http://www.acb.com/redaccion.php?id=137882Además, con el actual sistema de competición de 34 jornadas, el Real Madrid se ha convertido en el primer campeón de invierno que alcanza las nueve victorias a domicilio.
El mismo conjunto blanco, en la temporada 2013-14, y el Valencia Basket, en el curso 2015-16, se proclamaron campeones de invierno con un balance invicto, pero en los dos casos los equipos disputaron ocho partidos a domicilio, con lo que el Real Madrid de la Liga Endesa 2017-18 es el primero en alcanzar los nueve triunfos visitantes en una primera vuelta.
El equipo madrileño también se ha convertido en el primer campeón de invierno que, con el actual sistema de competición de 34 jornadas, ha ganado todos sus partidos a domicilio de la la primera vuelta sin haber acabado invicto en su un balance global.
Si el esfuerzo que supone traer a Shengelia, lo dedicases a retener aquí a Trey y Randolph (si es que el club está interesado en mantenerlo), posiblemente podrías retener a ambos.Simpson_M escribió:No tengo claro que les queden años a Randolph y Thompkins. Trey creo que eran tres y está en el tercero, Randolph tenía cláusulas al final de cada año creo haber leído. Maciulis es de esperar que ocupe un rol complementario cada vez más claramente y Reyes no es eterno...Alfvic escribió:Pregunta, ¿por qué es un buen fichaje? Contéstame a lo siguiente:Robe escribió:Seguis sin querer a Shengeila?
A mi me parecería un muy buen fichaje
Jugadores con contrato en el Real Madrid que pueden jugar en el puesto de 4, igual que Shengelia:
- Thompkins (tiro, anotación)
- Randolph (anotación, movilidad, intimidación)
- Reyes (perfil 4-5)
- Maciulis (perfil 3-4)
- Saiz (Cedido, perfil 4-5)
- Radoncic (Canterano, perfil 3-4)
¿Es una prioridad reforzar la posición de ala-pivot? ¿Merece la pena el coste que puede suponer el fichaje de Tonike? ¿Qué puede aportar el georgiano que no hay actualmente en la plantilla? ¿Cómo encaja su fichaje con el diseño del resto de la plantilla?
Visto que no han integrado finalmente a Radoncic para jugar en ACB tal vez pase la jugada por repescar a Saiz, para tareas de obrero y que desde ahí crezca (un poco como Reyes, a otro nivel claro está) conviviendo con el cordobés uno o dos años, lo que le dé el cuerpo. Ceder a Dino a un equipo ACB que lo necesite y lo use no menos de 15 minutos, un poco como Sáiz este año; ver qué sucede con los otros dos americanos y sustituir uno u otro (o a ninguno) por Sengheila.
Y cuando se baje del carro Jonas y/o Reyes contar con Dino de vuelta.
Lo de Sáiz es una sorpresa positiva y lo único que podemos hacer es rezar porque siga en la misma línea. Yo más que la cuestión del rebote lo que de verdad querría saber de quien lo siga es si se lo curra en la defensa de ayuda al exterior, ya que se ha visto que es el rol que da más valor a los pívots en este equipo, y precisamente él de lo que iba sobrado es de movilidad y de envergadura de brazos para -entre otras cosas- trabajar la negación del espacio en la defensa del pick and roll. Vamos, queremos repetir la jugada de Slaughter y si tiene media mano pues tanto mejor.
Un saludo.
Yo era de los que tenía dudas, y muchas, con Shengeila hace un par de años. Más que por fragilidad física, porque no me fiaba de su cabeza, me parecía un tipo poco fiable, bipolar, que podía alternar una hiperactividad nociva con momentos depresivos . Pero es indudable que estas dos últimas temporadas ha estado de manera consistente a un nivel formidable, y nos ha callado la boca a los que dudábamos de él. Sería un fichaje extraordinario, es de lo mejorcito de Europa en su posición, eso creo que no se puede discutir.Red_Auerbach escribió:Siento la intromisión, pero es que no puedo evitar hacer oídos sordos con las valoraciones sobre Shengeila. Toko actualmente es uno de los 3 mejores "4s" de Europa y totalmente diferencial en ataque a este lado del charco. Tiene cosas que mejorar, y su historial de lesiones puede sembrar ciertas dudas. Pero la burrada es creer que Kuzmic o incluso Thompkins son mejores opciones que el Georgiano a día de hoy. Además cupo.
Entiendo este pensamiento porque al igual que ocurre a muchos aficionados, tienen la percepción del Shengeila de hace 2-3 temporadas. Pero cualquiera que haya podido seguir minimamente al Baskonia de esta temporada (y anterior), sabe que actualmente es un jugador prácticamente imparable en el 1vs1. Ha corregido mucho sus defectos y toma de decisiones.
Un saludo
Buenas, he sido yo el que ha dicho lo de las valoraciones, tienes razón en que aquí no las haría, pero mi comentario iba mas bien encaminado a dar a entender que un tío que hace esas valoraciones contra equipos de primer nivel es indicativo de que malo malo no es, y quitando a Llull y Doncic no se me ocurre ningún otro cupo que pueda hacerlo (quizás SR en modo master)TheLolasoBoys escribió:A mi hay una cosa que me gustaria poner en contexto con los numeros que se han dado de Shengelia sobre los 21 y 19 de media en ACB y EL
¿Tendria esos numeros aqui sin ser capitan general como en Baskonia con muchos menos minutos y mucha menos bola?
Me cuesta verlo
Cuidado al cambiar jugadores de un equipo a otro cuando es un cambio grande de rol
El mismo Hanga con el mismo entrenador parece un jugador distinto y lo mismo le paso a Claver con Bartzokas en Lokomotiv y Barcelona
Mas competencia, menos minutos, menos tiros y la valoracion cambia por completo
Ahora si Shengelia es capaz de adaptarse bien a este rol mas minoritario y sabiendo que la bola la mayor parte del tiempo va a estar en los exteriores ya no digo nada (pero que se tenga presente lo de otros que han pasado por lo mismo de ser capitan general de un equipo a un rol menor)
Y Alex SuarezAlfvic escribió:Si el esfuerzo que supone traer a Shengelia, lo dedicases a retener aquí a Trey y Randolph (si es que el club está interesado en mantenerlo), posiblemente podrías retener a ambos.Simpson_M escribió:No tengo claro que les queden años a Randolph y Thompkins. Trey creo que eran tres y está en el tercero, Randolph tenía cláusulas al final de cada año creo haber leído. Maciulis es de esperar que ocupe un rol complementario cada vez más claramente y Reyes no es eterno...Alfvic escribió:
Pregunta, ¿por qué es un buen fichaje? Contéstame a lo siguiente:
Jugadores con contrato en el Real Madrid que pueden jugar en el puesto de 4, igual que Shengelia:
- Thompkins (tiro, anotación)
- Randolph (anotación, movilidad, intimidación)
- Reyes (perfil 4-5)
- Maciulis (perfil 3-4)
- Saiz (Cedido, perfil 4-5)
- Radoncic (Canterano, perfil 3-4)
¿Es una prioridad reforzar la posición de ala-pivot? ¿Merece la pena el coste que puede suponer el fichaje de Tonike? ¿Qué puede aportar el georgiano que no hay actualmente en la plantilla? ¿Cómo encaja su fichaje con el diseño del resto de la plantilla?
Visto que no han integrado finalmente a Radoncic para jugar en ACB tal vez pase la jugada por repescar a Saiz, para tareas de obrero y que desde ahí crezca (un poco como Reyes, a otro nivel claro está) conviviendo con el cordobés uno o dos años, lo que le dé el cuerpo. Ceder a Dino a un equipo ACB que lo necesite y lo use no menos de 15 minutos, un poco como Sáiz este año; ver qué sucede con los otros dos americanos y sustituir uno u otro (o a ninguno) por Sengheila.
Y cuando se baje del carro Jonas y/o Reyes contar con Dino de vuelta.
Lo de Sáiz es una sorpresa positiva y lo único que podemos hacer es rezar porque siga en la misma línea. Yo más que la cuestión del rebote lo que de verdad querría saber de quien lo siga es si se lo curra en la defensa de ayuda al exterior, ya que se ha visto que es el rol que da más valor a los pívots en este equipo, y precisamente él de lo que iba sobrado es de movilidad y de envergadura de brazos para -entre otras cosas- trabajar la negación del espacio en la defensa del pick and roll. Vamos, queremos repetir la jugada de Slaughter y si tiene media mano pues tanto mejor.
Un saludo.
Yo tengo claro que va a haber cambios de nombres este verano. Que Maciulis posiblemente abandone el club y que nadie es eterno. Pero el número de fichas interiores se tiene que reducir, no aumentar. Ahora mismo tienes en fichas de interiores más gente que algunos equipos ACB:
1- Thompkins
2- Randolph
3- Reyes
4- Maciulis
5- Saiz
6- Radoncic
7- Don Anjos
8- Ayón
9- Tavares
10- Kuzmic
Me cuesta ver el fichaje de Shengelia como algo prioritario. Incluso como una posible mejora.
Pero es que no puedes coger los mejores y juntarlos tan alegremente porque te obligan a tener 5 cupos. Por eso se pagan 2 kilos por Claver mismamente, se pueden contar con los dedos de una mano los cupos fichables con nivel de euroliga (sin contar a los nuestros)Luka's Brothers escribió:Randolph en el Baskonia haria muchos mejores numeros que Shengelia.
Porque es mejor principalmente.
Bueno eso ya salga bien o mal nadie puede saberlo con antelación... Aquí fichamos a Papadopoulos y Tarlac se nos caia la baba y luego...TheLolasoBoys escribió:Yo no pondria mucho de ejemplo a Claver y los 2 millones para justificar lo de Shengelia
No es que le este resultando precisamente bien al Barcelona (Como tampoco Ribas y veremos Oriola)
Y tambien era nivel Euroliga
Estoy de acuerdo.Red_Auerbach escribió:Siento la intromisión, pero es que no puedo evitar hacer oídos sordos con las valoraciones sobre Shengeila. Toko actualmente es uno de los 3 mejores "4s" de Europa y totalmente diferencial en ataque a este lado del charco. Tiene cosas que mejorar, y su historial de lesiones puede sembrar ciertas dudas. Pero la burrada es creer que Kuzmic o incluso Thompkins son mejores opciones que el Georgiano a día de hoy. Además cupo.
Entiendo este pensamiento porque al igual que ocurre a muchos aficionados, tienen la percepción del Shengeila de hace 2-3 temporadas. Pero cualquiera que haya podido seguir minimamente al Baskonia de esta temporada (y anterior), sabe que actualmente es un jugador prácticamente imparable en el 1vs1. Ha corregido mucho sus defectos y toma de decisiones.
Un saludo
Ahí sí podría tener sentido el movimiento, pero entonces tenemos las sombras que apuntas en el último párrafo.Clay Tucker escribió:Siempre existen dudas sobre la adaptación de una estrella en un equipo de mayor nivel. Nocioni era el estilete del Baskonia y aquí asumió que iba a tener un rol más secundario. Claro que el argentino tenía 34 años, estaba hambriento de títulos y nunca ha parecido un jugador que demandara tiros para sentirse importante.
El Toko debe ser una opción muy tenida en cuenta si Randolph se marcha. Las lesiones y la toma de decisiones han sido una de las principales losas del georgiano, pero ves las estadísticas y los partidos y destierran el mito. Encima es un cupo de 26 años que se está destapando como uno de los mejores en su puesto. Es decir, no pierdes competitividad y tienes la certeza que estás sobrepagando a un jugador que te va a dar mucho.
Pero claro, las pretensiones del Baskonia y el propio jugador pueden ser otras. Por un lado Shengelia tiene contrato hasta 2020 y su club se ha caracterizado por vender muy caro. ¿Estará dispuesto el Madrid a pagar una millonada por él? El club lleva unos años que solo paga cláusulas asequibles o simbólicas. De hecho el último gran traspaso que llevó a cabo el Madrid fue el de Carlos Suárez, y eso data de 2010. Por otro lado no sabemos que quiere hacer el Toko en relación a su futuro. Quizás se podría plantear marcharse a la NBA y ahí ya no cobra mucho sentido gastarte un dineral para que se vaya a las primeras de cambio.
Yo creo que no se va a llevar a cabo ningún movimiento por Shengelia porque TT renovará y Randolph seguirá. El primero ha demostrado que puede mejorar hasta convertirse en alguien fiable y el segundo ha de reestructurar la cabeza para que haga un final de temporada impresionante y suscite interés de la NBA.CURVONE escribió:Ahí sí podría tener sentido el movimiento, pero entonces tenemos las sombras que apuntas en el último párrafo.Clay Tucker escribió:Siempre existen dudas sobre la adaptación de una estrella en un equipo de mayor nivel. Nocioni era el estilete del Baskonia y aquí asumió que iba a tener un rol más secundario. Claro que el argentino tenía 34 años, estaba hambriento de títulos y nunca ha parecido un jugador que demandara tiros para sentirse importante.
El Toko debe ser una opción muy tenida en cuenta si Randolph se marcha. Las lesiones y la toma de decisiones han sido una de las principales losas del georgiano, pero ves las estadísticas y los partidos y destierran el mito. Encima es un cupo de 26 años que se está destapando como uno de los mejores en su puesto. Es decir, no pierdes competitividad y tienes la certeza que estás sobrepagando a un jugador que te va a dar mucho.
Pero claro, las pretensiones del Baskonia y el propio jugador pueden ser otras. Por un lado Shengelia tiene contrato hasta 2020 y su club se ha caracterizado por vender muy caro. ¿Estará dispuesto el Madrid a pagar una millonada por él? El club lleva unos años que solo paga cláusulas asequibles o simbólicas. De hecho el último gran traspaso que llevó a cabo el Madrid fue el de Carlos Suárez, y eso data de 2010. Por otro lado no sabemos que quiere hacer el Toko en relación a su futuro. Quizás se podría plantear marcharse a la NBA y ahí ya no cobra mucho sentido gastarte un dineral para que se vaya a las primeras de cambio.
Me alegro que haya foreros que compartan este pensamiento. Realmente son muchas las veces que he leído por aquí valoraciones muy sorprendentes sobre Toko. Con todos los respetos y sin querer faltar (lógicamente), "normalmente" las aficiones de equipos como Barcelona o Real Madrid no suelen ver muchos más partidos aparte de los suyos propios. Es más, más de una opinión leída (confirmado por ellos mismos), se basan en los encuentros que han disputado precisamente contra ese mismo equipo.CURVONE escribió:Estoy de acuerdo.Red_Auerbach escribió:Siento la intromisión, pero es que no puedo evitar hacer oídos sordos con las valoraciones sobre Shengeila. Toko actualmente es uno de los 3 mejores "4s" de Europa y totalmente diferencial en ataque a este lado del charco. Tiene cosas que mejorar, y su historial de lesiones puede sembrar ciertas dudas. Pero la burrada es creer que Kuzmic o incluso Thompkins son mejores opciones que el Georgiano a día de hoy. Además cupo.
Entiendo este pensamiento porque al igual que ocurre a muchos aficionados, tienen la percepción del Shengeila de hace 2-3 temporadas. Pero cualquiera que haya podido seguir minimamente al Baskonia de esta temporada (y anterior), sabe que actualmente es un jugador prácticamente imparable en el 1vs1. Ha corregido mucho sus defectos y toma de decisiones.
Un saludo
A mí Thompkins me parece también un jugadorazo, uno de esos superclases a los que se les caen los puntos de los bolsillos, sin hacer grandes alardes. No es tan imparable como Toko, desde luego, pero su catálogo de recursos ofensivos me parece gigantesco.
No sé, me pasa como a campaleches. Yo no vería, más allá del asunto cupos, el salto que podría depararnos tal cambio. A mí Thompkins me parece un jugador que en un equipo ACB puntero sería una estrella de primer nivel.
Un saludo. Y bienvenida la intromisión, es un soplo de aire fresco en el guirigay éste que se ha convertido nuestro hilo.
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