la presión de castellanos y navarros. Por eso optaron unirse a los condes catalanes ya que les daban más independencia que si se unían a Castilla, por ejemplo.

Hay cosas que no cambian con el paso del tiempo

[Señor_oscuro_II]

Los aragoneses estaban hartos de la presión de castellanos y navarros. Por eso optaron unirse a los condes catalanes ya que les daban más independencia que si se unían a Castilla, por ejemplo.

Hay cosas que no cambian con el paso del tiempo

Que cosas, ya claro

[Serch_76]

Los aragoneses estaban hartos de la presión de castellanos y navarros. Por eso optaron unirse a los condes catalanes ya que les daban más independencia que si se unían a Castilla, por ejemplo.

Hay cosas que no cambian con el paso del tiempo

Que cosas, ya claro

El respeto por lo diferente a lo tuyo pero que te permite aunar esfuerzos por un bien común.

Castilla, lo diferente a ellos, lo ha visto siempre como una amenaza.

[h-h]

Este año no se libra ni el balonmano.

[Señor_oscuro_II]

Los aragoneses estaban hartos de la presión de castellanos y navarros. Por eso optaron unirse a los condes catalanes ya que les daban más independencia que si se unían a Castilla, por ejemplo.

Hay cosas que no cambian con el paso del tiempo

Que cosas, ya claro

El respeto por lo diferente a lo tuyo pero que te permite aunar esfuerzos por un bien común.

Castilla, lo diferente a ellos, lo ha visto siempre como una amenaza.

Ya, va a ser eso. Es una vision muy simple de la historia

[Señor_oscuro_II]

Este año no se libra ni el balonmano.

Ando un poco desconectado, como va la champions, la asobal la doy por hecha

[h-h]

Este año no se libra ni el balonmano.

Ando un poco desconectado, como va la champions, la asobal la doy por hecha

Hoy hasta se ha empatado con el Guada.

[skywalker]

Este año no se libra ni el balonmano.

Ando un poco desconectado, como va la champions, la asobal la doy por hecha

Hoy hasta se ha empatado con el Guada.

Y Palmarsson?. Fiasco o hay que darle más tiempo?

[El invitado insipido]

Pallmarsson es una apuesta sobre seguro y dentro de poco lo demostrará. Por lo demás el equipo rindió por encima de lo esperado el año pasado y no es una referencia válida. Este año pienso que el equipo es mejor pero parece haber perdido solidez sobretodo en momentos y partidos importantes. Yo espero que la consigan la segunda parte de la temporada. Por calidad de jugadores este equipo puede ser campeón de Europa sin ser el favorito.

[Modern gods]

Ando un poco desconectado, como va la champions, la asobal la doy por hecha

Hoy hasta se ha empatado con el Guada.

Y Palmarsson?. Fiasco o hay que darle más tiempo?

Yo NPI de balonmano, pero, ¿no decían que Palmarsson era el Messi del handball? ¿Tan mal lo está haciendo?

[h-h]

Hoy hasta se ha empatado con el Guada.

Y Palmarsson?. Fiasco o hay que darle más tiempo?

Yo NPI de balonmano, pero, ¿no decían que Palmarsson era el Messi del handball? ¿Tan mal lo está haciendo?

Con Palmarsson hay que tener paciencia. Es normal que le cueste físicamente un tiempo y habrá que ver si le da tiempo a integrarse en su mejor versión de aquí a final de temporada.

El equipo este año estaba cogido con alfileres, y esos alfileres no están aguantando como el año pasado.

Este equipo con sus 2-3 retoques que llegan el año que viene, y que el portero que está fichado rinda bien, se está entre lo TOP.

Pero las lesiones y que ciertos jugadores sobre los que basábamos nuestra competitividad no están tan bien como hace 1 año....

Con Dolenec, Palmarsson, Anderson y Jallouz en condiciones decentes, subiríamos enteros.

Pero claro, también eso es mucho pedir. U otro año de Gonzalo en TOP 3 aguantando la portería él solito.

[Serch_76]

Las declaraciones de hoy de Sito son ponerse la venda antes de la herida....

[Enes Kanter]

Las declaraciones de hoy de Sito son ponerse la venda antes de la herida....

¿Que ha dicho?

[Sisfo]

Las declaraciones de hoy de Sito son ponerse la venda antes de la herida....

¿Que ha dicho?

"Sin duda es un partido complicado. Todos lo son, pero cuando juegas contra el Fenerbahce, un equipo que tiene automatizado su sistema de juego de una manera muy clara, con una incorporación de jugadores escasa, todavía más. En esta primera vuelta, está a un nivel superior al resto de los equipos"