Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[il_padrino]

http://www.eldiario.es/rastreador/Ciuda ... 86081.html

El vídeo, con su música de tensión, sus datos sin citar ninguna fuente seria, su forma de acercarse de forma completamente sensacionalista, más propios del típico programa de viernes noche de investigación, y su (aunque lo hayan cambiado hace un rato) objetivo de PROTEGER A LOS ESPAÑOLES es crema. Vergüenza ajena.

Vaya mesecitos nos quedan, hasta las elecciones, con PP y Cs llevándose el debate cada vez más a la derecha, ahora que Cs ve cada vez más crecimiento potencial en ese lado del tablero, mientras paralelamente ven bastante limitado su crecimiento en el centro izquierda. Nos hemos reído mucho de lo conservador que ha sido Ciudadanos hasta ahora, y demás, y parece que lo peor está por llegar. Carreras por bajar impuestos, combatir nacionalismos periféricos, proteger proyectos de país destinados a LAS CLASES MEDIAS, y, en definitiva, contentar al español de bien.

PD: Si el PSOE fuera listo, más les valdría dejar de mirar a Podemos estos meses, y tratar de abrazar al votante progresista centrista de Cs, que puede encontrarse algo incómodo en todo esto. Total, poco más van a rascar de Podemos a estas alturas, y poco más va a crecer Podemos con Pablo como candidato.

[THE FONT]

Nos hemos reído mucho de lo conservador que ha sido Ciudadanos hasta ahora, y demás, y parece que lo peor está por llegar...

...combatir nacionalismos periféricos, proteger proyectos de país destinados a LAS CLASES MEDIAS, y, en definitiva, contentar al español de bien.

¿Qué tiene de conservador combatir los nacionalismos periféricos y presentar un proyecto de PAÍS en el que el ciudadano medio sea igual en Extremadura o Baleares? Explícamelo.

[Trasgus.]

Nos hemos reído mucho de lo conservador que ha sido Ciudadanos hasta ahora, y demás, y parece que lo peor está por llegar...

...combatir nacionalismos periféricos, proteger proyectos de país destinados a LAS CLASES MEDIAS, y, en definitiva, contentar al español de bien.

¿Qué tiene de conservador combatir los nacionalismos periféricos y presentar un proyecto de PAÍS en el que el ciudadano medio sea igual en Extremadura o Baleares? Explícamelo.

¿Quien es el ciudadano medio? Ilustrame

[il_padrino]

Nos hemos reído mucho de lo conservador que ha sido Ciudadanos hasta ahora, y demás, y parece que lo peor está por llegar...

...combatir nacionalismos periféricos, proteger proyectos de país destinados a LAS CLASES MEDIAS, y, en definitiva, contentar al español de bien.

¿Qué tiene de conservador combatir los nacionalismos periféricos y presentar un proyecto de PAÍS en el que el ciudadano medio sea igual en Extremadura o Baleares? Explícamelo.

No, es cierto, en lo dialéctico no tiene que necesariamente ir aparejado. Sin embargo, en España, tradicionalmente ha existido una cierta correlación entre la izquierda política y los proyectos vinculados a la descentralización, del mismo modo que la existe (sin tener por qué) entre izquierda y multiculturalismo. Es un legado histórico y parece difícil que termine por quebrar mañana mismo, si bien puede ir fluctuando, lógicamente (y aquí es importante la postura de la oferta política, esto es, de los partidos de izquierda, que hasta hoy han optado por continuar con este camino).

Más allá de eso, que es circunstancial, el nacionalismo español, tradicionalmente conservador, se ha utilizado como contrapunto al nacionalismo periférico. El PP ha utilizado, para acceder al voto nacionalista español, este tipo de recursos, fundamentalmente en campaña electoral: aminorar el peso de las lenguas periféricas, generar agravios en el resto de España y hacer, en definitiva, de la diversidad un problema, beneficiándose también de este pacto conservadurismo-nacionalismo español.

Que ahora tenga un rival, en este caso Cs, peleando directamente el espacio nacionalista-ultra, provocará, salvo sorpresa, propuestas cada vez más duras, ya no contra el nacionalismo periférico como movimiento político, también contra todo lo que habitualmente ha abrazado, véase la lengua. Para mi, que no me gustaría ver aminorar el peso del valenciano, por ejemplo, es una terrible noticia. Como la es ver a Ciudadanos cada vez más escorado a la derecha.

Vaya, iba más los tiros por la competición electoral que por un debate de si se puede ser de izquierdas y bailar la Sardana, que es estupendo pero que es cíclico y ya se ha tenido por aquí millones de veces.

[Oremus]

http://www.eldiario.es/rastreador/Ciuda ... 86081.html

El vídeo, con su música de tensión, sus datos sin citar ninguna fuente seria, su forma de acercarse de forma completamente sensacionalista, más propios del típico programa de viernes noche de investigación, y su (aunque lo hayan cambiado hace un rato) objetivo de PROTEGER A LOS ESPAÑOLES es crema. Vergüenza ajena.

Vaya mesecitos nos quedan, hasta las elecciones, con PP y Cs llevándose el debate cada vez más a la derecha, ahora que Cs ve cada vez más crecimiento potencial en ese lado del tablero, mientras paralelamente ven bastante limitado su crecimiento en el centro izquierda. Nos hemos reído mucho de lo conservador que ha sido Ciudadanos hasta ahora, y demás, y parece que lo peor está por llegar. Carreras por bajar impuestos, combatir nacionalismos periféricos, proteger proyectos de país destinados a LAS CLASES MEDIAS, y, en definitiva, contentar al español de bien.

PD: Si el PSOE fuera listo, más les valdría dejar de mirar a Podemos estos meses, y tratar de abrazar al votante progresista centrista de Cs, que puede encontrarse algo incómodo en todo esto. Total, poco más van a rascar de Podemos a estas alturas, y poco más va a crecer Podemos con Pablo como candidato.

Eso dije, hace poco. Que hombre, no es descabellado ver crecimiento de la SOE por ese flanco. El éxito de eso, aparte del enfoque de PDRSNCHZ, se dirimirá en cuán de opaca va a conseguir Cs que sea la rojigualda que nos va a poner nonstop delante de los ojitos. Vaya, que yo veía a Vox capitalizando voto del PP, pero a este paso, con los de Cs tan fuertecitos, DON SANTIAGO ABASCAL puede que tenga que seguir en la caverna unos cuantos ciclos electorales más.

Respecto al tic nativista del vídeo da cosica, puede que darle importancia sea hacer de la anécdota una categoría, pero también es cierto que es compatible con el giro hacia posiciones demagógicas de la derecha y con la sutil construcción excluyente de OTROS tan propia del populismo identitario (casi parece una reformulación de la España vs la Anti-España, jeje). Seguiremos atentos.

[THE FONT]

Nos hemos reído mucho de lo conservador que ha sido Ciudadanos hasta ahora, y demás, y parece que lo peor está por llegar...

...combatir nacionalismos periféricos, proteger proyectos de país destinados a LAS CLASES MEDIAS, y, en definitiva, contentar al español de bien.

¿Qué tiene de conservador combatir los nacionalismos periféricos y presentar un proyecto de PAÍS en el que el ciudadano medio sea igual en Extremadura o Baleares? Explícamelo.

No, es cierto, en lo dialéctico no tiene que necesariamente ir aparejado. Sin embargo, en España, tradicionalmente ha existido una cierta correlación entre la izquierda política y los proyectos vinculados a la descentralización, del mismo modo que la existe (sin tener por qué) entre izquierda y multiculturalismo. Es un legado histórico y parece difícil que termine por quebrar mañana mismo, si bien puede ir fluctuando, lógicamente (y aquí es importante la postura de la oferta política, esto es, de los partidos de izquierda, que hasta hoy han optado por continuar con este camino).

Más allá de eso, que es circunstancial, el nacionalismo español, tradicionalmente conservador, se ha utilizado como contrapunto al nacionalismo periférico. El PP ha utilizado, para acceder al voto nacionalista español, este tipo de recursos, fundamentalmente en campaña electoral: aminorar el peso de las lenguas periféricas, generar agravios en el resto de España y hacer, en definitiva, de la diversidad un problema, beneficiándose también de este pacto conservadurismo-nacionalismo español.

Que ahora tenga un rival, en este caso Cs, peleando directamente el espacio nacionalista-ultra, provocará, salvo sorpresa, propuestas cada vez más duras, ya no contra el nacionalismo periférico como movimiento político, también contra todo lo que habitualmente ha abrazado, véase la lengua. Para mi, que no me gustaría ver aminorar el peso del valenciano, por ejemplo, es una terrible noticia. Como la es ver a Ciudadanos cada vez más escorado a la derecha.

Vaya, iba más los tiros por la competición electoral que por un debate de si se puede ser de izquierdas y bailar la Sardana, que es estupendo pero que es cíclico y ya se ha tenido por aquí millones de veces.

Ese de hecho es uno de los principales problemas de la izquierda patria: considerar por pura tradición y sin ningún tipo de respaldo lógico más allá de los fantasmas del franquismo, la defensa del nacionalismo periférico que busca crear ciudadanos de primera y segunda como proyecto progresista. El nacionalismo nunca es progresista lo defienda quien lo defienda, por eso es habitual ver partidos de izquierda en este país más conservadores que los de derechas.

En cuanto al nacionalismo español, vuelves a cometer el mismo error de partida: comprar el discurso del nacionalismo periférico y poco menos que defender la postura de estos debido a la existencia de un "espacio nacionalista-ultra" que busca socavar la diversidad patria y que en realidad no existe más allá del imaginario colectivo de las izquieldas periféricas y nacionalistas. En todo caso te reto a que concretes qué punto de nuestra Constitución o qué medida de C's va en esa dirección "ultra" que nombras.

Al respecto de la lengua, cabe señalar que impedir que esta sea un instrumento político arrojadizo y que además impida la igualdad de los ciudadanos a la hora de acceder a un puesto de trabajo en la Administración Pública va, al contrario de lo que crees, en el sentido del progreso, pues lo otro es crear desigualdades por razón de etnia y nacimiento en UN MISMO PAÍS.

En mi caso, la pregunta iba en el sentido de ser más rigurosos con el lenguaje y evitar comprar mentiras aprendidas que no nos llevan a nada más que la confusión y el arraigo de falsas mitologías.

[THE FONT]

Nos hemos reído mucho de lo conservador que ha sido Ciudadanos hasta ahora, y demás, y parece que lo peor está por llegar...

...combatir nacionalismos periféricos, proteger proyectos de país destinados a LAS CLASES MEDIAS, y, en definitiva, contentar al español de bien.

¿Qué tiene de conservador combatir los nacionalismos periféricos y presentar un proyecto de PAÍS en el que el ciudadano medio sea igual en Extremadura o Baleares? Explícamelo.

¿Quien es el ciudadano medio? Ilustrame

El que ha nacido o vive en este país.

[Iñigo]

http://m.publico.es/politica/2031011/el ... -villarejo

[Trasgus.]

¿Qué tiene de conservador combatir los nacionalismos periféricos y presentar un proyecto de PAÍS en el que el ciudadano medio sea igual en Extremadura o Baleares? Explícamelo.

¿Quien es el ciudadano medio? Ilustrame

El que ha nacido o vive en este país.

Osea, ¿que Ciudadanos va a presentar un proyecto de pais en el cual yo y otros tantos como yo seran igual que el Rey?

Paguita para todos!!

[THE FONT]

Eso dije, hace poco. Que hombre, no es descabellado ver crecimiento de la SOE por ese flanco. El éxito de eso, aparte del enfoque de PDRSNCHZ, se dirimirá en cuán de opaca va a conseguir Cs que sea la rojigualda que nos va a poner nonstop delante de los ojitos. Vaya, que yo veía a Vox capitalizando voto del PP, pero a este paso, con los de Cs tan fuertecitos, DON SANTIAGO ABASCAL puede que tenga que seguir en la caverna unos cuantos ciclos electorales más.

Respecto al tic nativista del vídeo da cosica, puede que darle importancia sea hacer de la anécdota una categoría, pero también es cierto que es compatible con el giro hacia posiciones demagógicas de la derecha y con la sutil construcción excluyente de OTROS tan propia del populismo identitario (casi parece una reformulación de la España vs la Anti-España, jeje). Seguiremos atentos.

Inés Arrimadas, nacida en Jerez y catalana adoptiva, casada con un catalán, habla catalán y castellano indistintamente. Eso sí, se le ocurre dar un discurso en castellano. Una independentista criada bajo el albor del nacionalismo periférico "progresista" le pregunta qué cómo es posible que diera un discurso en castellano, habráse visto. Y cuántas palabras en catalán habrá dicho, madre mía, qué escándalo.

Algunos, en la izquielda progresista, creen que efectivamente nada de esto es un problema. Y que por supuesto no es necesario defender a los ciudadanos de este país de proyectos excluyentes que irremediablemente desembocan en la desigualdad por razón de etnia, la quiebra social, el fascismo y la xenofobia. Todo proyecto que busque recuperar la cordura, recuperar la igualdad, armar un proyecto de PAÍS sin complejos, es de hecho un problema. Están fuertísimos, al nivel de VOX, están construyendo a OTROS. Sokorro, auxilio.

[THE FONT]

Osea, ¿que Ciudadanos va a presentar un proyecto de pais en el cual yo y otros tantos como yo seran igual que el Rey?

Reconozco que esta frase va a parecer un poco de nacionalista periférico progresista, pero jo-der, ¡¡murcianto tenías que ser!!

[Oremus]

Eso dije, hace poco. Que hombre, no es descabellado ver crecimiento de la SOE por ese flanco. El éxito de eso, aparte del enfoque de PDRSNCHZ, se dirimirá en cuán de opaca va a conseguir Cs que sea la rojigualda que nos va a poner nonstop delante de los ojitos. Vaya, que yo veía a Vox capitalizando voto del PP, pero a este paso, con los de Cs tan fuertecitos, DON SANTIAGO ABASCAL puede que tenga que seguir en la caverna unos cuantos ciclos electorales más.

Respecto al tic nativista del vídeo da cosica, puede que darle importancia sea hacer de la anécdota una categoría, pero también es cierto que es compatible con el giro hacia posiciones demagógicas de la derecha y con la sutil construcción excluyente de OTROS tan propia del populismo identitario (casi parece una reformulación de la España vs la Anti-España, jeje). Seguiremos atentos.

Inés Arrimadas, nacida en Jerez y catalana adoptiva, casada con un catalán, habla catalán y castellano indistintamente. Eso sí, se le ocurre dar un discurso en castellano. Una independentista criada bajo el albor del nacionalismo periférico "progresista" le pregunta qué cómo es posible que diera un discurso en castellano, habráse visto. Y cuántas palabras en catalán habrá dicho, madre mía, qué escándalo.

Algunos, en la izquielda progresista, creen que efectivamente nada de esto es un problema. Y que por supuesto no es necesario defender a los ciudadanos de este país de proyectos excluyentes que irremediablemente desembocan en la desigualdad por razón de etnia, la quiebra social, el fascismo y la xenofobia. Todo proyecto que busque recuperar la cordura, recuperar la igualdad, armar un proyecto de PAÍS sin complejos, es de hecho un problema. Están fuertísimos, al nivel de VOX, están construyendo a OTROS. Sokorro, auxilio.

A mí no tienes que convencerme del supremacismo latente en el nacionalismo catalán, compañero. Perfectamente justificada su crítica intelectual desde cualquier postura, incluso la de la Izquielda berdadera.

Te he dicho al mismo tiempo que lo del tic está por ver si es categoría o anécdota, pero tú a lo tuyo.

[Trasgus.]

Osea, ¿que Ciudadanos va a presentar un proyecto de pais en el cual yo y otros tantos como yo seran igual que el Rey?

Reconozco que esta frase va a parecer un poco de nacionalista periférico progresista, pero jo-der, ¡¡murcianto tenías que ser!!

Hombre, que un clasista como tu, hable de igualdad entre españoles, rechina tanto como cuando Fraga decia que era democrata

[THE FONT]

Osea, ¿que Ciudadanos va a presentar un proyecto de pais en el cual yo y otros tantos como yo seran igual que el Rey?

Reconozco que esta frase va a parecer un poco de nacionalista periférico progresista, pero jo-der, ¡¡murcianto tenías que ser!!

Hombre, que un clasista como tu, hable de igualdad entre españoles, rechina tanto como cuando Fraga decia que era democrata

Ya empiezas con los insultos...

Es lo que pasa cuando no tienes ni argumento ni capacidad dialéctica para la ironía.

A subirse al platillito, marcianito.

[Trasgus.]

Reconozco que esta frase va a parecer un poco de nacionalista periférico progresista, pero jo-der, ¡¡murcianto tenías que ser!!

Hombre, que un clasista como tu, hable de igualdad entre españoles, rechina tanto como cuando Fraga decia que era democrata

Ya empiezas con los insultos...

Es lo que pasa cuando no tienes ni argumento ni capacidad dialéctica para la ironía.

A subirse al platillito, marcianito.

Ya te lo explique, llamarte clasista no es un insulto, es una definicion de tu comportamiento hacia los demas.

Mismamente hacia los murcianos, a los que consideras inferiores intelectualmente a ti, y por ello usas su nacionalidad como insulto, ¿necesitas un diagrama funcional? ¿o ya te ha quedado claro?

[THE FONT]

Eso dije, hace poco. Que hombre, no es descabellado ver crecimiento de la SOE por ese flanco. El éxito de eso, aparte del enfoque de PDRSNCHZ, se dirimirá en cuán de opaca va a conseguir Cs que sea la rojigualda que nos va a poner nonstop delante de los ojitos. Vaya, que yo veía a Vox capitalizando voto del PP, pero a este paso, con los de Cs tan fuertecitos, DON SANTIAGO ABASCAL puede que tenga que seguir en la caverna unos cuantos ciclos electorales más.

Respecto al tic nativista del vídeo da cosica, puede que darle importancia sea hacer de la anécdota una categoría, pero también es cierto que es compatible con el giro hacia posiciones demagógicas de la derecha y con la sutil construcción excluyente de OTROS tan propia del populismo identitario (casi parece una reformulación de la España vs la Anti-España, jeje). Seguiremos atentos.

Inés Arrimadas, nacida en Jerez y catalana adoptiva, casada con un catalán, habla catalán y castellano indistintamente. Eso sí, se le ocurre dar un discurso en castellano. Una independentista criada bajo el albor del nacionalismo periférico "progresista" le pregunta qué cómo es posible que diera un discurso en castellano, habráse visto. Y cuántas palabras en catalán habrá dicho, madre mía, qué escándalo.

Algunos, en la izquielda progresista, creen que efectivamente nada de esto es un problema. Y que por supuesto no es necesario defender a los ciudadanos de este país de proyectos excluyentes que irremediablemente desembocan en la desigualdad por razón de etnia, la quiebra social, el fascismo y la xenofobia. Todo proyecto que busque recuperar la cordura, recuperar la igualdad, armar un proyecto de PAÍS sin complejos, es de hecho un problema. Están fuertísimos, al nivel de VOX, están construyendo a OTROS. Sokorro, auxilio.

A mí no tienes que convencerme del supremacismo latente en el nacionalismo catalán, compañero. Perfectamente justificada su crítica intelectual desde cualquier postura, incluso la de la Izquielda berdadera.

Te he dicho al mismo tiempo que lo del tic está por ver si es categoría o anécdota, pero tú a lo tuyo.

Hombre, has dicho y cito literalmente, que "con los de Cs tan fuertecitos, DON SANTIAGO ABASCAL puede que tenga que seguir en la caverna unos cuantos ciclos electorales más". Luego has disertado sobre la "construcción excluyente de OTROS tan propia del populismo identitario (casi parece una reformulación de la España vs la Anti-España)".

Oye, que no sé, que a lo mejor te he malinterpretado, pero de momento el único riesgo de "construcción excluyente" se sitúa en el flanco de la izquielda nacionalista-periférica "progresista". Cuando C's empiece un discurso siquiera parecido podrás tener algo de razón; mientras tanto, puritito discurso del miedo.

[THE FONT]

Ya te lo explique, llamarte clasista no es un insulto, es una definicion de tu comportamiento hacia los demas.

Mismamente hacia los murcianos, a los que consideras inferiores intelectualmente a ti, y por ello usas su nacionalidad como insulto, ¿necesitas un diagrama funcional? ¿o ya te ha quedado claro?

Cómo me aburres marcianito, siempre intentando engañar a la concurrencia. Lo último sería que me hicieras tú un diagrama

Un poco de seriedad, Marcy.

Amo a los murcianitos, lo he explicado por activa y por pasiva, a ti, a los foreros y al Señor, pero como te molestan mucho por ser sureños y votar al PP, pues mote puesto por los restos.

[Trasgus.]

Ya te lo explique, llamarte clasista no es un insulto, es una definicion de tu comportamiento hacia los demas.

Mismamente hacia los murcianos, a los que consideras inferiores intelectualmente a ti, y por ello usas su nacionalidad como insulto, ¿necesitas un diagrama funcional? ¿o ya te ha quedado claro?

Cómo me aburres marcianito, siempre intentando engañar a la concurrencia. Lo último sería que me hicieras tú un diagrama

Un poco de seriedad, Marcy.

Amo a los murcianitos, lo he explicado por activa y por pasiva, a ti, a los foreros y al Señor, pero como te molestan mucho por ser sureños y votar al PP, pues mote puesto por los restos.

Lo dicho, un clasista

[Oremus]

Inés Arrimadas, nacida en Jerez y catalana adoptiva, casada con un catalán, habla catalán y castellano indistintamente. Eso sí, se le ocurre dar un discurso en castellano. Una independentista criada bajo el albor del nacionalismo periférico "progresista" le pregunta qué cómo es posible que diera un discurso en castellano, habráse visto. Y cuántas palabras en catalán habrá dicho, madre mía, qué escándalo.

Algunos, en la izquielda progresista, creen que efectivamente nada de esto es un problema. Y que por supuesto no es necesario defender a los ciudadanos de este país de proyectos excluyentes que irremediablemente desembocan en la desigualdad por razón de etnia, la quiebra social, el fascismo y la xenofobia. Todo proyecto que busque recuperar la cordura, recuperar la igualdad, armar un proyecto de PAÍS sin complejos, es de hecho un problema. Están fuertísimos, al nivel de VOX, están construyendo a OTROS. Sokorro, auxilio.

A mí no tienes que convencerme del supremacismo latente en el nacionalismo catalán, compañero. Perfectamente justificada su crítica intelectual desde cualquier postura, incluso la de la Izquielda berdadera.

Te he dicho al mismo tiempo que lo del tic está por ver si es categoría o anécdota, pero tú a lo tuyo.

Hombre, has dicho y cito literalmente, que "con los de Cs tan fuertecitos, DON SANTIAGO ABASCAL puede que tenga que seguir en la caverna unos cuantos ciclos electorales más". Luego has disertado sobre la "construcción excluyente de OTROS tan propia del populismo identitario (casi parece una reformulación de la España vs la Anti-España)".

Oye, que no sé, que a lo mejor te he malinterpretado, pero de momento el único riesgo de "construcción excluyente" se sitúa en el flanco de la izquielda nacionalista-periférica "progresista". Cuando C's empiece un discurso siquiera parecido podrás tener algo de razón; mientras tanto, puritito discurso del miedo.

Joder, están moviendo la banderita cosa mala. Está compitiendo a ver quién la mueve más con el PP. Ahí en esa parte no he entrado en si cívica o étnicamente, o las dos cosas. Si tú tienes la mente sucia y asumes necesariamente algo de ese párrafo, eso dice más de ti que de Cs.

Después, al final, he comentado el "accidente" xenófobo, al que no he querido necesariamente dar nivel de rasgo ya establecido, pero que es claramente característico del populismo identitario europeo. Tienes que dejar de pensar lo peor de la gente, Paulino, incluso de Ciudadanos.

En definitiva, ¿por qué cojones la principal preocupación electoral de un resto-ESPAÑOL debe provenir de la reverberación de odio proveniente del país pequeñito entre Nazionalistas y CatalanesEspañolesyUropeos? A mí me parece fenomenal que Cs haga política en Cataluña, me parece lícito que como catalanes cuestionen cualquier mantra pujoliano, eso no hace que mi opción de voto en unas generales gire en torno a las identidades ni los idioma sque hablen las administraciones en Cataluña (es algo que les debe importar a los catalanes, a los demás, salvo opositores, en poco o nada), ni a mover la banderita de España, ni de querer más a España, ni a tener más o menos complejos, ni hostias.

Ahora mismo, la única atención que me merece "programáticamente hablando" el monotema es la posibilidad de que alguien proponga la modificación del código penal en la definición del delito de sedición, para que se ajuste bien a la declaración de independencia de una parte del territorio, antes de que más jueces "subiditos" destrocen el poder judicial. Todo lo demás planteado electoralmente, tiene más de retroalimentación nacionalista y de autoconsumo que de otra cosa.

¿Es lícito estar hasta los huevos y criticar que la votación en unas generales se efectúe en primer lugar en términos del país pequeñito y de si te crees a España o la dejas de creer?

[Coordinador de zona]

Granados implica a Aguirre y a Cifuentes en la caja b del PP madrileño

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 89832.html

Según ha manifestado, Cifuentes tuvo un “poder decisorio” en la caja b por una supuesta “relación sentimental” con Ignacio González, afirman fuentes presentes en la declaración.