¿Es esto real? Finlandia
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elelfo
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por elelfo » 12 Ene 2018, 09:54

Heidegger escribió:El artículo que habéis colgado de El Mundo es una imbecilidad. Sin más. Asume un tópico como norma y lo usa para definir a toda una sociedad. Bueno, ni siquiera uno: varios. Eso de que está bien visto el emborracharse los fines de semana como recompensa, después de la dura semana laboral, es una patraña. Beber no está bien visto. No es signo de masculinidad, y tampoco motivo de exclusión social. Sí existe un porcentaje pequeño, pero relevante, que bebe mucho. Muchísimo: el 24% de los finlandeses consume el 90% del alcohol que se bebe al año, según datos publicados hace meses. Esto significa que el 76% consume el restante 10%. Esto significa, para empezar, que hay mucha, muchísima gente, que bebe o poco o nada. El problema es muy serio, y provoca problemas sociales muy serios, así como un gran gasto sanitario, pero poco de verdad hay en ese artículo. En este sentido, el consumo de alcohol desciende todos los años entre los jóvenes. Las campañas de concienciación parecen estar funcionando.

Lo mismo ocurre con la violencia de género. De esto ya hemos hablado: el concepto acoso significa algo distinto, básicamente porque la percepción del mismo es distinto. Una mujer finlandesa, por ejemplo, interpreta el ser piropeada por la calle como violencia contra la mujer, y como así lo refleja en los estudios que se hacen sobre la violencia de género, y que se publican cada año.

Y después tenemos a Audienorris, racista consumado, que nos trae una noticia sacada de Alertadigital, ese conocido periódico -conocido por su seriedad, se entiende-, que cita como fuente MV, un panfleto de extrema derecha que ha sido condenado ya en varias ocasiones -de hecho, lo han cerrado- por difundir bulos, inventarse las noticias, manipular la información e incitar al odio. Para más inri, su jefe ha sido acusado por desfalco y diversos delitos fiscales y está en busca y captura. Se piensa que actualmente se ha refugiado en Rusia. Una joya, el hombre.


Ahí es donde se demuestra que la finlandesa es una sociedad muchísimo más avanzada que la nuestra
Lo de algunos trolletes en este foro es como si, justo después de follarte a Adriana Lima, pretendieran andar recordándote que al día siguiente tienes que ir a currar, o la letra de la hipoteca, o la cita con el dentista. Como si importara

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Trigueo
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Trigueo » 12 Ene 2018, 11:14

Vain escribió:Finlandia creo que es el país donde más asessinatos existen en la UE, al menos de violencia doméstica/género.


Si cuela cuela y si no cuela me la pela.
The work is not done by any stretch of the imagination. We're on a journey towards winning a fucking game.

Bluffff
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Bluffff » 12 Ene 2018, 11:20

Heidegger escribió:¡ Muchísimo: el 24% de los finlandeses consume el 90% del alcohol que se bebe al año, según datos publicados hace meses. Esto significa que el 76% consume el restante 10%. Esto significa, para empezar, que hay mucha, muchísima gente, que bebe o poco o nada. El problema es muy serio, y provoca problemas sociales muy serios, así como un gran gasto sanitario, pero poco de verdad hay en ese artículo. En este sentido, el consumo de alcohol desciende todos los años entre los jóvenes. Las campañas de concienciación parecen es


El 24 % de los finlandeses o de los finlandeses adultos? Porque es bastante diferente lo uno de lo otro, si es de los finlandeses en general el problema es bastante mas serio aún.

También puede significar que el 24 % se funde una burrada del alchol y el resto bebe de manera habitual, en Finlandia se consume mas alcohol puro por habitante que en España que no es un país abstemio.
Última edición por Bluffff el 12 Ene 2018, 11:35, editado 2 veces en total.

mormonroller
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por mormonroller » 12 Ene 2018, 11:25

Trigueo escribió:
Vain escribió:Finlandia creo que es el país donde más asessinatos existen en la UE, al menos de violencia doméstica/género.


Si cuela cuela y si no cuela me la pela.


Pues que te la pele

https://www.uv.es/uvweb/universidad/es/listado-noticias/describen-paradoja-nordica-mayor-igualdad-genero-mas-altos-indices-violencia-pareja-europeos-1285846070123/Noticia.html?id=1285966463901

Un estudio de la Agencia Europea de los Derechos Fundamentales del año 2014 mostró que sobre un promedio del 22% de violencia de pareja en la Unión Europea, y un 13% en los países con los índices más bajos, Dinamarca, con un 32% (el índice más alto de la Unión), Finlandia (un 30%) y Suecia (un 28%), los tres países nórdicos dentro de la Unión Europea, están muy por encima de la media.

Fatal de lo mío
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Fatal de lo mío » 12 Ene 2018, 11:30

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Heidegger
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Heidegger » 12 Ene 2018, 11:32

Bluffff escribió:El 24 % de los finlandeses o de los finlandeses adultos? Porque es bastante diferente lo uno de lo otro, si es de los finlandeses en general el problema es bastante mas serio aún.


Hablamos de finlandeses adultos, lógicamente.

elelfo escribió:Ahí es donde se demuestra que la finlandesa es una sociedad muchísimo más avanzada que la nuestra


Pues he patinado: el portal digital de MT sigue abierto. Hace meses estaban hablando de la posibilidad de cerrarlo, y me quedé con la idea de que lo harían de inmediato. Estaba equivocado. El periódico, por cierto, se fundó en Barcelona en 2014, ciudad en la que su director vivía fugado de la justicia finlandesa.

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Maragator
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Maragator » 12 Ene 2018, 11:40

Fatal de lo mío escribió:Imagen


Podéis llamarme loco pero yo esto no lo veo normal, está bien dejar una separación para no molestarse mutuamente pero eso es llevarlo a un extremo casi ridículo.
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meej
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por meej » 12 Ene 2018, 11:51

mormonroller escribió:
Trigueo escribió:
Vain escribió:Finlandia creo que es el país donde más asessinatos existen en la UE, al menos de violencia doméstica/género.


Si cuela cuela y si no cuela me la pela.


Pues que te la pele

https://www.uv.es/uvweb/universidad/es/listado-noticias/describen-paradoja-nordica-mayor-igualdad-genero-mas-altos-indices-violencia-pareja-europeos-1285846070123/Noticia.html?id=1285966463901

Un estudio de la Agencia Europea de los Derechos Fundamentales del año 2014 mostró que sobre un promedio del 22% de violencia de pareja en la Unión Europea, y un 13% en los países con los índices más bajos, Dinamarca, con un 32% (el índice más alto de la Unión), Finlandia (un 30%) y Suecia (un 28%), los tres países nórdicos dentro de la Unión Europea, están muy por encima de la media.


Ojocuidao que no es lo mismo violencia que asesinato.

Por señalar lo obvio, una mayor concienciación podría producir más denuncias de violencia pero no más asesinatos.

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Merrylinch
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Merrylinch » 12 Ene 2018, 12:10

Sasa Radunovic escribió:
Iñigo escribió:Lo del mapa daría para otro hilo.


¿Lo dices por como ha pasado el País Vasco en 60 años de ser la región con mayor índice de práctica religiosa de España a la que menos?


Te quedas corto.

Ha pasado de ser la Reserva Espiritual de la Reserva Espiritual de Occidente, a convertirse en un cubil de ateos recalcitrantes.

Y la verdad es que sí, que daría para hilo propio... porque, claro, uno piensa inmediatamente que es cosa de la Educación (cuando el Conocimiento entra por la puerta, la Superstición salta por la ventana)... pero entonces uno se da cuenta de que en Murcia debe impartirse también algún tipo de (peregrina, aunque sea) educación, que también habrá mejorado ostensiblemente en los últimos 60 años...

Y entonces uno comprende que algo no encaja, que debe haber algo más.

PD: Lo de Canarias es mucho más fácil de explicar... viviendo en Canarias, no solo es lógico pensar que Dios existe, sino que además de existir, Dios te ama :P .

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Merrylinch
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Merrylinch » 12 Ene 2018, 12:22

meej escribió:
mormonroller escribió:
Trigueo escribió:
Si cuela cuela y si no cuela me la pela.


Pues que te la pele

https://www.uv.es/uvweb/universidad/es/listado-noticias/describen-paradoja-nordica-mayor-igualdad-genero-mas-altos-indices-violencia-pareja-europeos-1285846070123/Noticia.html?id=1285966463901

Un estudio de la Agencia Europea de los Derechos Fundamentales del año 2014 mostró que sobre un promedio del 22% de violencia de pareja en la Unión Europea, y un 13% en los países con los índices más bajos, Dinamarca, con un 32% (el índice más alto de la Unión), Finlandia (un 30%) y Suecia (un 28%), los tres países nórdicos dentro de la Unión Europea, están muy por encima de la media.


Ojocuidao que no es lo mismo violencia que asesinato.

Por señalar lo obvio, una mayor concienciación podría producir más denuncias de violencia pero no más asesinatos.


Otra explicación podría ser y seguramente sea que se estén sumando peras con manzanas.

Y eso, como decía la Botella, no se puede hacer.

A saber qué demonios se considera "violencia de pareja" en Finlandia, y qué en Bulgaria :P .

mormonroller
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por mormonroller » 12 Ene 2018, 12:35

meej escribió:
mormonroller escribió:
Trigueo escribió:
Si cuela cuela y si no cuela me la pela.


Pues que te la pele

https://www.uv.es/uvweb/universidad/es/listado-noticias/describen-paradoja-nordica-mayor-igualdad-genero-mas-altos-indices-violencia-pareja-europeos-1285846070123/Noticia.html?id=1285966463901

Un estudio de la Agencia Europea de los Derechos Fundamentales del año 2014 mostró que sobre un promedio del 22% de violencia de pareja en la Unión Europea, y un 13% en los países con los índices más bajos, Dinamarca, con un 32% (el índice más alto de la Unión), Finlandia (un 30%) y Suecia (un 28%), los tres países nórdicos dentro de la Unión Europea, están muy por encima de la media.


Ojocuidao que no es lo mismo violencia que asesinato.

Por señalar lo obvio, una mayor concienciación podría producir más denuncias de violencia pero no más asesinatos.

Tienes razón

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El holandés errante
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por El holandés errante » 12 Ene 2018, 12:44

mormonroller escribió:
meej escribió:


Ojocuidao que no es lo mismo violencia que asesinato.

Por señalar lo obvio, una mayor concienciación podría producir más denuncias de violencia pero no más asesinatos.

Tienes razón


De hecho ya lo ha explicado Heidegger antes, una mujer finlandesa considera un piropo en la calle un acoso violento, y puede que lo denuncie. Aquí no.

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AtomicDog
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por AtomicDog » 12 Ene 2018, 12:48

El holandés errante escribió:
mormonroller escribió:
meej escribió:
Ojocuidao que no es lo mismo violencia que asesinato.

Por señalar lo obvio, una mayor concienciación podría producir más denuncias de violencia pero no más asesinatos.

Tienes razón


De hecho ya lo ha explicado Heidegger antes, una mujer finlandesa considera un piropo en la calle un acoso violento, y puede que lo denuncie. Aquí no.


Correcto, si le dices guapa a una finlandesa te caen 3 años en prision.

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Iñigo
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Iñigo » 12 Ene 2018, 12:50

El holandés errante escribió:
mormonroller escribió:
meej escribió:
Ojocuidao que no es lo mismo violencia que asesinato.

Por señalar lo obvio, una mayor concienciación podría producir más denuncias de violencia pero no más asesinatos.

Tienes razón


De hecho ya lo ha explicado Heidegger antes, una mujer finlandesa considera un piropo en la calle un acoso violento, y puede que lo denuncie. Aquí no.


La perspectiva que tenemos por aquí es la que es: nos parece ridículo que se guarde tanta distancia entre uno y otro esperando a que llegue el autobús; nos puede parecer ridículo que una mujer considere que un piropo es indicativo de un acoso violento. Por otro lado, nos parece ridículo que haya un apelotonamiento brutal al acceder al embarque de un avión en Irán; o nos parece brutal que allí la mujer tenga que ir con la cabeza cubierta por un velo. Ambas sociedades, la finlandesa y la iraní, nos verán de manera muy diferente.

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Trigueo
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Trigueo » 12 Ene 2018, 13:02

Merrylinch escribió:
Sasa Radunovic escribió:
Iñigo escribió:Lo del mapa daría para otro hilo.


¿Lo dices por como ha pasado el País Vasco en 60 años de ser la región con mayor índice de práctica religiosa de España a la que menos?


Te quedas corto.

Ha pasado de ser la Reserva Espiritual de la Reserva Espiritual de Occidente, a convertirse en un cubil de ateos recalcitrantes.

Y la verdad es que sí, que daría para hilo propio... porque, claro, uno piensa inmediatamente que es cosa de la Educación (cuando el Conocimiento entra por la puerta, la Superstición salta por la ventana)... pero entonces uno se da cuenta de que en Murcia debe impartirse también algún tipo de (peregrina, aunque sea) educación, que también habrá mejorado ostensiblemente en los últimos 60 años...

Y entonces uno comprende que algo no encaja, que debe haber algo más.

PD: Lo de Canarias es mucho más fácil de explicar... viviendo en Canarias, no solo es lógico pensar que Dios existe, sino que además de existir, Dios te ama :P .


En Euskadi la mayor parte de la generación del baby boom, que fue la misma que luchó contra los estertores del franquismo pasó, por razones políticas, de ser bastante religiosa (si es que en algún momento llegó a serlo) a ser fuertemente atea, en el sentido de que eran anticlericales convencidos y la gran mayoría no bautizó a sus hijos, los pocos que lo hicieron fue por contentar a los abuelos, y en general les dieron una educación totalmente atea. Diría que en otros parajes del estado, aunque esa generación también fue mucho menos religiosa, no fue tan militantemente atea y eso se ha reflejado en el pensamiento religioso de sus hijos.
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Iñigo » 12 Ene 2018, 13:07

Trigueo escribió:
Merrylinch escribió:
Sasa Radunovic escribió:
¿Lo dices por como ha pasado el País Vasco en 60 años de ser la región con mayor índice de práctica religiosa de España a la que menos?


Te quedas corto.

Ha pasado de ser la Reserva Espiritual de la Reserva Espiritual de Occidente, a convertirse en un cubil de ateos recalcitrantes.

Y la verdad es que sí, que daría para hilo propio... porque, claro, uno piensa inmediatamente que es cosa de la Educación (cuando el Conocimiento entra por la puerta, la Superstición salta por la ventana)... pero entonces uno se da cuenta de que en Murcia debe impartirse también algún tipo de (peregrina, aunque sea) educación, que también habrá mejorado ostensiblemente en los últimos 60 años...

Y entonces uno comprende que algo no encaja, que debe haber algo más.

PD: Lo de Canarias es mucho más fácil de explicar... viviendo en Canarias, no solo es lógico pensar que Dios existe, sino que además de existir, Dios te ama :P .


En Euskadi la mayor parte de la generación del baby boom, que fue la misma que luchó contra los estertores del franquismo pasó, por razones políticas, de ser bastante religiosa (si es que en algún momento llegó a serlo) a ser fuertemente atea, en el sentido de que eran anticlericales convencidos y la gran mayoría no bautizó a sus hijos, los pocos que lo hicieron fue por contentar a los abuelos, y en general les dieron una educación totalmente atea. Diría que en otros parajes del estado, aunque esa generación también fue mucho menos religiosa, no fue tan militantemente atea y eso se ha reflejado en el pensamiento religioso de sus hijos.


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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Trigueo » 12 Ene 2018, 13:15

De todas formas, ya muchas familias vascas de la generación anterior a la del baby boom eran católicas practicantes que odiaban a la iglesia, por lo que Franco había hecho a Euskadi. Es verdad que aquí y allá subsistían curas nacionalistas, pero aún así la Iglesia era percibida como un enemigo del pueblo, y eso es algo que a un Sabino Arana ya le hubiera parecido inconcebible. De ahí a que la generación de sus hijos dejaran directamente de creer en dios había un paso mucho más corto que el que tenían que dar en otras zonas de España.
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Trigueo » 12 Ene 2018, 13:18

AtomicDog escribió:
El holandés errante escribió:
mormonroller escribió:Tienes razón


De hecho ya lo ha explicado Heidegger antes, una mujer finlandesa considera un piropo en la calle un acoso violento, y puede que lo denuncie. Aquí no.


Correcto, si le dices guapa a una finlandesa te caen 3 años en prision.


No pero esa denuncia (en caso de que la haga, por eso o por otra razón) queda registrada y eso se refleja en las estadísticas generales del estado.
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Heidegger » 12 Ene 2018, 13:58

El holandés errante escribió:De hecho ya lo ha explicado Heidegger antes, una mujer finlandesa considera un piropo en la calle un acoso violento, y puede que lo denuncie. Aquí no.


No, tampoco te pases. Además estás mezclando cosas: el famoso informe sobre la percepción de la violencia de género en Europa que elabora la UE se basa en la percepción que del problema tiene la ciudadanía, por mucho que se ponderen también las distintas denuncias realizadas. Una mujer finlandesa no te va a denunciar porque le digas babosadas en la calle -a no ser que lleguemos a un nivel de agresividad alto, claro-, pero cuando le pregunten si ha sido objeto de violencia de género a lo largo del año contestará, en base a dicha experiencia, que sí.

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Merrylinch
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Re: ¿Es esto real? Finlandia

por Merrylinch » 12 Ene 2018, 14:00

Trigueo escribió:De todas formas, ya muchas familias vascas de la generación anterior a la del baby boom eran católicas practicantes que odiaban a la iglesia, por lo que Franco había hecho a Euskadi. Es verdad que aquí y allá subsistían curas nacionalistas, pero aún así la Iglesia era percibida como un enemigo del pueblo, y eso es algo que a un Sabino Arana ya le hubiera parecido inconcebible. De ahí a que la generación de sus hijos dejaran directamente de creer en dios había un paso mucho más corto que el que tenían que dar en otras zonas de España.


Si te lee esto Fedeggico o cualquier otro cavernario le da un pampurrio.

Si la Iglesia Vasca poco menos que escondía etarras en cada sacristía, por favor...

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Cualquier de estos te lo podría confirmar :mrgreen: .

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