El precio del alquiler y el mercado de la vivienda
La vida al margen del deporte (la hay)

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Bluffff
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Bluffff » 12 Ene 2018, 13:56

Merrylinch escribió:El gráfico que tan poco te gustaba, el de los últimos 10 años, no restaba los dividendos, por eso lo elegí... es el gráfico "real" del dinero que tendrías en tu bolsillito o mejor dicho en tu cuenta de valores.

Además de eso, hubo unos años en los que TEF directamente no repartió dividendo alguno...

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Si me hubieras hablado de invertir en Inditex hace 20 años (que yo solía hacerlo, hace 17 ó 16... pero solo para picotear, entrar y salir :( ), pues no me habría reído de la rentabilidad del asunto, aunque sí de tu "puntería" para elegir maravillosamente... a toro pasado :mrgreen: ...


Pero TEF... una putamierda.

Solía estar yo sentado a veces al ladito de un navarrico que todos los días iba como un reloj "a la oficina", como tú, era de la "vieja escuela"... TEF, REP, SAN y de ahí no me saques, salvo contadas excepciones.

También "picoteaba", como yo, pero claro, el lo hacía con 100 milloncejos de pesetas... "compra"... "vende"... y al acabar le jornada, la agenda al bosillo, y "bueno, pues 1.600.000 pelas a la buchaca... ni tan mal"... cuando ganaba, claro :mrgreen: .

Cuando perdía, y en eso yo no era diferente, en vez de "bueno, pues 2.000.000 de pelas menos... podría haber sido peor", lo que hacía era... aguantar la pérdida, esperar a que se recuperara.

Y mientras otros más jóvenes le sacudíamos a lo que se moviera (Inditex, Ferrovial, NH, Picking Pack :P o lo que fuera) él seguía en sus trece... TEF es lo mejor, Telefónica, joder, es Telefónica. Con poca pasta trasteaba en lo que fuera también, pero sus dineros gordos, para TEF, REP, SAN o BBVA.

Yo me fui en cuanto fue posible operar por internet, porque las comisiones eran confiscatorias, él se quedó . Hablo de uno, pero había unos cuantos de ese estilo, aunque no con tanta pasta... los peces "gordos", los de verdad de la buena, por supuesto, no perdían el tiempo allí... recuerdo un día, en plena crisis de nosequé, después de muchas semanas ya con el mercado jodido y los clientes atrapados y sin mover su pasta, que hubo una llamada de unos de esos "peces gordos" y al operador se le encendió la cara de felicidad... una orden de compra de TEF ( :mrgreen: ) por un valor que no llegué a saber, pero lo que sí que supe es que el chaval que estaba de operador dijo... "se acabaron las apreturas", con una sonrisa de oreja a oreja... así que no quiero ni pensar a cuánto ascendería solamente la comisión...

Bueno, pues según me han contado después, el navarrico estuvo realmente jodisísimo, con las TEF de sus amores, hundiéndose con ellas... que al final se pasó a no sequé y se recuperó, y como él alguno más... no sé si escarmentarían, hace ya años y años que no sé nada de ninguno.

Ellos aún tenían dos excusas... eran otros tiempos y TEF HABÏA SIDO la repera, y además eran gente "talludita".

Tú, Amito... un jovenzuelo en pleno 2018... ¿hablando de TEF como si todavía fuera esa repera que fue en los 90 :P ?


Por favor :roll: .

En cuanto al tema de alquileres de inmuebles, el quid de la cuestión está por supuesto en el precio que pongas.

Cada vez que pongo un anuncio de alquiler, y ultimamente he tenido (por desgracia) que poner unos cuantos, tenía la propiedad alquilada en un abrir y cerrar de ojos. Literalmente.

¿Que podía haber puesto un precio más alto y haber terminado alquilando de todas formas?... casi seguro. Pero uno echa cuentas, ve anuncios que llevan meses y meses y siguen estando disponibles y uno decide que, como bien dice usted, Amito, lo importante es tenerlo siempre todo alquilado, y si es con un cliente contento y con pocas ganas de irse, mejor.


¿Dónde tienen su pasta metida tíos inteligentes y PRUDENTES como Verstrynge o Wyoming?... pues eso :P .


Que yo sé, como ha dicho Case, que para muuuuucha gente no existe la disyuntiva que aquí estamos planteando, de si es mejor comprar o vivir de alquiler... mucha gente SOLO puede alquilar, e ya,

Pero que discutir si es más "rentable" lo uno o lo otro, es ridículo :P .

Y no, no estoy hablando de gente que trabaja un mes aquí y otro en Singapur,,, hablo de gente "normal", asentada.


a mi me interesa el que tengo en mi cuenta de valores y en mi bolsillo, porque desde hace 20 años el valor nominal de la acción de telefónica puede ser parecido, igual vale lo mismo hoy que hace 20 años, pero si por el camino ha dejado un 5 % anual de rentabilidad esta mas que bien.

Telefónica, tienes el cuadro de remuneraciones arriba, cuantas veces dices que Telefónica no ha repartido acciones y dividendos en ese tiempo? Entones una **** mierda cuanto es? Me lo vas a poner en cifras? Rentar un 5 % es una **** mierda? Es mejor eso a que me cuentes tus historias de St. Olaf

Te repito yo no he tenido una acción ni de telefónica ni de empresa cotizada jamás, soy de una escuela aún mas vieja, soy ladrillero, principlamnete porque puedo y efectivamente no entiendo de bolsas.

Que últimamente ha alquilado las cosas fáciles y por un buen dinero? No es una sorpresa, que lo pudieras hacer desde 1998 ya e sun tema mas discutible.

Y de nuevo le repito la disyuntiva, casa de 400.000 donde resides, 180 e de comunidad, mas ivi, seguro, un mago d elas finanzas como tu dice que es mas rentable vivir en ella que disponer de ese dinero y alquilar algo similar por 1500? En cuanto valoras el coste de oportunidad de estar sentado sobre esos 400.000 e

Y no, es algo discutible depende de que alquiles, cuanto te gastes en comprar, que hipoteca tengas, etc ...

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Merrylinch
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Merrylinch » 12 Ene 2018, 14:13

Bluffff escribió:
Merrylinch escribió:El gráfico que tan poco te gustaba, el de los últimos 10 años, no restaba los dividendos, por eso lo elegí... es el gráfico "real" del dinero que tendrías en tu bolsillito o mejor dicho en tu cuenta de valores.

Además de eso, hubo unos años en los que TEF directamente no repartió dividendo alguno...

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Si me hubieras hablado de invertir en Inditex hace 20 años (que yo solía hacerlo, hace 17 ó 16... pero solo para picotear, entrar y salir :( ), pues no me habría reído de la rentabilidad del asunto, aunque sí de tu "puntería" para elegir maravillosamente... a toro pasado :mrgreen: ...


Pero TEF... una putamierda.

Solía estar yo sentado a veces al ladito de un navarrico que todos los días iba como un reloj "a la oficina", como tú, era de la "vieja escuela"... TEF, REP, SAN y de ahí no me saques, salvo contadas excepciones.

También "picoteaba", como yo, pero claro, el lo hacía con 100 milloncejos de pesetas... "compra"... "vende"... y al acabar le jornada, la agenda al bosillo, y "bueno, pues 1.600.000 pelas a la buchaca... ni tan mal"... cuando ganaba, claro :mrgreen: .

Cuando perdía, y en eso yo no era diferente, en vez de "bueno, pues 2.000.000 de pelas menos... podría haber sido peor", lo que hacía era... aguantar la pérdida, esperar a que se recuperara.

Y mientras otros más jóvenes le sacudíamos a lo que se moviera (Inditex, Ferrovial, NH, Picking Pack :P o lo que fuera) él seguía en sus trece... TEF es lo mejor, Telefónica, joder, es Telefónica. Con poca pasta trasteaba en lo que fuera también, pero sus dineros gordos, para TEF, REP, SAN o BBVA.

Yo me fui en cuanto fue posible operar por internet, porque las comisiones eran confiscatorias, él se quedó . Hablo de uno, pero había unos cuantos de ese estilo, aunque no con tanta pasta... los peces "gordos", los de verdad de la buena, por supuesto, no perdían el tiempo allí... recuerdo un día, en plena crisis de nosequé, después de muchas semanas ya con el mercado jodido y los clientes atrapados y sin mover su pasta, que hubo una llamada de unos de esos "peces gordos" y al operador se le encendió la cara de felicidad... una orden de compra de TEF ( :mrgreen: ) por un valor que no llegué a saber, pero lo que sí que supe es que el chaval que estaba de operador dijo... "se acabaron las apreturas", con una sonrisa de oreja a oreja... así que no quiero ni pensar a cuánto ascendería solamente la comisión...

Bueno, pues según me han contado después, el navarrico estuvo realmente jodisísimo, con las TEF de sus amores, hundiéndose con ellas... que al final se pasó a no sequé y se recuperó, y como él alguno más... no sé si escarmentarían, hace ya años y años que no sé nada de ninguno.

Ellos aún tenían dos excusas... eran otros tiempos y TEF HABÏA SIDO la repera, y además eran gente "talludita".

Tú, Amito... un jovenzuelo en pleno 2018... ¿hablando de TEF como si todavía fuera esa repera que fue en los 90 :P ?


Por favor :roll: .

En cuanto al tema de alquileres de inmuebles, el quid de la cuestión está por supuesto en el precio que pongas.

Cada vez que pongo un anuncio de alquiler, y ultimamente he tenido (por desgracia) que poner unos cuantos, tenía la propiedad alquilada en un abrir y cerrar de ojos. Literalmente.

¿Que podía haber puesto un precio más alto y haber terminado alquilando de todas formas?... casi seguro. Pero uno echa cuentas, ve anuncios que llevan meses y meses y siguen estando disponibles y uno decide que, como bien dice usted, Amito, lo importante es tenerlo siempre todo alquilado, y si es con un cliente contento y con pocas ganas de irse, mejor.


¿Dónde tienen su pasta metida tíos inteligentes y PRUDENTES como Verstrynge o Wyoming?... pues eso :P .


Que yo sé, como ha dicho Case, que para muuuuucha gente no existe la disyuntiva que aquí estamos planteando, de si es mejor comprar o vivir de alquiler... mucha gente SOLO puede alquilar, e ya,

Pero que discutir si es más "rentable" lo uno o lo otro, es ridículo :P .

Y no, no estoy hablando de gente que trabaja un mes aquí y otro en Singapur,,, hablo de gente "normal", asentada.


a mi me interesa el que tengo en mi cuenta de valores y en mi bolsillo, porque desde hace 20 años el valor nominal de la acción de telefónica puede ser parecido, igual vale lo mismo hoy que hace 20 años, pero si por el camino ha dejado un 5 % anual de rentabilidad esta mas que bien.

Telefónica, tienes el cuadro de remuneraciones arriba, cuantas veces dices que Telefónica no ha repartido acciones y dividendos en ese tiempo? Entones una **** mierda cuanto es? Me lo vas a poner en cifras? Rentar un 5 % es una **** mierda? Es mejor eso a que me cuentes tus historias de St. Olaf

Te repito yo no he tenido una acción ni de telefónica ni de empresa cotizada jamás, soy de una escuela aún mas vieja, soy ladrillero, principlamnete porque puedo y efectivamente no entiendo de bolsas.

Que últimamente ha alquilado las cosas fáciles y por un buen dinero? No es una sorpresa, que lo pudieras hacer desde 1998 ya e sun tema mas discutible.

Y de nuevo le repito la disyuntiva, casa de 400.000 donde resides, 180 e de comunidad, mas ivi, seguro, un mago d elas finanzas como tu dice que es mas rentable vivir en ella que disponer de ese dinero y alquilar algo similar por 1500? Menudo gran inversor, que pasa por alto el coste de oportunidad de tener muerto de risa un pastizal sobre el que te limitas a estar entado

Y no, es algo discutible depende de que alquiles, cuanto te gastes en comprar, que hipoteca tengas, etc ...


Menudo ladrillero que estás hecho, que juras y perjuras que es mejor invertir en TEF :P .

Aunque debe irte cojonudisimamente, dado que por lo que veo NO eres tú el que gestiona tus propiedades.


Porque hablar una vez del IVi, pues vale... puede ser una errata.

Pero hacerlo dos ya es síntoma inequívoco de que de esas menudencia se encarga un empleado tuyo, y que tú te dedicas simplemente a contar billetes :mrgreen: .

Porque sé que no puedes ser el Doctor Monzón, que si no :P ...
Lo que tú adquieres te pertenece, y lo que te pertenece acaba siempre por volver a ti.
(Cementerio de animales, Stephen King)

Bluffff
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Bluffff » 12 Ene 2018, 14:32

Merrylinch escribió:Menudo ladrillero que estás hecho, que juras y perjuras que es mejor invertir en TEF :P .

Aunque debe irte cojonudisimamente, dado que por lo que veo NO eres tú el que gestiona tus propiedades.


Porque hablar una vez del IVi, pues vale... puede ser una errata.

Pero hacerlo dos ya es síntoma inequívoco de que de esas menudencia se encarga un empleado tuyo, y que tú te dedicas simplemente a contar billetes :mrgreen: .

Porque sé que no puedes ser el Doctor Monzón, que si no :P ...


No, yo lo que digo es que es una opción en especial si uno se va hipotecar y va acabar pagando por su vivienda el doble de lo que vale al banco, eso es lo que le he dicho a Chato, amén de explicar lo obvio que una casa de 200.000 no le cuesta al común de los mortales 200.000 y que suele llevar unos gastos aparejados que la gente suele ignorar o minusvalorar.

Yo gestiono mis"activos" ese en concreto esta directamente domiciliado, pero efectivamente es una errata, entonces no me vas a responder a:

- Es un 5% de rendimiento una **** mierda?

- si tengo una vivienda de 400.000 € es mejor estar viviendo en ella, asumiendo gastos de comunidad, impuestos, seguro o alquilarme una igual por unos 1500 y mover ese dinero, se lo pregunto a un mago de las finanzas como ud. Cual es el coste de oportunidad de tener 400.000€ parados, que rendimiento le saca a dicha inversión? Me da que si le saca mas de 12.000 € al año, ya esta "ganando dinero " viviendo de alquiler, un mago de las finanzas como ud no puede sacarlos?

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Merrylinch
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Merrylinch » 12 Ene 2018, 15:20

Bluffff escribió:
Merrylinch escribió:Menudo ladrillero que estás hecho, que juras y perjuras que es mejor invertir en TEF :P .

Aunque debe irte cojonudisimamente, dado que por lo que veo NO eres tú el que gestiona tus propiedades.


Porque hablar una vez del IVi, pues vale... puede ser una errata.

Pero hacerlo dos ya es síntoma inequívoco de que de esas menudencia se encarga un empleado tuyo, y que tú te dedicas simplemente a contar billetes :mrgreen: .

Porque sé que no puedes ser el Doctor Monzón, que si no :P ...


No, yo lo que digo es que es una opción en especial si uno se va hipotecar y va acabar pagando por su vivienda el doble de lo que vale al banco, eso es lo que le he dicho a Chato, amén de explicar lo obvio que una casa de 200.000 no le cuesta al común de los mortales 200.000 y que suele llevar unos gastos aparejados que la gente suele ignorar o minusvalorar.

Yo gestiono mis"activos" ese en concreto esta directamente domiciliado, pero efectivamente es una errata, entonces no me vas a responder a:

- Es un 5% de rendimiento una **** mierda?

- si tengo una vivienda de 400.000 € es mejor estar viviendo en ella, asumiendo gastos de comunidad, impuestos, seguro o alquilarme una igual por unos 1500 y mover ese dinero, se lo pregunto a un mago de las finanzas como ud. Cual es el coste de oportunidad de tener 400.000€ parados, que rendimiento le saca a dicha inversión? Me da que si le saca mas de 12.000 € al año, ya esta "ganando dinero " viviendo de alquiler, un mago de las finanzas como ud no puede sacarlos?


Un 5% está bien.

Que te den un 5% de dividendo y tus acciones bajen un 7%, es horrible :mrgreen: .

¿Te tengo que poner OTRA VEZ el gráfico "real" ?

Mira, no... selecciona tú el periodo que quieras, o consulta la cotización exacta, y los dividendos repartidos por TEF desde que esta buena gente tiene datos:

https://es.finance.yahoo.com/quote/TEF?p=TEF

Gráfico de 5 años, el más antiguo que me deja elegir sin ser el "total"... TEF, esa putamierda, ha bajado un 25% en los últimos 5 años.

Que sí... que en vez de TEF podías haber elegido otra que, además de darte unos dividendos tremedos, podría haberse multiplicado por 20.

Pero que también podías haber escogido, que tenía una pinta tremenda entonces, Eastman Kodak :mrgreen: .

Imagen

La Bolsa conlleva un riesgo... y si me vas a decir que el ladrillo también, pues es verdad, pero NI POR ASOMO de la misma magnitud.

En cuanto a eso de vender tu casa de 400,000 euros y ponerte a vivir de alquiler en, supongo, otra casa de 400,000 euros... eso no se le ocurre ni al que asó la manteca :mrgreen: .

A no ser que cojas la pasta, la inviertas en criptomonedas mágicas de esas, y al cabo de un año tengas 4 ó 10 millones de euros, claro.

Como es bien sabido que rentabilidades pasadas garantizan rentabilidades futuras :D ...
Lo que tú adquieres te pertenece, y lo que te pertenece acaba siempre por volver a ti.
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por AtomicDog » 12 Ene 2018, 15:30

Es que poner como rendimiento una inversion tan especulativa como las acciones es hacerse trampas al solitario. En ningun proyecto de inversion se utiliza como benchmark acciones sino productos mas o menos garantizados como pueden ser un deposito o unas letras. Podriamos ahora poner mil casos cada uno donde invertir en acciones ha sido una ruina y otras mil donde te has hecho de oro por eso mismo no se utiliza como parametro, porque es demasiado volati y implica un factor de riesgo e incerteza. Si la bolsa baja un 40% los proximos 10 años el coste de oportunidad de tener 400.000 Eur parados es bajiisimo.

Si inviertes esos 400K a un 5% de dividendo, consigues esos 12.000 netos cada año que te dan 120.000 Eur. Si la bolsa baja un 40% tus acciones vales 240.000 Eur + los 120.000 Eur tienes 360.000 Eur en el banco, a lo cual tienes que sumarles los 12.000 al ano que pagas de alquiler, es decir que si le restas de nuevo los 120.000 te quedas con 240.000 Eur, es decir una perdida en 10 años de 160.000 Eur. (no he entrado para hacerlo mas simple en calcular intereses compuestos del periodo aunque solo maquillaria un poco los numeros)

Si consiguieramos algo mas seguro como un deposito ponle al 1%, tendrias 4.000Eur al años menos impuestos unos 2700 Eur netos, es decir en 10 anos tienes 427.000 Eur a los que tienes que restar los 120.000 que gastas en alquilar por tanto tiene 307.000Eur.

Si por el contrario compras y estimamos ceteris paribus que el precio de la vivienda se ha mantenido estable en estos 10 años, tienes una casa de 400.000 Eur a la que tendrias que gastar el gasto de comunidad, IBI e inversiones varias en la casa. Ponle 8.000 Eur de comunidad en estos 10 años y el IBI depende del valor de las casa pero ponle 10.000 Eur mas, tienes en numeros redondos unos gastos estos años que te dejan si vendieras de nuevo la casa 370.000 Eur de patrimonio deducido lo que has gastado.

A partir de ahi uno puede poner en la ecuacion todos los datos que le da poner, que el piso se ha revalorizado, que el piso se devalua a la mitad porque estalla un burbuja, que los alquileres se abaratan y puedes invertir mas cada año, que los tipos de interes suben como la espuma y te remuneran mejor los depositos, que en lugar de meterle 400.000 a tocateja, te has hipotecado como el comun de los mortales y pagas unos intereses mas altos etc etc etc

Bluffff
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Bluffff » 12 Ene 2018, 16:11

Merrylinch escribió:
Un 5% está bien.

Que te den un 5% de dividendo y tus acciones bajen un 7%, es horrible :mrgreen: .


si vendes si, si cada año obtienes el 5 % de tu inversión inicial no, ya subiran o no.

Merrylinch escribió:En cuanto a eso de vender tu casa de 400,000 euros y ponerte a vivir de alquiler en, supongo, otra casa de 400,000 euros... eso no se le ocurre ni al que asó la manteca :mrgreen: .

A no ser que cojas la pasta, la inviertas en criptomonedas mágicas de esas, y al cabo de un año tengas 4 ó 10 millones de euros, claro.

Como es bien sabido que rentabilidades pasadas garantizan rentabilidades futuras :D ...


Por que?

Te pongo un caso práctico:

Vivienda en Madrid, alquiler 1250:

https://www.idealista.com/inmueble/3852 ... rid&xtcr=0

Vivienda misma finca, venta 390.000 €, escritura,posible rebaja y tal 400000 €

https://www.idealista.com/inmueble/3921 ... min&xtcr=0

Esa casa se te come en gastos comunidad, IBI, Seguro, 240 € al mes, no metemos reforma ni derramas porque es un bloque relativamente nuevo.

Así que tenemo según entiendo yo, si la comprara el rendimiento que le sacaría a dicha vivienda son 1000 € mensuales, lo que me ahorro de alquiler, resultando que anualmente los 400.000 invertidos me rentan 12.000 € al año.

Por otro lado tenemos el alquiler, no me ahorro los gastos de vivienda pero tengo la pasta en el banco, tu gran guru de las inversiones serías capaz de sacarle mas chicha a de eso 12.000 € al año a mover ese dinero?

AtomicDog escribió:
Si inviertes esos 400K a un 5% de dividendo, consigues esos 12.000 netos cada año que te dan 120.000 Eur. Si la bolsa baja un 40% tus acciones vales 240.000 Eur + los 120.000 Eur tienes 360.000 Eur en el banco, a lo cual tienes que sumarles los 12.000 al ano que pagas de alquiler, es decir que si le restas de nuevo los 120.000 te quedas con 240.000 Eur, es decir una perdida en 10 años de 160.000 Eur. (no he entrado para hacerlo mas simple en calcular intereses compuestos del periodo aunque solo maquillaria un poco los numeros)

Si consiguieramos algo mas seguro como un deposito ponle al 1%, tendrias 4.000Eur al años menos impuestos unos 2700 Eur netos, es decir en 10 anos tienes 427.000 Eur a los que tienes que restar los 120.000 que gastas en alquilar por tanto tiene 307.000Eur.

Si por el contrario compras y estimamos ceteris paribus que el precio de la vivienda se ha mantenido estable en estos 10 años, tienes una casa de 400.000 Eur a la que tendrias que gastar el gasto de comunidad, IBI e inversiones varias en la casa. Ponle 8.000 Eur de comunidad en estos 10 años y el IBI depende del valor de las casa pero ponle 10.000 Eur mas, tienes en numeros redondos unos gastos estos años que te dejan si vendieras de nuevo la casa 370.000 Eur de patrimonio deducido lo que has gastado.

A partir de ahi uno puede poner en la ecuacion todos los datos que le da poner, que el piso se ha revalorizado, que el piso se devalua a la mitad porque estalla un burbuja, que los alquileres se abaratan y puedes invertir mas cada año, que los tipos de interes suben como la espuma y te remuneran mejor los depositos, que en lugar de meterle 400.000 a tocateja, te has hipotecado como el comun de los mortales y pagas unos intereses mas altos etc etc etc


Bien arriba puse un ejercicio mas menos estimado, si sacas el 5 % a 400.000 es 15.800 limpios, de ahí se te van 14700 en alquileres, lo cierto es que no ganas mucho dinero.

Si compras la casa tienes los 400000 en ella, si bien te has quedado corto en los gastos, una vivienda de 400000 se te va chupar en comunidad, impuestos y seguro del orden de 3300€ al año, seguramente algo mas, la diferencia con el alquiler es de 11400 €. Eso con gastos ordinarios, no incluye electrodomésticos, derramas o reformas, pones dinero y no ganas nada.

Merry parece un tipo que sabe invertir y tal, de verdad no sería capaz de sacarle mas rédito a tener el dinero en el bolsillo y sacarle un rendimiento? Es arriesgado para el común d elos mortales no avezados en finanzas, pero para un "entendido"?

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Hay_sinla
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Hay_sinla » 12 Ene 2018, 21:00

Con la propuesta de ley que hemos registrado desde la sociedad civil, proponemos replicar medidas que ya funcionan en Europa para garantizar que vivir de alquiler sea una alternativa viable, segura y asequible:

– Dotar a las Ayuntamientos que lo necesiten de la capacidad de crear índices de referencia locales para los precios del alquiler, que tengan en cuenta la capacidad adquisitiva de la población.
– Aumento de la duración de los contratos a 5 años en casos de pequeño propietario con posibilidad de renovación por otros cinco, y a 10 años en casos de gran propietario con posibilidad de renovación por otros diez.

– Alquileres indefinidos para víctimas de violencia de género, personas mayores de 65 años y colectivos vulnerables.

– Habilitar ayudas a las familias vulnerables en casos de que su casero sea un pequeño propietario.

– Dotar a la Administración Pública de la capacidad de realojar a las familias vulnerables en pisos injustificadamente vacíos de la banca en caso de que su casero sea un pequeño propietario.

– Más seguridad en los contratos para garantizar la estabilidad tanto de inquilinas como pequeños propietarios.

http://las5delapah.com/la-pah-por-unos- ... sequibles/
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel
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Rajon Rondo
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Rajon Rondo » 12 Ene 2018, 23:58

Bluffff escribió:
ChatoMillera escribió:Al 5% de rentabilidad? Donde?
Si hablas de rentabilidad cuenta todo porque un piso es un bien y como todo bien está sujeto a mercado así que su valor puede incrementarse o puede depreciarse.
Pero hablas como si el alquiler fuese una gasto fijo. Como puedes ver está sometido a lis mismos vaivenes. De alquiler también pagas seguro ( o deberías de la misma manera que siendo propietario - la ley no te obliga pero....)
Pero te repito. Suponiendo que ahorres la diferencia entre el coste por alquiler y el coste en propiedad cuánto dinero tendrías a los 75 años ? Para pagar medio piso? 1/4? Nada? 2 pisos?


En acciones, no se, por ejemplo en Telefónica, Endesa, Gas Natural, te da ese 5 % en dividendos mas lo que puedan revalorizarse o no las acciones.

El alquiler puede subir y hasta bajar, lo mismo que los intereses de hipoteca, pero lo que si que sabes es que no vas a tener que apechugar con los gastos extra que te puse arriba, que vas a tener que afrontar si o sí como propietario.

Y yo te repito, si coges 60.000 € que metiste para comprar la vivienda y les sacas ese 5 % anual acabas a la vuelta de 50 años con 688.000 €, que vamos a meterle a hacienda por medio se te queden en 450.000 limpios de polvo y paja con los que puedes comprarte casi dos pisos como el que tendrías de la otra manera. Algo más?


Hombre, a eso le tendrás que restar también lo que te gastes esos 50 años en alquiler no? Digo yo que no vivirás debajo de un puente... Suponiendo un alquiler de 700 euros al mes, que en Barcelona o Madrid sería un chollo: 700 euros/mes * 12 meses * 50 años = 420.000 pavos.

Y luego que en 50 años quien sabe si no llegará algun amiguito de Hay_Sinla como Eduardito Garzón al BCE, se pone a imprimir billetes y los 688.000 euros no te dan ni para empapelarte la habitación. Yo entiendo que el que puede y no vive en algun pozo de mierda como Madrid o Barcelona se compre un piso lo antes posible, nada tiene tanto valor refugio como un techo encima de tu cabeza.
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Rajon Rondo
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Rajon Rondo » 13 Ene 2018, 00:03

Case escribió:
ciberpierce escribió:Yo creo que se nos olvida comentar algo bastante importante a día de hoy y es la estabilidad laboral. Lo de comprarse una casa sin saber dónde vas a estar trabajando en 5-6 años pues como que no parece gran idea. Yo, por poner un ejemplo, me he mudado de ciudad 4 veces en los últimos 6 años, con mudanzas internacionales incluidas. Por otro lado si eres funcionario y/o tienes una estabilidad laboral (en cuanto a movilidad) muy alta a día de hoy en según qué zonas es muy planteable.

Respecto a los cálculos de la hipoteca vs el alquiler, pues creo que se debe meter en el saco las comunidades, IBIS, posibles derramas e IPC (si es que te actualizan el alquiler en función del mismo). Veamos, por poner un ejemplo, en Madrid (que es donde resido ahora, las comunidades de 150 pavos mensuales no son extrañas (y a poco que pongas seguridad y demás, se te van a los 200 pavos). Eso en 45 años son considerar IPCs, ojo) se nos va a 81000 pavetes de nada. Si sumamos unos 500-600 pavos anuales de IBI y un par de derramas de nada, estaríamos hablando de unos 110-120000 pavos adicionales en los 45 años que consideraban al principio del hilo (y estoy siendo muy conservador con las derramas). Y esto está incluido de forma prorrateada en el alquiler.

Por otro lado si te endeudas por valor de x euros a interés fijo, no te importa para el monto de dicho préstamo, en principio, el IPC o la evolución de la situación económica (obviamente te va a importar a la hora de tu sueldo, me refiero a que sabes a ciencia cierta cuanto te va a costar cada mes tu techo), cosa que con un alquiler a “corto plazo” de 3 años no puedes obviar, ¿Qué pasará si cuando tu alquiler venza los alquileres por tu zona han subido un 50%? pues que estás jodido. Si tu casa la has comprado para vivir en ella, te la pela lo que ocurra en cuanto a los precios de la zona en la que vives*1. (Otra cosa es, obviamente si te endeudas a interés variable y el interés se dispara, en este caso puede que tengas un problema similar al del del alquiler). Por otro lado si tu zona se degrada, pues si estás de alquiler, te mueves y a vivir si estas hipotecado no es tan sencillo.

Se suede decir que si un alquiler anual es menor al 4-5% del precio del inmueble es más ventajoso el alquilar mientras que ocurre el caso contrario si el alquiler anual es mayor a dicho 4-5%. Yo, lo que veo de Madrid (insisto, donde vivo) es que si bien el alquiler es una locura, la compra es una locura de dimensiones aún mayores. (El ejemplo que puse en otro hilo, yo personalmente ando pagando de alquiler 1200 pavos por una las que venden por 480-500k (en la misma urbanización se han vendido un par de las mismas características y se ha pagado esto). Por tanto, sin considerar los impuestos de la compra (que con esos precios no es moco de pavo, estaríamos hablando, si no me equivoco de en torno a 30000 pavos), mi alquiler anual, que insisto que es una locura, es “únicamente” el ~3% de la venta de la casa. Y veo que en Madrid esta situación es generalizada. Hay sitios en los que la desigualdad tiene el sentido contrario.

Por otro lado, y ya termino, también hay que tener en cuenta la pirámide poblacional. Ahora mismo hay mucha persona mayor vs a los jóvenes. Los primeros son los que tienen casas y, en principio, “a nivel macro” fallecerán antes con lo que muchos de los segundos heredarán un zulito. Puede que sea del cuentame, pero es un techo. Por tanto se podría plantear muy seriamente ¿quién va a sostener la demanda de compra de vivienda para que los precios se mantengan? Y mira que no hablo de los sueldos de miseria que hay en España…*2

Saludos (y perdón por el tocho)


Buena exposición, pero dos matices

1) Se puede gentrificar, tu bodega paco, pasar a ser gourmet bistro Peter, tu panadería, una gastropanoteca, tus chinos, un mercado ecológico de proximidad, y aunque tu piso se revalore en consonancia, tengas que pirar de todas formas.

2* también hay que contar que bastante de lo construido del 86 -07, por calidades se va a caer a pedazos antes de que le llegue al heredero.


Veo que especificas un periodo de tiempo concreto, me interesa bastante: hubo en 2007 algún cambio legislativo o algo por el estilo que pusiera fin a pisos hechos como el culo? O es simplemente que en 2007 se dejó de construir tanto por el reventón de burbuja?
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Galva
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Galva » 13 Ene 2018, 02:18

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:mrgreen:

desde el 2003 a ahora es un 400% de rentabilidad y eso que ha bajado.

P.D: rentabilidades pasadas no generan rentabilidades futuras.

P:D2: Nuestro amigo Solbes vendió en 2007 la mitad de las reservas de oro del banco de España....reservas que ahora valdrían un 250% mas.... ¡eso es un ministro de deseconomia y lo demás son tonterías!

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AtomicDog
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por AtomicDog » 13 Ene 2018, 08:51

Rajon Rondo escribió:
Bluffff escribió:
ChatoMillera escribió:Al 5% de rentabilidad? Donde?
Si hablas de rentabilidad cuenta todo porque un piso es un bien y como todo bien está sujeto a mercado así que su valor puede incrementarse o puede depreciarse.
Pero hablas como si el alquiler fuese una gasto fijo. Como puedes ver está sometido a lis mismos vaivenes. De alquiler también pagas seguro ( o deberías de la misma manera que siendo propietario - la ley no te obliga pero....)
Pero te repito. Suponiendo que ahorres la diferencia entre el coste por alquiler y el coste en propiedad cuánto dinero tendrías a los 75 años ? Para pagar medio piso? 1/4? Nada? 2 pisos?


En acciones, no se, por ejemplo en Telefónica, Endesa, Gas Natural, te da ese 5 % en dividendos mas lo que puedan revalorizarse o no las acciones.

El alquiler puede subir y hasta bajar, lo mismo que los intereses de hipoteca, pero lo que si que sabes es que no vas a tener que apechugar con los gastos extra que te puse arriba, que vas a tener que afrontar si o sí como propietario.

Y yo te repito, si coges 60.000 € que metiste para comprar la vivienda y les sacas ese 5 % anual acabas a la vuelta de 50 años con 688.000 €, que vamos a meterle a hacienda por medio se te queden en 450.000 limpios de polvo y paja con los que puedes comprarte casi dos pisos como el que tendrías de la otra manera. Algo más?


Hombre, a eso le tendrás que restar también lo que te gastes esos 50 años en alquiler no? Digo yo que no vivirás debajo de un puente... Suponiendo un alquiler de 700 euros al mes, que en Barcelona o Madrid sería un chollo: 700 euros/mes * 12 meses * 50 años = 420.000 pavos.

Y luego que en 50 años quien sabe si no llegará algun amiguito de Hay_Sinla como Eduardito Garzón al BCE, se pone a imprimir billetes y los 688.000 euros no te dan ni para empapelarte la habitación. Yo entiendo que el que puede y no vive en algun pozo de mierda como Madrid o Barcelona se compre un piso lo antes posible, nada tiene tanto valor refugio como un techo encima de tu cabeza.


Discutimos largo y tendido en el foro sobre el tema y como todo, depende. Hace años el alquiler estaba a precio razonable y comprar estaba fuera de toda logica, pero como la vivienda nunca baja y alquilar es tirar el dinero todos a comprar zulitos por 300.000 Eur. Con tipos altos,alquileres normales y el mercado inmobilario tal como estaba en ese momento alquilar era una decision mas inteligente que comprar. Hoy, en el contexto actual si tienes unos ahorros es mejor comprar que alquilar.

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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por baaarliin » 13 Ene 2018, 09:50

Rajon Rondo escribió:Veo que especificas un periodo de tiempo concreto, me interesa bastante: hubo en 2007 algún cambio legislativo o algo por el estilo que pusiera fin a pisos hechos como el culo? O es simplemente que en 2007 se dejó de construir tanto por el reventón de burbuja?


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Código_ ... dificación

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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por TeN_tE » 13 Ene 2018, 13:11

AtomicDog escribió:Con tipos altos,alquileres normales y el mercado inmobilario tal como estaba en ese momento alquilar era una decision mas inteligente que comprar. Hoy, en el contexto actual si tienes unos ahorros es mejor comprar que alquilar.


En cualquier caso la cosa está más jodida que nunca. La relación salario vs precio de vivienda sigue desproporcionadísima. Eso complica muchísimo el ahorro del 30% del valor de una vivienda.

Como comentaban páginas atrás, será interesante ver la evolución durante las próximas décadas, cuando la pirámide poblacional se vaya invirtiendo. Y me parece que esa inversión piramidal está estrechamente relacionada con los bajos salarios y el coste de la vida, que complica tener prole (junto con otros factores).

Me encanta esa gente que confunde libertad de consumo con progreso. Y ya me tomo la pildorita.

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ChatoMillera
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por ChatoMillera » 13 Ene 2018, 13:27

AtomicDog escribió:
Rajon Rondo escribió:
Bluffff escribió:
En acciones, no se, por ejemplo en Telefónica, Endesa, Gas Natural, te da ese 5 % en dividendos mas lo que puedan revalorizarse o no las acciones.

El alquiler puede subir y hasta bajar, lo mismo que los intereses de hipoteca, pero lo que si que sabes es que no vas a tener que apechugar con los gastos extra que te puse arriba, que vas a tener que afrontar si o sí como propietario.

Y yo te repito, si coges 60.000 € que metiste para comprar la vivienda y les sacas ese 5 % anual acabas a la vuelta de 50 años con 688.000 €, que vamos a meterle a hacienda por medio se te queden en 450.000 limpios de polvo y paja con los que puedes comprarte casi dos pisos como el que tendrías de la otra manera. Algo más?


Hombre, a eso le tendrás que restar también lo que te gastes esos 50 años en alquiler no? Digo yo que no vivirás debajo de un puente... Suponiendo un alquiler de 700 euros al mes, que en Barcelona o Madrid sería un chollo: 700 euros/mes * 12 meses * 50 años = 420.000 pavos.

Y luego que en 50 años quien sabe si no llegará algun amiguito de Hay_Sinla como Eduardito Garzón al BCE, se pone a imprimir billetes y los 688.000 euros no te dan ni para empapelarte la habitación. Yo entiendo que el que puede y no vive en algun pozo de mierda como Madrid o Barcelona se compre un piso lo antes posible, nada tiene tanto valor refugio como un techo encima de tu cabeza.


Discutimos largo y tendido en el foro sobre el tema y como todo, depende. Hace años el alquiler estaba a precio razonable y comprar estaba fuera de toda logica, pero como la vivienda nunca baja y alquilar es tirar el dinero todos a comprar zulitos por 300.000 Eur. Con tipos altos,alquileres normales y el mercado inmobilario tal como estaba en ese momento alquilar era una decision mas inteligente que comprar. Hoy, en el contexto actual si tienes unos ahorros es mejor comprar que alquilar.

Y se pasa al " comprar una casa es de pringaos y poco europeo " y todos a alquilar. Y la ley de la oferta y demanda pone a los inteligentes en su sitio: sin poder pagar el alquiler y sin cash.

El tema de fondo es que la vivienda es un derecho y el estado debe garantizar ese derecho.
Yo soy mas partidario de dotar de viviendas sociales sea en propiedad o alquiler y dejar al mercado libre que vayan a lo suyo

Case
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Case » 13 Ene 2018, 13:30

Rajon Rondo escribió:
Case escribió:
ciberpierce escribió:Yo creo que se nos olvida comentar algo bastante importante a día de hoy y es la estabilidad laboral. Lo de comprarse una casa sin saber dónde vas a estar trabajando en 5-6 años pues como que no parece gran idea. Yo, por poner un ejemplo, me he mudado de ciudad 4 veces en los últimos 6 años, con mudanzas internacionales incluidas. Por otro lado si eres funcionario y/o tienes una estabilidad laboral (en cuanto a movilidad) muy alta a día de hoy en según qué zonas es muy planteable.

Respecto a los cálculos de la hipoteca vs el alquiler, pues creo que se debe meter en el saco las comunidades, IBIS, posibles derramas e IPC (si es que te actualizan el alquiler en función del mismo). Veamos, por poner un ejemplo, en Madrid (que es donde resido ahora, las comunidades de 150 pavos mensuales no son extrañas (y a poco que pongas seguridad y demás, se te van a los 200 pavos). Eso en 45 años son considerar IPCs, ojo) se nos va a 81000 pavetes de nada. Si sumamos unos 500-600 pavos anuales de IBI y un par de derramas de nada, estaríamos hablando de unos 110-120000 pavos adicionales en los 45 años que consideraban al principio del hilo (y estoy siendo muy conservador con las derramas). Y esto está incluido de forma prorrateada en el alquiler.

Por otro lado si te endeudas por valor de x euros a interés fijo, no te importa para el monto de dicho préstamo, en principio, el IPC o la evolución de la situación económica (obviamente te va a importar a la hora de tu sueldo, me refiero a que sabes a ciencia cierta cuanto te va a costar cada mes tu techo), cosa que con un alquiler a “corto plazo” de 3 años no puedes obviar, ¿Qué pasará si cuando tu alquiler venza los alquileres por tu zona han subido un 50%? pues que estás jodido. Si tu casa la has comprado para vivir en ella, te la pela lo que ocurra en cuanto a los precios de la zona en la que vives*1. (Otra cosa es, obviamente si te endeudas a interés variable y el interés se dispara, en este caso puede que tengas un problema similar al del del alquiler). Por otro lado si tu zona se degrada, pues si estás de alquiler, te mueves y a vivir si estas hipotecado no es tan sencillo.

Se suede decir que si un alquiler anual es menor al 4-5% del precio del inmueble es más ventajoso el alquilar mientras que ocurre el caso contrario si el alquiler anual es mayor a dicho 4-5%. Yo, lo que veo de Madrid (insisto, donde vivo) es que si bien el alquiler es una locura, la compra es una locura de dimensiones aún mayores. (El ejemplo que puse en otro hilo, yo personalmente ando pagando de alquiler 1200 pavos por una las que venden por 480-500k (en la misma urbanización se han vendido un par de las mismas características y se ha pagado esto). Por tanto, sin considerar los impuestos de la compra (que con esos precios no es moco de pavo, estaríamos hablando, si no me equivoco de en torno a 30000 pavos), mi alquiler anual, que insisto que es una locura, es “únicamente” el ~3% de la venta de la casa. Y veo que en Madrid esta situación es generalizada. Hay sitios en los que la desigualdad tiene el sentido contrario.

Por otro lado, y ya termino, también hay que tener en cuenta la pirámide poblacional. Ahora mismo hay mucha persona mayor vs a los jóvenes. Los primeros son los que tienen casas y, en principio, “a nivel macro” fallecerán antes con lo que muchos de los segundos heredarán un zulito. Puede que sea del cuentame, pero es un techo. Por tanto se podría plantear muy seriamente ¿quién va a sostener la demanda de compra de vivienda para que los precios se mantengan? Y mira que no hablo de los sueldos de miseria que hay en España…*2

Saludos (y perdón por el tocho)


Buena exposición, pero dos matices

1) Se puede gentrificar, tu bodega paco, pasar a ser gourmet bistro Peter, tu panadería, una gastropanoteca, tus chinos, un mercado ecológico de proximidad, y aunque tu piso se revalore en consonancia, tengas que pirar de todas formas.

2* también hay que contar que bastante de lo construido del 86 -07, por calidades se va a caer a pedazos antes de que le llegue al heredero.


Veo que especificas un periodo de tiempo concreto, me interesa bastante: hubo en 2007 algún cambio legislativo o algo por el estilo que pusiera fin a pisos hechos como el culo? O es simplemente que en 2007 se dejó de construir tanto por el reventón de burbuja?


Se dejó de construir al por mayor en modo churrera:

Imagen

Sino recuerdo mal la tasa natural para una población española extrapolando la media UE era de unas 150000-200000 viviendas en 2007, ahora mismo debería estar incluso por debajo.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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Hay_sinla
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Hay_sinla » 14 Ene 2018, 11:48

Comprar un local para alquilar, el negocio inmobiliario más rentable

El local comercial se mantiene como la inversión inmobiliaria más rentable en España. Comprar un local para alquilar ofrece al cierre de 2017 una rentabilidad bruta del 8,4%, una décima menos que el año anterior, según un estudio de Idealista. Esta rentabilidad es superior a la que se obtiene por invertir en viviendas para ponerlas en alquiler, del 7,3% de media.
http://www.elboletin.com/noticia/158053 ... table.html
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Hay_sinla » 15 Ene 2018, 15:24

¿Derecho o negocio? That is the question.
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel
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bckhm520
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por bckhm520 » 15 Ene 2018, 16:42

Hay_sinla escribió:¿Derecho o negocio? That is the question.


Ambos?

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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Hay_sinla » 15 Ene 2018, 17:33

bckhm520 escribió:
Hay_sinla escribió:¿Derecho o negocio? That is the question.


Ambos?
Y, ¿Cuál de ellos está/ debe estar por encima del otro?
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel
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Case
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Case » 15 Ene 2018, 19:20

Hay_sinla escribió:Con la propuesta de ley que hemos registrado desde la sociedad civil, proponemos replicar medidas que ya funcionan en Europa para garantizar que vivir de alquiler sea una alternativa viable, segura y asequible:

– Dotar a las Ayuntamientos que lo necesiten de la capacidad de crear índices de referencia locales para los precios del alquiler, que tengan en cuenta la capacidad adquisitiva de la población.
– Aumento de la duración de los contratos a 5 años en casos de pequeño propietario con posibilidad de renovación por otros cinco, y a 10 años en casos de gran propietario con posibilidad de renovación por otros diez.

– Alquileres indefinidos para víctimas de violencia de género, personas mayores de 65 años y colectivos vulnerables.

– Habilitar ayudas a las familias vulnerables en casos de que su casero sea un pequeño propietario.

– Dotar a la Administración Pública de la capacidad de realojar a las familias vulnerables en pisos injustificadamente vacíos de la banca en caso de que su casero sea un pequeño propietario.

– Más seguridad en los contratos para garantizar la estabilidad tanto de inquilinas como pequeños propietarios.

http://las5delapah.com/la-pah-por-unos- ... sequibles/


En resumen, limitar el mercado de alquiler para hacer que suba más el precio e inflar de manera artificial por el estado la vivienda, como se hizo con la compra en la burbuja.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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