Si todos los jugadores de la Yugoslavia de los 80-90 fueron de élite, es que la élite no existió. Por el simple motivo estadístico de que no todo el mundo puede estar por encima de la media.juliambres escribió:Como va a ser élite un jugador de la yugoslavia de los 80/ 90, que cosas dices Roloj.......roloj escribió:Firmó hasta 2020, pero yo creo que no los cumplesunara escribió:
Pues si lo dudas tú me callo, porque probablemente estés bastante mejor informado que yo. A mi me habían dicho que iba a seguir, al menos, otras dos temporadas.
Obradovic es élite no fastidiemos...ArturoSeara escribió:No entiendo la insistencia en que un entrenador para el Barça tenga que haber sido un jugador de élite. Ni lo fueron Aíto o Pascual, ni lo sería Obradovic, por poner ejemplos.
La cuestión es, a mi juicio, otra. Se trata de si el entrenador del Barça tiene que haber demostrado cosas interesantes en equipos de élite antes de llegar aquí. Y yo creo que en nuestra situación actual de fragilidad de la sección a todos los niveles es conveniente empezar la temporada con un referente sólido al frente del equipo. Pero "haber demostrado cosas interesantes" no solo significa haber disputado competiciones importantes, sino haberlo hecho aprovechando al máximo los recursos. Y en este sentido, mil veces mejor un Trinchieri que un Laso.
VittorioGassman escribió: Esta claro que a ti no te da para más, lo siento.
Incluso Pesic era buen jugador, aunque nunca fuera internacional. Que estamos hablando del Bosna de Tanjevic y Delibasic...ArturoSeara escribió:Si todos los jugadores de la Yugoslavia de los 80-90 fueron de élite, es que la élite no existió. Por el simple motivo estadístico de que no todo el mundo puede estar por encima de la media.juliambres escribió:Como va a ser élite un jugador de la yugoslavia de los 80/ 90, que cosas dices Roloj.......roloj escribió: Firmó hasta 2020, pero yo creo que no los cumple
Obradovic es élite no fastidiemos...
No hagamos malabares con las palabras. Obradovic fue un buen jugador. Como muchos otros de su tiempo. Por supuesto, no es poco. Pero fijándonos solo en su mejor época, relativamente corta, y sin salir de las comparaciones dentro del baloncesto yugoslavo, no tuvo el impacto de un Slavnic antes o de un Djordjevic después. Esos sí fueron indudables jugadores de la élite europea.
No es ningún demérito para un deportista no alcanzar a disputarles el lugar a los mejores.
Y menos lo es como argumento de mi tesis sobre las características de un entrenador para el Barcelona. Al fin y al cabo, es sobre lo que he opinado.
Garin de Montglane escribió:Yo lo veo demasiado histriónico. No sólo para mi agrado, eso es lo de menos. No lo veo un perfil útil para los directivos que lo querrían usar como colchón. Y, ya de paso, tampoco para el rasero que nos suelen aplicar cuando nos jugamos las castañas.miedvezhonok escribió:Trincheri hizo un trabajo excepcional en Cantù, otra vez con cuatro cañas. Se quedó a las puertas de la Lega y se metió en el Top16 de la Euroliga, que lo recuerdo en el Palau con Shermanidi estelar. Ganamos por poco al Cantù de Baso y Marconato en el Palau en el Top16.
En cualquier caso, nunca tendremos garantía de cómo va a responder un entrenador al reto de un equipo como nosotros (o como RM, CSKA). Los condicionantes son muchos, la exigencia máxima y los resultados a corto plazo, que pueden depender de muchos factores externos, siempre condicionan los proyectos. Además, son muchos los entrenadores que han exprimido bien unos recursos limitados pero que con más arsenal a su disposición se pierden.
Y es en ese contexto, en tiempos duros, cuando tendemos a pensar en que alguien de la casa puede ser el indicado para manejar mejor el equipo. Quizá hasta sea así. Al menos hasta cierto punto.
El error que yo creo que se comete con Saras es meterlo en ese saco con demasiada facilidad.
Saras fue ídolo en el Palau y en sus tres años* se cosecharon grandes éxitos, especialmente la tan perseguida primera EL.
Pero no veo motivos para considerarle una figura cercana al club. Se identificó mucho con nosotros, pero también con los demás cuando le tocó: es su manera de vivir el baloncesto. Para lo bueno y para lo malo.
Él no se formó aquí como jugador, ni como entrenador, ni venir o quedarse aquí supuso nunca una renuncia, ni ha mantenido relación con el club después de dejarlo. No es un reproche, es lo normal, pero no veo nada que permita concederle un extra de confianza por "ser de la casa".
(*) Su papel en la 2012-13 me parece poco más que testimonial tanto en lo deportivo como en otros aspectos.
Beirán es subcampeón olímpico, pero tú a la tuya.juliambres escribió:un campeón del mundo que no es élite, pues nada.......
VittorioGassman escribió: Esta claro que a ti no te da para más, lo siento.
La ventaja o el inconveniente de los términos mal definidos es que se puede estirar el significado como un chicle. Si extiendes el concepto de "jugador de élite" lo suficiente, no vamos a discutir nunca: todos lo son.arijan komazec escribió:Son todos jugadores de élite. Pasan a los banquillos tras haber sido jugadores profesionales de alto nivel.
Jugador de élite no quiere decir estrella. Sin embargo, si implica una trayectoria para ser entrenador de ACB o Euroliga distinta a alguien que en sus 20s se dedicaba a entrenar en competiciones FEB, ser ayudante en ACB. etc. Sin más.
VittorioGassman escribió: Esta claro que a ti no te da para más, lo siento.
68.kilian escribió:Para acabar mi intervención por hoy y volverme a Baneadorm que ya hace un tiempo de maravilla, el fichaje de un entrenador de perfil bajo era tras la salida de Pascual. Ahora, casi tres años después, ni el club, NI LOS AFICIONADOS, estamos para seguir con experimetos ni probaturas. El listón tiene que partir de Obradovic y Blatt.
Si algo se ha visto estos años es que no vale la pena traer a un incompetente y traerle 27 fichajes. Más vale traer a UN ENTRENADOR y que haga de la plantilla que tiene un equipo mejor. Joder, que ha venido un entrenador con sus 60 castañas y te ha ganado una copa del rey sin apenas entrenar.
Para el caso del que se trata, jugó hasta los 34 años en ACB. Hubiese sido entrenador tras una larga carrera profesional, si prefieres no decir jugador de élite.ArturoSeara escribió:Beirán es subcampeón olímpico, pero tú a la tuya.juliambres escribió:un campeón del mundo que no es élite, pues nada.......
Edwin Jackson escribió:Porque hay que saber ficharlos, y porque los americanos buenos, como es normal, son caros.Tom Highway escribió: Habría que tener algo de autocrítica en este sentido, por que a equipos como Oly, Cska, Fener.... si que le están sacando partido al aporte USA.
Pero Chichi no conocía el mercado. Así que se movía en márgenes concretos. Es decir, contrastado como Pete Mickael, como estrella europea, o Doellman, como estrella ACB (al cual no le dio para estrella Euroliga). Pero en realidad, cuando se puso a innovar, hubo aciertos como Dorsey, semiaciertos como Alan Anderson (no era un jugador fiable) o CJ Wallace (jugador con un rendimiento aceptable, pero que tenía que ser quinto pivot), y luego, pues gente que no valía. Chuck Eidson da la sensación de que vino tarde.
De estos, la verdad que sólo Mickael y Dorsey eran jugadores para salir a ganar la Euroliga. Y hubiese aceptado a Eidson en su prime, como rotación, claro.
De los que trajo Rodrigo, pues Tyrese Rice...ahí jugador había.
He juzgado siempre en contexto. Si ampliamos el foco, el baloncesto europeo es históricamente de segundones… o de tercerones.arijan komazec escribió:Para el caso del que se trata, jugó hasta los 34 años en ACB. Hubiese sido entrenador tras una larga carrera profesional, si prefieres no decir jugador de élite.ArturoSeara escribió:Beirán es subcampeón olímpico, pero tú a la tuya.juliambres escribió:un campeón del mundo que no es élite, pues nada.......
Aunque si nos ponemos así, la élite es sólo la NBA. Esto es baloncesto de segundones...
VittorioGassman escribió: Esta claro que a ti no te da para más, lo siento.
En realidad no se estira nada, más bien lo estás restringiendo en un debate colateral que no tiene nada que ver con tu argumento inicial y con un objetivo que escapa a mi comprensión.ArturoSeara escribió:La ventaja o el inconveniente de los términos mal definidos es que se puede estirar el significado como un chicle. Si extiendes el concepto de "jugador de élite" lo suficiente, no vamos a discutir nunca: todos lo son.arijan komazec escribió:Son todos jugadores de élite. Pasan a los banquillos tras haber sido jugadores profesionales de alto nivel.
Jugador de élite no quiere decir estrella. Sin embargo, si implica una trayectoria para ser entrenador de ACB o Euroliga distinta a alguien que en sus 20s se dedicaba a entrenar en competiciones FEB, ser ayudante en ACB. etc. Sin más.
senior, jugando, y de europa si la memoria no me falla......ArturoSeara escribió:Beirán es subcampeón olímpico, pero tú a la tuya.juliambres escribió:un campeón del mundo que no es élite, pues nada.......
Es que la cuestión es otra: que no importa la calificación que mereció en su época como jugador para evaluar su validez como entrenador para ocupar el banquillo del Barça. Esto es lo que vengo diciendo desde el principio.Tom Highway escribió:Amigo Seara, cual es el listón para considerar a un entrenador que ha sido jugador como élite?
Djorjevic?
Por que yo a los, Aito, Flores, Saras, Shasa, Laso, Perasovic, Obradovic, Markovic, Priggion, Tabak...con sus distintas suertes o bien hacerse los considero que viene de ser jugadores de élite y de conocer buena parte del camino que se vive en una pista de élite.
VittorioGassman escribió: Esta claro que a ti no te da para más, lo siento.
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