BOSTON CELTICS 2023/24
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peixes
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por peixes » 12 Ene 2018, 17:57

GOULDASO escribió:No es que sea difícil, es que es EXTREMADAMENTE DIFÍCIL aprender fundamentos técnicos a la altura de las estrellas de la NBA. Es casi imposible, pero existe un margen de posibilidad, por pequeño que sea.

El físico es el que es. Que ojo Tatum no es un mindundi eh, es largo y coordinadísimo para su tamaño y longitud.
Podemos tomar a Jimmy Butler como ejemplo?
Llega bastante más tarde a la NBA, y evidentemente Jaylen es mucho mejor a estas alturas de su carrera que él, pero las taras de Jimmy eran más o menos las mismas y ya vemos donde ha llegado. Y fisicamente Jaylen de 20 años es también es mejor a los 20 de Jimmy, pero son razonablemente parecidos.

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gussman
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por gussman » 12 Ene 2018, 19:28

Es que a mí eso de los "techos" y los "suelos" no me gusta, porque parece que se ciñe únicamente al físico. Me explico: si el chaval no sabe jugar pero tiene un físico acojonante, entonces se dice que tiene el techo alto, porque si aprende a jugar, con ese físico, será la polla en verso. Un poco el caso del griego. En cambio, si el tío es un jugón pero su físico es normalito, entonces su techo es bajo, porque por muy jugón que sea no va a tener nunca un físico superlativo. No va a crecer más, por ejemplo.

A mi eso me parece un criterio demasiado simplista. Por una parte, un jugador puede evolucionar mucho físicamente (aunque no crezca), por ejemplo en fuerza. Y por otra parte, asumir que la mejora en aspectos técnicos es potencialmente ilimitada es falaz. Por no hablar del basketIQ, una de las cosas que más destaca en Tatum y que eso si que es complicadísimo de mejorar.

Vamos, que es como si traigo a la liga a un mostrenco de 2.20 y 130 kilos de puro músculo y con cierta movilidad y digo que su techo es altísimo, porque si aprende a jugar será la leche. No es tan simple. Puedo entrar en debates de "techos" y "suelos" si detallamos bien cuales son las carencias que puede desarrollar para llegar a ese techo. Pero no me parece acertado limitarlo solo al plano físico, que es lo que se suele hacer cuando se habla de esto.

Para valorar jugadores me parece mucho más acertadas e ilustrativas las comparaciones como a qué jugador se puede parecer en el mejor caso y a cual en el peor. Por ejemplo, en el mejor caso Brown puede ser una especie de Jimmy Butler, y Tatum puede ser una especie de Paul Pierce. Me valen los dos la verdad. Además, hay cierto paralelismo porque el primer año de Brown es mejor en casi todo que el primer año de Butler (en el segundo ya no está tan claro), y el primer año de Tatum tiene claramente mejores porcentajes que Pierce. Y en ambos casos, con dos años menos.

La verdad es que por ahora es para estar satisfecho con los muchachos, por mucho que Brown esté muy irregular últimamente.

Gamez
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Gamez » 12 Ene 2018, 21:22

¿Porqué lo consideras una cuestión física? ¿Alguien el año pasado hablaba de Brown como élite defensiva? Y no me refiero al foro, me refiero a todos los medios. ¿Se le veía capaz de liderar el equipo o más bien timorato? Y con liderar no me refiero a ser el mejor.

De todas formas sigo sin ver el debate Brown-Tatum, ambos van a compartir carrera en los próximos diez años.

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juanchopl87
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por juanchopl87 » 12 Ene 2018, 21:51

El año pasado Brown estaba tan perdido en defensa que este año a mí me ha sorprendido mucho, para mí la tirais bien comparándolo con Butler, yo pondría otro jugador Leonard aunque hablamos de posible progresión dependerá si sigue con la evolución o se estanca y se queda en un Jeff green de la vida, pero ya puede mejorar en los tiros libres porque sino va a ser el hack to Brown de manual.
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c0p0n
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por c0p0n » 12 Ene 2018, 21:54

Es que en verdad no había debate, eran respuestas a las preguntas de Gould y King de porque nos solemos tocar más con Tatum que con Brown.

A mi me encantan ambos y ojalá hagan carrera en Boston, además son tan sumamente distintos que pueden complementarse de cine.

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GOULDASO
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por GOULDASO » 12 Ene 2018, 22:12

Yo a Brown le veo un techo más cercano a Leonard que a Butler. Aunque lo más seguro es que no llegue al segundo.
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LULarteezyLUL
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por LULarteezyLUL » 12 Ene 2018, 23:19

Knopfler78 escribió:
LULarteezyLUL escribió:
SilkDoll escribió:
En serio no cambiarías a Tatum y Brown por el griego???
He visto gordas en el foro pero esta es brutal
Se que ahora parece una locura, peroooo................................ Estas son las primeras temporadas del griego

24 min 6.8pts 4.4 reb
2 temporada 31 min 12.7 pts 6.7 reb
3 temporada 35.3 min 16.9 pts 7.7 reb
4 temporada 35,6 min 22.9 pts 8.8 reb
5 temporada 37.6 28.7 pts 10 reb
Viendo lo que hace tatum en su primera temporada no con muchos tiros pues que quieres que te diga. Es muy arriesgado y seguro que los cambiarian pero la progresión solo de Brown ya es acojonante en su seguna temprada
Buena logica.

Maurice Carter Williams es mejor jugador que steve Nash .

Jahill Okafor es mejor jugador que Kevin Garnett

Por no hablar de Jordan Crawford, mejor jugador que Kobe Bryant.

Sus primeras temporadas asi lo demuestran

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darka
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por darka » 12 Ene 2018, 23:29

LULarteezyLUL escribió:
Knopfler78 escribió:
LULarteezyLUL escribió: He visto gordas en el foro pero esta es brutal
Se que ahora parece una locura, peroooo................................ Estas son las primeras temporadas del griego

24 min 6.8pts 4.4 reb
2 temporada 31 min 12.7 pts 6.7 reb
3 temporada 35.3 min 16.9 pts 7.7 reb
4 temporada 35,6 min 22.9 pts 8.8 reb
5 temporada 37.6 28.7 pts 10 reb
Viendo lo que hace tatum en su primera temporada no con muchos tiros pues que quieres que te diga. Es muy arriesgado y seguro que los cambiarian pero la progresión solo de Brown ya es acojonante en su seguna temprada
Buena logica.

Maurice Carter Williams es mejor jugador que steve Nash .

Jahill Okafor es mejor jugador que Kevin Garnett

Por no hablar de Jordan Crawford, mejor jugador que Kobe Bryant.

Sus primeras temporadas asi lo demuestran
Maurice Carter Williams no sé, pero Michael Carter Williams es el nuevo Oscar Robertson.

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gussman
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por gussman » 13 Ene 2018, 00:44

Gamez escribió:¿Porqué lo consideras una cuestión física?
Porque Tatum es mejor EN TODO que el Brown del año pasado. Excepto en las phisical tools.

Porque sino decís que Brown tiene un techo mayor?

Knopfler78
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Knopfler78 » 13 Ene 2018, 06:14

LULarteezyLUL escribió:
Knopfler78 escribió:
LULarteezyLUL escribió: He visto gordas en el foro pero esta es brutal
Se que ahora parece una locura, peroooo................................ Estas son las primeras temporadas del griego

24 min 6.8pts 4.4 reb
2 temporada 31 min 12.7 pts 6.7 reb
3 temporada 35.3 min 16.9 pts 7.7 reb
4 temporada 35,6 min 22.9 pts 8.8 reb
5 temporada 37.6 28.7 pts 10 reb
Viendo lo que hace tatum en su primera temporada no con muchos tiros pues que quieres que te diga. Es muy arriesgado y seguro que los cambiarian pero la progresión solo de Brown ya es acojonante en su seguna temprada
Buena logica.

Maurice Carter Williams es mejor jugador que steve Nash .

Jahill Okafor es mejor jugador que Kevin Garnett

Por no hablar de Jordan Crawford, mejor jugador que Kobe Bryant.

Utilizo la misma lógica que cierta MADRE que cobra su primera temporada 1 hora 5 euros para darle de comer al tonto de su hijo. Que en vez de cereales se mete speed por la oreja. Espero que no tengas esa cara de lerdo que pones al final cierta madre no merece eso.
Con dios hijo de ****.

Knopfler78
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Knopfler78 » 13 Ene 2018, 06:20

darka escribió:
LULarteezyLUL escribió:
Knopfler78 escribió: Se que ahora parece una locura, peroooo................................ Estas son las primeras temporadas del griego

24 min 6.8pts 4.4 reb
2 temporada 31 min 12.7 pts 6.7 reb
3 temporada 35.3 min 16.9 pts 7.7 reb
4 temporada 35,6 min 22.9 pts 8.8 reb
5 temporada 37.6 28.7 pts 10 reb
Viendo lo que hace tatum en su primera temporada no con muchos tiros pues que quieres que te diga. Es muy arriesgado y seguro que los cambiarian pero la progresión solo de Brown ya es acojonante en su seguna temprada
Buena logica.

Maurice Carter Williams es mejor jugador que steve Nash .

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Por no hablar de Jordan Crawford, mejor jugador que Kobe Bryant.

Sus primeras temporadas asi lo demuestran
Maurice Carter Williams no sé, pero Michael Carter Williams es el nuevo Oscar Robertson.
A ti te iba a contestar pero solo ve el cuadro me ha quedado claro que eres deficiente y tonto de cojones. Un conejo, pilla pinturillas y ponte una careta

Gamez
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Gamez » 13 Ene 2018, 11:00

gussman escribió:
Gamez escribió:¿Porqué lo consideras una cuestión física?
Porque Tatum es mejor EN TODO que el Brown del año pasado. Excepto en las phisical tools.

Porque sino decís que Brown tiene un techo mayor?
Básicamente pienso que Tatum está bastante más desarrollado, cuando sea una estrella de la liga hará lo mismo que ahora sólo que con más frecuencia. Eso no es nada negativo, David Robinson era básicamente el mismo jugador cuando entró en la liga y cuando se retiró.

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LULarteezyLUL
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por LULarteezyLUL » 13 Ene 2018, 11:25

Ok, no sabe citar ni sabe usar signos de puntuacion, 2 de 2.

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Groot
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Groot » 13 Ene 2018, 11:33

Knopfler, tranquilo hombre. Por la hora de los comentarios... ¿Noche movidita?

No se lo tengáis en cuenta.

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darka
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por darka » 13 Ene 2018, 11:46

Knopfler78 escribió:
darka escribió:
LULarteezyLUL escribió: Buena logica.

Maurice Carter Williams es mejor jugador que steve Nash .

Jahill Okafor es mejor jugador que Kevin Garnett

Por no hablar de Jordan Crawford, mejor jugador que Kobe Bryant.

Sus primeras temporadas asi lo demuestran
Maurice Carter Williams no sé, pero Michael Carter Williams es el nuevo Oscar Robertson.
A ti te iba a contestar pero solo ve el cuadro me ha quedado claro que eres deficiente y tonto de cojones. Un conejo, pilla pinturillas y ponte una careta
confused


Que te sea leve la resaca.

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juanchopl87
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por juanchopl87 » 13 Ene 2018, 12:51

Por lo que veo en la opinión generalizada solo tienen techo alto los musculosos ya veo ya.
En Gould es normal siempre le han gustado ese tipo de jugadores en los demás de alguno me sorprende mucho.
El techo de curry en su día debía ser tan bajo que párate a temblar a lo que ha llegado lo mismo podría decir de klay thompson.
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Gamez
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Gamez » 13 Ene 2018, 13:02

Sí, eso es justo lo que he dicho...

(Acbdario)
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por (Acbdario) » 13 Ene 2018, 13:13

El fisico de Curry está infravalado igual que en su dia el de nash. En cuanto habilidad Curry es el mejor tirador (y más rápido) de la historia, y su manejo de balón es uno de los mejores de la historia también, ademas es bastante buen pasador para ser un base anotador. Tatum por ahora tiene buenas habilidades pero ninguna es tan buena como para compensar su físico y ponerle al nivel de los 5-10 mejores jugadores. Lo normal es que mejore y tal vez con el tiempo consiga alguna habilidad de super elite pero es dificíl. Incluso si no las consigue creo que llegara al grupo de los Butler, George y Hayward

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juanchopl87
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por juanchopl87 » 13 Ene 2018, 13:21

(Acbdario) escribió:El fisico de Curry está infravalado igual que en su dia el de nash. En cuanto habilidad Curry es el mejor tirador (y más rápido) de la historia, y su manejo de balón es uno de los mejores de la historia también, ademas es bastante buen pasador para ser un base anotador. Tatum por ahora tiene buenas habilidades pero ninguna es tan buena como para compensar su físico y ponerle al nivel de los 5-10 mejores jugadores. Lo normal es que mejore y tal vez con el tiempo consiga alguna habilidad de super elite pero es dificíl. Incluso si no las consigue creo que llegara al grupo de los Butler, George y Hayward
Fíjate en la primera temporada de curry su físico, fíjate en su manejo de balón la primera temporada, es que macho no pongas el nivel al que ha llegado sino el que tenía la primera temporada.
Y su manejo aparte de sus tobillos dejaban que desear otra es a lo que ha llegado por eso me resbala y mucho esto de los techos que pareceis mocker con los tiers y tonterías esas.
Y porque no os pongo el ejemplo del griego y como lo poniais en el foro antes de que lo eligieran los bucks entre su nombre y demás lindezas que se escucharon por aquí.
Si esto es un gran físico:
https://www.google.es/search?q=stephen+ ... Oo9jqh1yM:
Imagen

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(Acbdario)
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por (Acbdario) » 13 Ene 2018, 13:43

juanchopl87 escribió:
(Acbdario) escribió:El fisico de Curry está infravalado igual que en su dia el de nash. En cuanto habilidad Curry es el mejor tirador (y más rápido) de la historia, y su manejo de balón es uno de los mejores de la historia también, ademas es bastante buen pasador para ser un base anotador. Tatum por ahora tiene buenas habilidades pero ninguna es tan buena como para compensar su físico y ponerle al nivel de los 5-10 mejores jugadores. Lo normal es que mejore y tal vez con el tiempo consiga alguna habilidad de super elite pero es dificíl. Incluso si no las consigue creo que llegara al grupo de los Butler, George y Hayward
Fíjate en la primera temporada de curry su físico, fíjate en su manejo de balón la primera temporada, es que macho no pongas el nivel al que ha llegado sino el que tenía la primera temporada.
Y su manejo aparte de sus tobillos dejaban que desear otra es a lo que ha llegado por eso me resbala y mucho esto de los techos que pareceis mocker con los tiers y tonterías esas.
Y porque no os pongo el ejemplo del griego y como lo poniais en el foro antes de que lo eligieran los bucks entre su nombre y demás lindezas que se escucharon por aquí.
Me parece que no has entendido el comentario, no he dicho nada de su techo, solo he dado mi opnion con ejemplos de que para compensar el físico y llegar a ser un jugador histórico, ese jugador tiene que conseguir alguna habilidad de elite que le haga especial.
Lo de ponerle en el grupo de butler, george, y hayward es si NO logra alguna habilidad de elite, es decir no hablo de su techo sino de lo que creo que es un termino intermedio realista por lo visto hasta ahora.
Y por ultimo como ya han dicho, no todos los jugadores evolucionan igual, por eso casos como el de Curry y otros son difíciles de precedir.
Última edición por (Acbdario) el 13 Ene 2018, 14:36, editado 2 veces en total.

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