Sucesiones y Donaciones. Debatamos (EXTRA-Plusvalía y su relación) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[hoeman]

Permíteme que dude lo que diga el Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda. O que lo ponga al revés: los más perjudicados son los herederos de gente de clase media.

[Trasgus.]

Lo dicho, es un caso perdido, entre la mierda de ley de sucesiones que hay y la propaganda liberal en los medios de comunicacion, todo el mundo quiere heredar la casa de sus padres para utilizarla 15 dias al año o mejor aun, vivir de los ahorros de sus padres, ¿buscarse la vida trabajando honradamente?, nanai de la china (¡adios meriotacracia!) aqui estamos para mantener una oligarquia y no para que el estado me robe, ¿me robe? si no ha sido mio como me van a robar.

Y ya que estamos, quitemos los impuestos y privaticemos todo, a los yankis les va de **** madre, eso si, como tengas un cancer y no seas de la clase alta estaras jodido el resto de tu vida, ¿estudiar en una universidad? solos los hijos de aquellos que tengan 5 cinco ceros en su cuenta corriente, pero que cojones, ¿tener un hijo?, habra que ahorrar unos 10000 euros para pagarse los costes y los beneficios de algun gran emprendedor rollo Marin Shkreli, porque, ¿quien es el Estado para decirle a un empresario sin escrupulos que no puede subir el precio de un farmaco contra el cancer un 10000 %?

Viva el Capital!

[Trasgus.]

Y si moriis en una carretera en mal estado porque no se ha podido reparar desde hace años, espero que lo hagais con orgullo, o bueno, quizas sois todos de esos 0.5% rico y viajais en helicoptero

Ah, y nada de quejarse de la violencia y la delincuencia, porque no se si lo sabeis, pero a mayor desigualdad, mayor pobreza, y si aumenta la pobreza, aumenta la delincuencia, asi que, cuando dentro de 20 años no se pueda salir a la calle a pasear, y todos los desplazamientos tengan que hacerse en coche y si te pinchan las ruedas acelerar, en ese momento podeis estar seguros de que ganasteis

[KingK]

scaremongering se llama.

[il_padrino]

Cuando ambos derechos entran en conflicto, por supuesto que el primero a satisfacer debe ser la libertad individual de las personas de hacer con su propiedad lo que les plazca.
Si te cargas ese derecho, estas empezando a cargarte la libertad de los ciudadanos. No es precisamente casualidad que los regimenes socialistas no son solo pobres, sino que la libertad de las personas esta severamente restringida.

No tiene ni tan siquiera la posibilidad de poder contemplar libertad individual aquel al que condenas de manera determinante por motivos que le son ajenos. Sin igualdad de oportunidades, no hay justicia ni libertad, más que para quién ya goza de una situación de privilegio previo. Sin ella, tampoco hay democracia.

Ni siquiera es una dicotomia real: toda decisión política es un reparto de costes y beneficios en un sistema de contrapesos, y hay centenares de estados aclamados por los índices liberales, que tratan de poner remedio (más que nosotros, al menos) a algo tan importante, sin que por ello se conviertan en Cuba.

Suecia, que decías, no lo hace vía sucesiones; ahora, ya les cambiaba yo nuestro gasto público, nuestra igualdad de oportunidades, nuestra trasmisión intergeneracional de la pobreza, o nuestro IRPF, por el suyo. Y aun así, que vayan con cuidado sirviendo de ejemplo para ti y Rallo, que la tendencia les pinta fea.

The UN report HDI (Human Development Index) predicts a significant decrease in Swedish prosperity, unlike their Nordic neighbors, who will retain their top positions and even strengthen them globally in the long run.

In 2010 Sweden had the 15th place in the HDI rankings but according to UN forecasts, Sweden will be #25 in 2015, and in 2030 on the 45th place.

Sweden is one of few countries with such a sharp deterioration from what it had in 2010.

Finland demonstrates one of the world's best school systems, while the Swedish school have lost competitiveness.

[THE FONT]

Así que la casa de los padres de un ciudadano cualquiera, en la que habrá vivido media vida, que habrá ayudado monetariamente a mantener, a reformar, a arreglar incluso con sus propias manos, llena de recuerdos, memorias, resulta que no es suya sino del Estado!!

Y con semejantes planteamientos el murcianito este pretende que le voten. Vaya trasnochados.

[Paco Le Monde]

Cuando ambos derechos entran en conflicto, por supuesto que el primero a satisfacer debe ser la libertad individual de las personas de hacer con su propiedad lo que les plazca.
Si te cargas ese derecho, estas empezando a cargarte la libertad de los ciudadanos. No es precisamente casualidad que los regimenes socialistas no son solo pobres, sino que la libertad de las personas esta severamente restringida.

No tiene ni tan siquiera la posibilidad de poder contemplar libertad individual aquel al que condenas de manera determinante por motivos que le son ajenos. Sin igualdad de oportunidades, no hay justicia ni libertad, más que para quién ya goza de una situación de privilegio previo. Sin ella, tampoco hay democracia.

Ni siquiera es una dicotomia real: toda decisión política es un reparto de costes y beneficios en un sistema de contrapesos, y hay centenares de estados aclamados por los índices liberales, que tratan de poner remedio (más que nosotros, al menos) a algo tan importante, sin que por ello se conviertan en Cuba.

Suecia, que decías, no lo hace vía sucesiones; ahora, ya les cambiaba yo nuestro gasto público, nuestra igualdad de oportunidades, nuestra trasmisión intergeneracional de la pobreza, o nuestro IRPF, por el suyo. Y aun así, que vayan con cuidado sirviendo de ejemplo para ti y Rallo, que la tendencia les pinta fea.

The UN report HDI (Human Development Index) predicts a significant decrease in Swedish prosperity, unlike their Nordic neighbors, who will retain their top positions and even strengthen them globally in the long run.

In 2010 Sweden had the 15th place in the HDI rankings but according to UN forecasts, Sweden will be #25 in 2015, and in 2030 on the 45th place.

Sweden is one of few countries with such a sharp deterioration from what it had in 2010.

Finland demonstrates one of the world's best school systems, while the Swedish school have lost competitiveness.

Lo dicho, tu coges lo mas socialista de cada pais del primer mundo, eliminas lo que es claramente "capitalista" y si te levantas de buen humor a lo mejor hasta lo aceptas.

Lo que me resulta inconcebible es que alguien que admire las socialdemocracias nordicas (que hasta parece que las admiras) vote a un partido regido por comunistas.
No te hace mas tilin UPyD, en vista de la deriva chavista de Sanchemos?
De verdad crees que estos mequetrefes, que han estado baqueteandose en paises tan escandinavos como Bolivia o Venezuela tienen la socialdemocracia nordica en el punto de mira?

Voy a seguir regalando programas de Podemos entre podemitas, porque es evidente que ni tan siquiera os los leeis.
http://blogs.elpais.com/files/programa-podemos.pdf

[il_padrino]

Así que la casa de los padres de un ciudadano cualquiera, en la que habrá vivido media vida, que habrá ayudado monetariamente a mantener, a reformar, a arreglar incluso con sus propias manos, llena de recuerdos, memorias, resulta que no es suya sino del Estado!!

Y con semejantes planteamientos el murcianito este pretende que le voten. Vaya trasnochados.

Así que al sueldo de un ciudadano cualquiera, donde habrá invertido cuarenta -y que no sean más- horas por semana, más de 160 al mes, siendo precario, con el que mantiene a su querida familia, que tan justa va a fin de mes.. resulta que todo el sueldo no es tuyo, si no que también es del Estado!!!!!)"

Ya vale de demagogia antiimpuestos y relatos para llorar a moco tendido, hombre. La casa es de tu padre. Tu padre muere, y decide previamente que te corresponde poseerla a ti. Antes no era tuya, ahora si lo va a ser. Tu patrimonio aumenta vía transferencia. Y como tal, esta operación se graba. El hecho imponible es clarísimo.

Todos conocemos casos aislados de posibles injusticias, vinculadas fundamentalmente a los tiempos de pago, a la armonización del impuesto. Genial, abordemoslo. Abolir el impuesto favorece el traslado a una sociedad más desigual, injusta e ineficiente, en el seno de un Estado de Bienestar con unos ingresos ya raquíticos, una trasmisión intergeneracional de la pobreza de aupa y una desigualdad al alza. Yo no quiero vivir en un país así.

[hoeman]

Así que al sueldo de un ciudadano cualquiera, donde habrá invertido cuarenta -y que no sean más- horas por semana, más de 160 al mes, siendo precario, con el que mantiene a su querida familia, que tan justa va a fin de mes.. resulta que todo el sueldo no es tuyo, si no que también es del Estado!!!!!)"

Ya vale de demagogia antiimpuestos y relatos para llorar a moco tendido, hombre. La casa es de tu padre. Tu padre muere, y decide previamente que te corresponde poseerla a ti. Antes no era tuya, ahora si lo va a ser. Tu patrimonio aumenta vía transferencia. Y como tal, esta operación se graba. El hecho imponible es clarísimo.

Todos conocemos casos aislados de posibles injusticias, vinculadas fundamentalmente a los tiempos de pago, a la armonización del impuesto. Genial, abordemoslo. Abolir el impuesto favorece el traslado a una sociedad más desigual, injusta e ineficiente, en el seno de un Estado de Bienestar con unos ingresos ya raquíticos, una trasmisión intergeneracional de la pobreza de aupa y una desigualdad al alza. Yo no quiero vivir en un país así.

Supongo que tú cuando das dinero a unos recién casados o a algún familiar por su cumpleaños se lo dices al tito Montoro... Después el otro diciendo que los que reciben herencias no trabajan (XD) y usando demagogia a tutiplen, es para reírse.

Ahora más en serio, puedo estar de acuerdo con el último párrafo; ¿pero tú crees que a nuestros gobernantes les importa una mierda que no puedas pagar a toca teja lo que los empleados del Estado calculan que vale una herencia? Si tuvieran interés real, han tenido tiempo para modificarlo...

[THE FONT]

Así que la casa de los padres de un ciudadano cualquiera, en la que habrá vivido media vida, que habrá ayudado monetariamente a mantener, a reformar, a arreglar incluso con sus propias manos, llena de recuerdos, memorias, resulta que no es suya sino del Estado!!

Y con semejantes planteamientos el murcianito este pretende que le voten. Vaya trasnochados.

Así que al sueldo de un ciudadano cualquiera, donde habrá invertido cuarenta -y que no sean más- horas por semana, más de 160 al mes, siendo precario, con el que mantiene a su querida familia, que tan justa va a fin de mes.. resulta que todo el sueldo no es tuyo, si no que también es del Estado!!!!!)"

Ya vale de demagogia antiimpuestos y relatos para llorar a moco tendido, hombre. La casa es de tu padre. Tu padre muere, y decide previamente que te corresponde poseerla a ti. Antes no era tuya, ahora si lo va a ser. Tu patrimonio aumenta vía transferencia. Y como tal, esta operación se graba. El hecho imponible es clarísimo.

Todos conocemos casos aislados de posibles injusticias, vinculadas fundamentalmente a los tiempos de pago, a la armonización del impuesto. Genial, abordemoslo. Abolir el impuesto favorece el traslado a una sociedad más desigual, injusta e ineficiente, en el seno de un Estado de Bienestar con unos ingresos ya raquíticos, una trasmisión intergeneracional de la pobreza de aupa y una desigualdad al alza. Yo no quiero vivir en un país así.

El ejemplo no ha lugar, sobre todo porque esa casa ya ha pagado todo impuesto pagable. Y no nos pongamos ahora estupendos y extirpemos todo sentimentalismo ante un bien que es al fin y al cabo tuyo desde que naces por mucho que legalmente la propiedad corresponda a tu padre o madre. Pretender que el Estado se la quede porque "yo por desgracia no he heredado nada" es una postura usurera y brutalmente intervencionista, la tiranía absoluta.

No, disculpa, tú lo que quieres es vivir en un país todavía más pobre coartando la libertad de los ciudadanos de hacer uso de sus bienes legítimamente heredados que en muchos casos, y si llegan a tener suerte, son un simple desahogo económico y en casi ninguno la antesala a vivir como un marajá, cuestión que demagógicamente muchos presentáis.

Ya han dado el ejemplo de países sin impuestos de sucesiones donde la pobreza es testimonial. Agarrarse al Impuesto de Sucesiones como vehículo de financiación del Estado de Bienestar es aceptar la derrota de la política y la incapacidad del Estado para progresar más allá de los bienes legítimos que le son ajenos y además no le corresponden. Como somos pobres y además no tenemos la capacidad para desarrollar políticas que permitan el desarrollo y el crecimiento económico, te robo la merienda porque puedo y porque con el almuerzo y la cena tienes suficiente: y además la uso para cebar al burócrata de turno en lugar de ayudar a que el pobre pueda tener las oportunidades necesarias para poder comer por sí mismo.

[Trasgus.]

Así que la casa de los padres de un ciudadano cualquiera, en la que habrá vivido media vida, que habrá ayudado monetariamente a mantener, a reformar, a arreglar incluso con sus propias manos, llena de recuerdos, memorias, resulta que no es suya sino del Estado!!

Y con semejantes planteamientos el murcianito este pretende que le voten. Vaya trasnochados.

Que yo sepa no me presento a nada, asi que dudo que nadie me vaya a votar.

Yo propongo que cada españolito guarde con cariño la casa de sus padres y de sus abuelos, que no las venda ni la alquile nunca porque son parte de nuestros recuerdos, asi con un poco de suerte, cada espñaolito tendra que mantener 3 o incluso 4 viviendas, porque el liberalismo nos dice que para prosperar debemos abandonar la tierra donde nacimos y asi en España se tendran 43 * 4 = 132 millones de viviendas, y luego me vienen a hablar del infantilismo de la izquierda... tocatelos.

[THE FONT]

Así que la casa de los padres de un ciudadano cualquiera, en la que habrá vivido media vida, que habrá ayudado monetariamente a mantener, a reformar, a arreglar incluso con sus propias manos, llena de recuerdos, memorias, resulta que no es suya sino del Estado!!

Y con semejantes planteamientos el murcianito este pretende que le voten. Vaya trasnochados.

Que yo sepa no me presento a nada, asi que dudo que nadie me vaya a votar.

Yo propongo que cada españolito guarde con cariño la casa de sus padres y de sus abuelos, que no las venda ni la alquile nunca porque son parte de nuestros recuerdos, asi con un poco de suerte, cada espñaolito tendra que mantener 3 o incluso 4 viviendas, porque el liberalismo nos dice que para prosperar debemos abandonar la tierra donde nacimos y asi en España se tendran 43 * 4 = 132 millones de viviendas, y luego me vienen a hablar del infantilismo de la izquierda... tocatelos.

Y vuelta a decirle a LOS ESPAÑOLITOS lo que TIENEN QUE HACER. Un tipo que no sabe ni escribir, mándale cohones.

LOS ESPAÑOLITOS con sus bienes harán lo que consideren oportuno, obviamente. Porque son eso, SUYOS.

[Trasgus.]

Así que la casa de los padres de un ciudadano cualquiera, en la que habrá vivido media vida, que habrá ayudado monetariamente a mantener, a reformar, a arreglar incluso con sus propias manos, llena de recuerdos, memorias, resulta que no es suya sino del Estado!!

Y con semejantes planteamientos el murcianito este pretende que le voten. Vaya trasnochados.

Que yo sepa no me presento a nada, asi que dudo que nadie me vaya a votar.

Yo propongo que cada españolito guarde con cariño la casa de sus padres y de sus abuelos, que no las venda ni la alquile nunca porque son parte de nuestros recuerdos, asi con un poco de suerte, cada espñaolito tendra que mantener 3 o incluso 4 viviendas, porque el liberalismo nos dice que para prosperar debemos abandonar la tierra donde nacimos y asi en España se tendran 43 * 4 = 132 millones de viviendas, y luego me vienen a hablar del infantilismo de la izquierda... tocatelos.

Y vuelta a decirle a LOS ESPAÑOLITOS lo que TIENEN QUE HACER. Un tipo que no sabe ni escribir, mándale cohones.

LOS ESPAÑOLITOS con sus bienes harán lo que consideren oportuno, obviamente. Porque son eso, SUYOS.

Pues nada, como no se les puede decir a los españolitos que hacer, ale, a votar la independencia de cataluña

Chaval, no se en que mundo de yupi vives, pero es España hay una ley que te dice que hacer, una ley que te obliga a pagar impuestos, una ley que te obliga a comportarte de una forma en la ciudadania, una ley que no puedes romper, y si la rompes, atente a las consecuencias.

[THE FONT]

Que yo sepa no me presento a nada, asi que dudo que nadie me vaya a votar.

Yo propongo que cada españolito guarde con cariño la casa de sus padres y de sus abuelos, que no las venda ni la alquile nunca porque son parte de nuestros recuerdos, asi con un poco de suerte, cada espñaolito tendra que mantener 3 o incluso 4 viviendas, porque el liberalismo nos dice que para prosperar debemos abandonar la tierra donde nacimos y asi en España se tendran 43 * 4 = 132 millones de viviendas, y luego me vienen a hablar del infantilismo de la izquierda... tocatelos.

Y vuelta a decirle a LOS ESPAÑOLITOS lo que TIENEN QUE HACER. Un tipo que no sabe ni escribir, mándale cohones.

LOS ESPAÑOLITOS con sus bienes harán lo que consideren oportuno, obviamente. Porque son eso, SUYOS.

Pues nada, como no se les puede decir a los españolitos que hacer, ale, a votar la independencia de cataluña

Chaval, no se en que mundo de yupi vives, pero es España hay una ley que te dice que hacer, una ley que te obliga a pagar impuestos, una ley que te obliga a comportarte de una forma en la ciudadania, una ley que no puedes romper, y si la rompes, atente a las consecuencias.

Pero qué dices.

Lo que desde luego todavía no existe es una ley que declare que todos los bienes del finado no corresponden a la persona o personas que el finado decidió sino al ESTADO.

POR SUERTE y porque el españolito medio al menos un mínimo de sentido común tiene, y no le apetece en ningún caso vivir en la tiranía absoluta bajo el patrocinio o latrocinio de un marciano.

[Trasgus.]

Que si, que tienes razon

[THE FONT]

Que si, que tienes razon

No, a ver si la tienes tú.

[Trasgus.]

Que si, que tienes razon

No, a ver si la tienes tú.

Lo tuyo es llevar la contraria, por llevar la contraria

Eso si, alla a donde vas, no dejas que mierda a tu alrededor, incapaz de dialogar con nadie y siempre con la verdad absoluta, no se que haces aqui, si eres incapaz de aprender nada de nadie.

[fideluto]

El ejemplo no ha lugar, sobre todo porque esa casa ya ha pagado todo impuesto pagable. (Bauticemos esta frase como "AXIOMA DE THE FONT") Y no nos pongamos ahora estupendos y extirpemos todo sentimentalismo ante un bien que es al fin y al cabo tuyo desde que naces por mucho que legalmente la propiedad corresponda a tu padre o madre(Pues nada, como es tuyo y no de tus padres, si discutes con ellos, los echas de casa, porque si es tuyo puedes, ¿no?). Pretender que el Estado se la quede porque "yo por desgracia no he heredado nada" es una postura usurera y brutalmente intervencionista, la tiranía absoluta. (No se que falacia es esta, presentando dos opciones, blanca y negra, pero vamos es una falacia de libro)

En un párrafo, encontramos una falacia, una mentira y un axioma. Felicidades.

[hoeman]

Uno de los temas es que te cargas el concepto de familia: no es lo mismo vender una propiedad a un conocido/desconocido que donar una propiedad a un familiar próximo (normalmente las herencias son de padres a hijos, a no ser que no tengan):lo podría entender si no tratasen de engañar al ciudadano que probablemente, en lugar de trabajar y ahorrar para conseguir su propiedad y que a su vez sirva a sus descendientes, es posible que hubiera cambiado de prioridades. Yendo más allá, ¿por qué no abolir la propiedad privada?

En mi opinión, lo que hace mayoritariamente, al menos por como está estipulado (pagar a toca teja, valoración por parte de inspectores que no se corresponde con la realidad en muchos casos,un porcentaje abusivo de impuesto en algún caso, heredas todo o nada) es castigar a la clase media (incluyendo en ésta lo que podría considerarse media-alta y media-baja) y encabronarla. ¿Qué puede pensar un tío que ha tenido que pedir un crédito al banco para no renunciar al piso que ya había pagado su padre? ¿Y otro que ha tenido que renunciar por no disponer de liquido para afrontar el pago?

Por no mencionar que existen otros impuestos como el de la Renta o el Ibi.

[Trasgus.]

Uno de los temas es que te cargas el concepto de familia: no es lo mismo vender una propiedad a un conocido/desconocido que donar una propiedad a un familiar próximo (normalmente las herencias son de padres a hijos, a no ser que no tengan):lo podría entender si no tratasen de engañar al ciudadano que probablemente, en lugar de trabajar y ahorrar para conseguir su propiedad y que a su vez sirva a sus descendientes, es posible que hubiera cambiado de prioridades. Yendo más allá, ¿por qué no abolir la propiedad privada?

En mi opinión, lo que hace mayoritariamente, al menos por como está estipulado (pagar a toca teja, valoración por parte de inspectores que no se corresponde con la realidad en muchos casos,un porcentaje abusivo de impuesto en algún caso, heredas todo o nada) es castigar a la clase media (incluyendo en ésta lo que podría considerarse media-alta y media-baja) y encabronarla. ¿Qué puede pensar un tío que ha tenido que pedir un crédito al banco para no renunciar al piso que ya había pagado su padre? ¿Y otro que ha tenido que renunciar por no disponer de liquido para afrontar el pago?

Por no mencionar que existen otros impuestos como el de la Renta o el Ibi.

Sabes que los regalos, legalmente hay que declararlos, no?

Creo que nadie en este hilo a defendido la forma en la que cobran los derechos reales de las herencias, pero cuando digo nadie, es nadie.

Que tu estas a favor de la herencia libre de impuestos, pues me parece cojojundo, ahora respeta a quien opine diferente sin tener que meterte en el caso puntual que sucede por culpa de una ley que esta mal hecha, que nadie esta defendiendo, porque encima, en cada CCAA hay una ley diferente.

Ahora bien, cuando el estado no tenga recursos para mantener el los servicios que presta a sus ciudadanos, creo que no deberias quejarte