Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 05 Ene 2018, 10:49

mamm77 escribió:
Unitat i Orgull escribió:Ya os contesto yo, Messi no ha dicho que se irá en caso de independencia, ha dicho que se irá en caso de que el Barcelona no,juegue en una de las 4 ligas más importantes de Europa y todos sabemos que el Barcelona podrá jugar en la liga que quiera.
No hay ningún problema.

Hombre, eso está por ver... pero de todos modos, el Barsa debería jugar la Lliga Catalufa y no dejar tirados a los padres de la patria, que se están dejando la vida en las cárceles fascistas españolistas para conseguir liberarlos del yugo opresor de Mariano
En serio? Pues me extraña, porque durante estos años he leído por aquí a foreros con muchísimo criterio y una total fiabilidad que el Barcelona jugaría donde quisiera. También decían que serían independientes en 2014, pero un pequeño error lo puede tener cualquiera.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 05 Ene 2018, 10:52

No tienen corazón estos españolistas

https://www.vilaweb.cat/noticies/tornen ... junqueras/

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PichurryMVP
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por PichurryMVP » 05 Ene 2018, 11:07

mamm77 escribió:
Unitat i Orgull escribió:Ya os contesto yo, Messi no ha dicho que se irá en caso de independencia, ha dicho que se irá en caso de que el Barcelona no,juegue en una de las 4 ligas más importantes de Europa y todos sabemos que el Barcelona podrá jugar en la liga que quiera.
No hay ningún problema.

Hombre, eso está por ver... pero de todos modos, el Barsa debería jugar la Lliga Catalufa y no dejar tirados a los padres de la patria, que se están dejando la vida en las cárceles fascistas españolistas para conseguir liberarlos del yugo opresor de Mariano
Eso no está por ver. Es otra patraña.

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jamesharden13
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por jamesharden13 » 05 Ene 2018, 11:11

El otro día hablaba del riesgo de que los independentistas no pudieran formar Gobierno. No era un riesgo muy alto en ese momento, pero estaba ahí. Ahora es bastante más alto que cuando lo dije por primera vez.

Parece que el 155 ha servido de poco. Pero las lecturas políticas que hay sugieren algo parecido a lo contrario. Primero porque C's ha sacado 1.1M de votos. Que se dice pronto. Son casi 200k más que el siguiente más votado. Y ya sabemos sus tesis contra el independentismo. Pero por otra parte ha fracturado al independentismo de forma bastante clara:

Hay unos señores puestos en una lista para dar pena y arrancar votos entre otras cosas, que ahora mismo no pueden ejercer de diputados. Si vienen, están detenidos al momento y por los Mossos, por lo que el golpe para su orgullo es bestial. Pero es que además, el partido que ha quedado segundo quiere a Puigi de presidente. Y los de ERC dicen que de presidente por plasma nada de nada. Además de que no lo permite el Parlamento Catalán y el Gobierno puede impedirlo haciendo un recurso. Además, ERC plantea la posibilidad de que sea Junqueras el otro candidato en caso de que Puigi no vuelva, cosa que JxCat no quiere. Por tanto, tienen un candidato que no puede venir y el otro en la cárcel, pero es que ni aún saliendo está claro que vaya a poder ser investido. Y por si esto no fuera poco, la CUP con sus 4 escaños y la unilateralidad. Y que si no se hace así, no hay apoyo. Y todo esto teniendo en cuenta que querían hacer una paella insumisa el 21-D y fueron a unas autonómicas como los que más para perder votos y escaños que si se repiten elecciones, lo mismo se quedan con menos representación que el PP, que ya es decir.
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Once a knick always a knick.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 05 Ene 2018, 12:18

jamesharden13 escribió:El otro día hablaba del riesgo de que los independentistas no pudieran formar Gobierno. No era un riesgo muy alto en ese momento, pero estaba ahí. Ahora es bastante más alto que cuando lo dije por primera vez.

Parece que el 155 ha servido de poco. Pero las lecturas políticas que hay sugieren algo parecido a lo contrario. Primero porque C's ha sacado 1.1M de votos. Que se dice pronto. Son casi 200k más que el siguiente más votado. Y ya sabemos sus tesis contra el independentismo. Pero por otra parte ha fracturado al independentismo de forma bastante clara:

Hay unos señores puestos en una lista para dar pena y arrancar votos entre otras cosas, que ahora mismo no pueden ejercer de diputados. Si vienen, están detenidos al momento y por los Mossos, por lo que el golpe para su orgullo es bestial. Pero es que además, el partido que ha quedado segundo quiere a Puigi de presidente. Y los de ERC dicen que de presidente por plasma nada de nada. Además de que no lo permite el Parlamento Catalán y el Gobierno puede impedirlo haciendo un recurso. Además, ERC plantea la posibilidad de que sea Junqueras el otro candidato en caso de que Puigi no vuelva, cosa que JxCat no quiere. Por tanto, tienen un candidato que no puede venir y el otro en la cárcel, pero es que ni aún saliendo está claro que vaya a poder ser investido. Y por si esto no fuera poco, la CUP con sus 4 escaños y la unilateralidad. Y que si no se hace así, no hay apoyo. Y todo esto teniendo en cuenta que querían hacer una paella insumisa el 21-D y fueron a unas autonómicas como los que más para perder votos y escaños que si se repiten elecciones, lo mismo se quedan con menos representación que el PP, que ya es decir.
Al final siempre se ponen de acuerdo en el último minuto. Yo pienso que es hasta una táctica, tensan las negociaciones, parece que no se aclaran, la cosa parece que se rompe, los acólitos se desesperan y al final pactan (lo que sea, da igual) la plebe respira aliviada y se desata la euforia aunque sea por algo totalmente contrario a lo que se quería en un principio.
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mamm77
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por mamm77 » 05 Ene 2018, 12:29

Unitat i Orgull escribió:
jamesharden13 escribió:El otro día hablaba del riesgo de que los independentistas no pudieran formar Gobierno. No era un riesgo muy alto en ese momento, pero estaba ahí. Ahora es bastante más alto que cuando lo dije por primera vez.

Parece que el 155 ha servido de poco. Pero las lecturas políticas que hay sugieren algo parecido a lo contrario. Primero porque C's ha sacado 1.1M de votos. Que se dice pronto. Son casi 200k más que el siguiente más votado. Y ya sabemos sus tesis contra el independentismo. Pero por otra parte ha fracturado al independentismo de forma bastante clara:

Hay unos señores puestos en una lista para dar pena y arrancar votos entre otras cosas, que ahora mismo no pueden ejercer de diputados. Si vienen, están detenidos al momento y por los Mossos, por lo que el golpe para su orgullo es bestial. Pero es que además, el partido que ha quedado segundo quiere a Puigi de presidente. Y los de ERC dicen que de presidente por plasma nada de nada. Además de que no lo permite el Parlamento Catalán y el Gobierno puede impedirlo haciendo un recurso. Además, ERC plantea la posibilidad de que sea Junqueras el otro candidato en caso de que Puigi no vuelva, cosa que JxCat no quiere. Por tanto, tienen un candidato que no puede venir y el otro en la cárcel, pero es que ni aún saliendo está claro que vaya a poder ser investido. Y por si esto no fuera poco, la CUP con sus 4 escaños y la unilateralidad. Y que si no se hace así, no hay apoyo. Y todo esto teniendo en cuenta que querían hacer una paella insumisa el 21-D y fueron a unas autonómicas como los que más para perder votos y escaños que si se repiten elecciones, lo mismo se quedan con menos representación que el PP, que ya es decir.
Al final siempre se ponen de acuerdo en el último minuto. Yo pienso que es hasta una táctica, tensan las negociaciones, parece que no se aclaran, la cosa parece que se rompe, los acólitos se desesperan y al final pactan (lo que sea, da igual) la plebe respira aliviada y se desata la euforia aunque sea por algo totalmente contrario a lo que se quería en un principio.
Cierto, acordaos del numerito de la CUP para la investidura de Mas/Puchi.
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Arnaldo
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Arnaldo » 05 Ene 2018, 13:05

Junqueras sigue dónde debe.
Twitter: @Arnalvalle

CUCO82
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por CUCO82 » 05 Ene 2018, 13:05

El ojo pipa sigue en prisión. ...........me alegro así adelgaza

heaviermelero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 05 Ene 2018, 13:12

"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

CUCO82
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por CUCO82 » 05 Ene 2018, 13:18

Seguro que viene Puigdemont a dar la cara después de esto...........Rufián for president

heaviermelero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 05 Ene 2018, 13:24

KRLS les asciende de presos politicos a rehenes.
el supremo explica por que no les considera presos politicos.
"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 05 Ene 2018, 13:24

Cypresshill escribió:
ratatatatá escribió:
Cypresshill escribió:http://www.elmundo.es/opinion/2017/12/3 ... b45e9.html
Entrevista a Martín Pallín - magistrado emerito de la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo- en ElMundo:

P:Después de las elecciones en Cataluña, qué.
R:Esas elecciones hay que abordarlas desde dos perspectivas. Una derivada de la actual situación política española, con un partido de Gobierno centralista, autoritario e incapaz de dialogar. Y otra sin perder la perspectiva de una Cataluña con unas tensiones de secesión unilateral que son incompatibles no sólo con el Derecho nacional, sino con lo que para ellos resulta más complejo, el Derecho internacional. Es unánime la doctrina sobre la imposibilidad de segregar unilateralmente territorios de naciones ya reconocidas. Esto hace que el problema catalán, que viene de atrás y no sólo se le puede achacar al PP, no se haya abordado correctamente.

P: ¿Y cómo conviene abordarlo?
R: Vamos a ver. Llama la atención el hecho de que el Gobierno y otros partidos llamados constitucionalistas (y quisiera que la palabra figurase en cursiva) se apoyen en que ningún Estado de la UE ha aprobado la escisión unilateral, cosa que es cierta y tiene una lógica aplastante porque sería el comienzo del derrumbe de la UE. Pero lo que ocultan es que la mayor parte de la opinión pública, empezando por los medios más serios de Europa y los políticos de los Gobiernos extranjeros, democráticos y modernos, no alcanzan a comprender la incapacidad de diálogo por parte de nuestro Gobierno central. Es un dato evidente. Y en esa situación estancada se celebraron hace diez días unas elecciones en circunstancias anómalas.

P: Anómalo es el mismo procés...
R: Pero lo cierto es que se celebraron bajo una especie de estado de excepción (que figure también en cursiva) derivado del artículo 155, con candidatos en la cárcel sin base legal. Invito a cualquier observador político que encuentre una situación similar en alguno de los países que conforman el núcleo duro que consolidó la UE. Si los jueces no reflexionan sobre los valores de la participación política y la libertad, quizá nos encontremos con otra nueva anomalía que asombraría a todo nuestro entorno político.

P:¿Cuál es esa?
R: Pues que el posible presidente electo entre en la cárcel y que un juez no le conceda permiso para salir de prisión y ser investido. Esto sería incompatible con el Estado de derecho, la separación de poderes y la Constitución.

P:¿Y si el juez le da permiso para salir y ser investido?
R:Pues la anomalía sigue, porque entonces toma posesión y luego vuelve a la cárcel. Eso sería rocambolesco. Así que o se soluciona por la vía política, constitucional y de diálogo, o no hay solución.

P:¿En ese asunto la habrá?
R:No parece fácil. Aunque el Gobierno actuó correctamente cuando recurrió al Tribunal Constitucional la Ley de Referéndum y la de Transitoriedad Jurídica y Fundacional de la República. El Constitucional las anuló, incluso recurrió la validez de las sesiones del Parlamento catalán, todo dentro del cauce del conflicto de competencias. Y ahí debió terminar el conflicto jurídico, político y constitucional. Alguien deberá explicar algún día qué sucedió; y dar la cara por las sanciones penales impuestas a los ex miembros del Gobierno de Cataluña.

P: ¿No las merecen?
R: Son excesivas.

P: ¿Por exceso de celo de los jueces?
R: Prefiero creer que fue por exceso de celo, que en este caso es una equivocación total porque no hay visos de delitos de rebelión, ni de sedición, ni siquiera de malversación...

P: ¿Tan tajante?
R:Lo discuto jurídicamente en cualquier foro. Y si no fuese exceso de celo, sino plegarse a las presiones del Poder Ejecutivo, sería algo gravísimo. No quiero ni pensarlo.

P:La actuación del independentismo ha sido artera.
R:Pero el Gobierno de Rajoy se agarró a algo que resulta absolutamente insólito: dar porrazos a gente que estaba esperando ante las urnas. Esto ha sido un factor determinante para la participación de muchos ciudadanos en el 1 de octubre.


P: Antes se ha referido a los partidos constitucionalistas en cursiva. ¿Por?
R: Porque se ha acuñado una concepción, que además ha calado en la jerga política (tan carente en este caso de sustento racional), de que existen partidos constitucionalistas y otros no constitucionalistas. A algunos de esos que se proclaman constitucionalistas los llamaría jíbaroconstitucionalistas, porque sólo manejan un artículo de la constitución, el segundo [La indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles]. Los grandes valores que están en la Constitución (justicia, pluralismo, libertad, la dignidad de la persona, el respeto y demás) no les interesan. Así que si tienes reticencias al artículo 2, pero crees en los otros, te expulsan de la Constitución.
Por mucho magistrado hemerito
Hasta aquí he podido leer.
A pesar de todo, podrías haberlo leído todo que tampoco era tanto y hasta para ti era posible.

Pero vamos, que por mucho que sea o haya sido ese tipo, no deja de ser otro que nos quiere contar su historia cómo el cree que ha ocurrido y como quiere que creamos que ha ocurrido.

Eso no quita para esté de acuerdo con algunas cosas de las que dice, como que el problema catalán se lleva abordando desde hace años, por todos, de forma incorrecta o que las sanciones igual son excesivas y que no deberían haber acabado en la cárcel, aunque eso de que no hay ninguna base legal, pues no.

Pero luego al final todo se resume a que es el gobierno de Rajoy el que lo ha hecho mal, exculpando al independentismo, que merece la misma o más crítica que el gobierno de Rajoy, y utilizando mentiras como que el gobierno de Rajoy se dedicó porrazos a los pobres votantes.

También nos habla de la mayor parte de la opinión pública, empezando por los medios más serios de Europa y los políticos de los Gobiernos extranjeros, que no alcanzan a comprender la incapacidad de diálogo por parte de nuestro Gobierno central, cuando la mayor parte de los políticos de los Gobiernos extranjeros se han posicionado a favor del gobierno central.

Luego habla de que los partidos, vamos a llamarlos, unionistas, se proclaman constitucionalistas, No exactamente, lo de constitucionalistas también lo emplean los no constitucionalistas en tono despectivo hacia ellos.

Y por último está lo de dejar la sombre de la duda de que igual el poder judicial igual ha actuado por presiones del poder judicial. Viniendo de quien viene, o que cuente todo lo que sabe o no insinúe cosas por si acaso. Porque alguien que ha estado metido tantos años ahí, debe saber perfectamente todos los trasfondos, lo que se cuece y si lo de que el poder ejecutivo presiones al poder judicial es algo normal, por lo que si deja esa sobra al aire es porque nos quiere insinuar que sí pasa. Además. Eso de que no hay visos de delitos de rebelión, ni de sedición, ni siquiera de malversación, pues no, porque visos está más que claro, ya que los mismos autores no paraban de contarnos lo que estaban haciendo. Otra cosa es que sea suficiente para condenarse. Igual rebelión y sedición no, pero malversación a raudales.

Que a mi cualquier crítica a esta situación que no de palos a las dos partes, y más si trata de exculpar a la parte independentista sólo porque su único objetivo era aprovechar lo que sea para su crítica política interesada, pues ya me lo dice todo y no me vale.

DJlove
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por DJlove » 05 Ene 2018, 13:31

Sin pertenecer a la UE vas a poder jugar en la liga que quieras... algunos viven en la realidad que quieren.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 05 Ene 2018, 13:32

heaviermelero escribió: KRLS les asciende de presos politicos a rehenes.
Yo hubiera preferido que los liberaran.

Pero está claro que, viendo los motivos por los que Oriol sigue en prisión, Puigdemont no va a volver pronto a España porque ya sabe lo que le espera. Y después de comerse los peores meses de Bruselas, no va a volver para cuando empiece a hacer bueno.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 05 Ene 2018, 13:36

acalasia escribió:
CUCO82 escribió:
ratatatatá escribió: ¿Y a quién querías castigar?
En unas autonómicas quieres castigar al PP que no ha gobernado nunca en Cataluña........votando a los del 3% :amor:
No precisamente al PP de Cataluña.
No me gusta cómo se ha actuado desde el gobierno de españa. Me parece muy mal todo lo que está pasando y cómo se ha actuado ( por las dos partes ), pero, obviamente, quien tiene la ley de su favor gana.
Ya dije en su momento cuando hicieron la DUI que no me lo creía y no me parecía que era lo correcto. Eso no quita que era lo que Junts Pel Sí llevaba en el programa electoral y se vieron obligados por el pueblo a llegar a este límite.

Pero, si se creen que esto se soluciona poniendo gente a la cárcel y 155, por mucha constitución y ley que esté vigente, van muy equivocados. Y es ahí donde decido votar lo que voto. Ni me gusta CIU ni la corrupción ni Puigdemont es santo de mi devoción.
A mi me parece bien que votes lo que te parezca oportuno o que con tu voto quieras castigas al PP, pero lo que no entiendo es que con tu voto hayas querido premiar los convergentes cuando, por lo que nos has comentado, también merecen voto de castigo. Además, los votos de castigo generalmente van dirigido para los gobiernos salientes, no para políticos que han estado en la oposición sin pinchar ni cortar nada.

Al PP ya le tocará su torno de castigarle (o premiarle) cuando toquen elecciones generales.

Además, lo que hizo JxS no era exactamente lo que llevaba en el programa. Y, ¿obligados por el pueblo, cómo, pero qué pueblo?

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mamm77
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por mamm77 » 05 Ene 2018, 13:36

Que el golpista siga en la trena es una buena noticia para la democracia.
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Siddhartha
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Siddhartha » 05 Ene 2018, 15:16

Que se joda.

Este año carbón por Reyes.
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THE FONT
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por THE FONT » 05 Ene 2018, 15:21

acalasia escribió: y se vieron obligados por el pueblo a llegar a este límite.
:D :D

¿Qué pueblo? ¿Organizaciones como ANC y Omnium regadas con dinero y al servicio de la CiU corrupta que tú votas?

Hay que reírse con esta gente.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

audienorris1899
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por audienorris1899 » 05 Ene 2018, 15:38

THE FONT escribió:
acalasia escribió: y se vieron obligados por el pueblo a llegar a este límite.
:D :D

¿Qué pueblo? ¿Organizaciones como ANC y Omnium regadas con dinero y al servicio de la CiU corrupta que tú votas?

Hay que reírse con esta gente.
Que no cuela hombre. Que no puedes hacer lo que hizo esta gente con ese insuficiente apoyo popular.

Otro gallo hubiera cantado teniendo 120 de los 135 escaños, hasta Europa hubiera intervenido, pero como no era el caso, ahora que se jodan y que se pasen en la trena un tiempecito para reflexionar.

Han querido ir demasiado rápido y han conseguido el efecto contrario: despertar del letargo al españolismo en Catalunya y que Ciudadanos gane las elecciones, algo impensable cinco años atrás.
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Green Eyes
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Green Eyes » 05 Ene 2018, 16:13

Artículo 472.
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.

A ver como demuestran la "violencia", porque lo de publicamente no tiene mucha discusion.

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