Charlotte Hornets - We want the Monk!
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Efervescente
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por Efervescente » 13 May 2018, 13:41

¿Por qué le dais valor negativo a Zeller cuando el equipo ha sido mejor con él que con Howard? No solamente eso si no que Howard va cuesta abajo y sin frenos con una actitud bastante cuestionable y un compromiso que es más de lo mismo. Está bien que tenga el nombre y todo eso pero a día de hoy os es más útil Zeller (mucho más) que Howard.

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R1Molano
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por R1Molano » 13 May 2018, 14:46

No van a pagar una primera ronda por eso Maniac, estan necesitadísimos de talento y por las rondas es por donde pueden sacarlo, ademas estan a las puertas de una reconstrucción donde nunca es interesante mover las rondas.
Yo me quedaría a Zeller, es un buen jugador, ahora mismo esta en una valle de valor y a Howard le queda un año. Si esta sano puedes rotar a Howard y Zeller que Howard tiene una edad, sus ratos malos y se ha cargado siempre de faltas. Tienen a Willy por ahí que se supone que en dos años se queda con Zeller para el C, lo malo es que son el mismo tipo de jugador, un buen jugador, utilizable en ataque pero que al final no te protege el aro. No se, lo de fichar a Willy no tuvo mucho sentido salvo para tenerle de chip comercial y dudo que vaya a valer mas que esas dos rondas mientras el contador del chollo-contrato va descontando días.
Traer a Chandler OK porque traer aleros físicos y gente que no necesite el balón siempre es bien, aunque su rol ya lo hace Marvin W y no tienen otro sitio donde meter a Kaminsky que a ese 4 de banquillo. Además esta MKG que podría hacer un poco el rol de 4 en ataque en algunos formatos.

Sobre Kaminsky... es un jugador que va a hacer carrera NBA por su tiro, aunque acabe un poco rebotando en mil sitios tipo Speights, aunque yo no le veo mas que un interior de rotación salvo que suba ese 3P% a los 40s y le usen con un interior estrella que sea bueno atrás, un poco un rol tipo MIrotic en Pelicans. Ahora que, Cho se cubrió de gloria el día que rechazo los múltiples picks de Boston para draftear un role player.

Al final ponte que el equipo con Borrego funcione, consigan que la segunda unidad funcione (Hola Monk) y que los secundarios ayuden a Kemba Walker, que con que Batum este mas presentable ya tienen algo ganado. No tienen un talento de élite pero son veteranos, duros y si juegan su defensa y control de balón/pérdidas de estos años yo les puedo ver ganando 39 igual que 48. Un poco rollo Miami aunque el equipo de Miami tiene mas sentido con mas tiradores y mas alas.
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rojillo666
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por rojillo666 » 13 May 2018, 14:57

Si queremos un alero fisico, que pueda jugar de cuatro en small ball y que no necesite balon ahi tenemos a Miles Bridges en el draft bien baratito.

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fredy10
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por fredy10 » 13 May 2018, 15:02

Zeller no ha demostrado dar mejor rendimiento al equipo que Howard.

Si se le prefiere largar a él es por su contrato demasiado largo para un jugador estancado y muy propenso a las lesiones.

La temporada 16-17 jugó Zeller de titular y los resultados fueron idénticos.

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Anthony Bonner
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por Anthony Bonner » 13 May 2018, 15:20

ManiacRR escribió:Yo habia pensado un 3 bandas entre Denver, Charlotte y Brooklyn, a ver que os parece:

A Denver: Jeremy Lin, DeMarre Carroll
A Charlotte: Wilson Chandler
A Brooklyn: Zeller + 1 º Ronda Charlotte / Faried + Arthur + Lydon + 1º Ronda Denver

Brooklyn se lleva 2 rondas, vosotros descargais a Zeller por un expiring como Chandler que es un 4 small ball que os vendria genial, Faried y Arthur son expirings por lo que no les molestan, y con Zeller tienen un C barato por 3 años que rotar con Allen que es su proyecto a largo plazo, ademas prueban a Lydon de Denver que igual es un PF de futuro interesante. Y Denver pilla 2 jugadores, tambien expirings como Lin y Carroll, pero que necesitan mas, pues necesitan un SF defensivo tipo DeMarre y un backup pg decente para la 2º unidad, y ademas al ser expirings no molestan a su futuro con Murray, Harris y Jokic.

Yo creo que salis todos ganando en ese trade.

Vosotros la cosa seria:

Kemba - XXX - XXX
Batum - Monk - Bacon
MKG - Lamb - XXX
Marvin - Chandler - XXX
Howard - Franky - Willy

Se busca un PG suplente decente, no un basura, y a ver que pasa. Se puede poner a Monk o Lamb de titulares y pasar a Batum a la 2º unidad para que la lidere tambien, why not.

Yo lo veria mucho mas compacto algo así la verdad, y tienes a Howard, Chandler, Lamb de expirings. Eso son...40 kilos. Le puedes dar el maximo de 5 años a Kemba y que sea tu proyecto a largo plazo.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Deja de pensar, es tentador poner que el plan ese es un sinsentido y una estupidez total,...pero vamos me voy a quedar conque no merece la pena estirar ese chicle comprometiendose en Kemba -que encima tiene un valor altisimo via trade, porque no solo es un gran jugador sino que cobra 12 kilos,...con la flexibilidad que eso genera en FA 2019-, no conseguir ningún joven y morir con Batum, Howard, Marvin, Chandler,...que ya están de vuelta. De esos jóvenes Kamisnky es un bluf, y Monk va a picos, no se puede perder la fe con él, pero se antojan pocos jugadores jovenes con potencial. Por razonarlo un poco porque todo ese plan en si es toppollez.
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Anthony Bonner
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por Anthony Bonner » 13 May 2018, 15:23

R1Molano escribió:No van a pagar una primera ronda por eso Maniac, estan necesitadísimos de talento y por las rondas es por donde pueden sacarlo, ademas estan a las puertas de una reconstrucción donde nunca es interesante mover las rondas.
Yo me quedaría a Zeller, es un buen jugador, ahora mismo esta en una valle de valor y a Howard le queda un año. Si esta sano puedes rotar a Howard y Zeller que Howard tiene una edad, sus ratos malos y se ha cargado siempre de faltas. Tienen a Willy por ahí que se supone que en dos años se queda con Zeller para el C, lo malo es que son el mismo tipo de jugador, un buen jugador, utilizable en ataque pero que al final no te protege el aro. No se, lo de fichar a Willy no tuvo mucho sentido salvo para tenerle de chip comercial y dudo que vaya a valer mas que esas dos rondas mientras el contador del chollo-contrato va descontando días.
Traer a Chandler OK porque traer aleros físicos y gente que no necesite el balón siempre es bien, aunque su rol ya lo hace Marvin W y no tienen otro sitio donde meter a Kaminsky que a ese 4 de banquillo. Además esta MKG que podría hacer un poco el rol de 4 en ataque en algunos formatos.

Sobre Kaminsky... es un jugador que va a hacer carrera NBA por su tiro, aunque acabe un poco rebotando en mil sitios tipo Speights, aunque yo no le veo mas que un interior de rotación salvo que suba ese 3P% a los 40s y le usen con un interior estrella que sea bueno atrás, un poco un rol tipo MIrotic en Pelicans. Ahora que, Cho se cubrió de gloria el día que rechazo los múltiples picks de Boston para draftear un role player.

Al final ponte que el equipo con Borrego funcione, consigan que la segunda unidad funcione (Hola Monk) y que los secundarios ayuden a Kemba Walker, que con que Batum este mas presentable ya tienen algo ganado. No tienen un talento de élite pero son veteranos, duros y si juegan su defensa y control de balón/pérdidas de estos años yo les puedo ver ganando 39 igual que 48. Un poco rollo Miami aunque el equipo de Miami tiene mas sentido con mas tiradores y mas alas.

Otro que tal, jojojo. Sin comentarios...vaya plan, vaya desconocimiento de la realidad y como están a nivel de juego los jugadores de Charlote. Tocho sin dar ni una, tiene mérito.
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Anthony Bonner
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por Anthony Bonner » 13 May 2018, 15:30

fredy10 escribió:Zeller no ha demostrado dar mejor rendimiento al equipo que Howard.

Si se le prefiere largar a él es por su contrato demasiado largo para un jugador estancado y muy propenso a las lesiones.

La temporada 16-17 jugó Zeller de titular y los resultados fueron idénticos.

+1
El problema de Charlotte de cara a reconducir la situación salarial, a parte del tema Batum, no viene tanto de que no sean buenos jugadores los veteranos de la plantilla, ni de que estén uno a uno sobrepagadisimos,...sino que son contratos largos a tres años, y están TODOS cobrando una cantidad superior a su rendimiento.
Por un lado no te permiten tankear y por el otro tampoco llega para competir, sin ser jugadores que ofrezcan progresión.
Para seguir haciendo lo mismo y esperar a que vayan venciendo los contratos, es mejor viaje seguir tirando de Howard, en efecto, un Howard que tiene, encima mejor mercado. Ya habrá tiempo de tirar de Zeller.
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Anthony Bonner
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por Anthony Bonner » 13 May 2018, 15:39

Efervescente escribió:¿Por qué le dais valor negativo a Zeller cuando el equipo ha sido mejor con él que con Howard? No solamente eso si no que Howard va cuesta abajo y sin frenos con una actitud bastante cuestionable y un compromiso que es más de lo mismo. Está bien que tenga el nombre y todo eso pero a día de hoy os es más útil Zeller (mucho más) que Howard.

:todos a botar:
No hay dos sin tres,....Howard 81 partidos 30 minutos, junto a Walker el que presenta mejores números del equipo. Zeller 33 partidos 19 minutos.
No entiendo muy bien cuando ha sido mejor el equipo con Zeller que con Howard, ¿tal vez en el partido que se perdio Howard? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Anthony Bonner
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por Anthony Bonner » 13 May 2018, 16:05

rojillo666 escribió:Es cierto que necesitamos hacer limpia pero hay que entender que es muy complicado y de ahí a que de cara al publico lo que dicen es que hay que intentar mejorar con la plantilla actual, algo logico para no devaluar aun mas si cabe a esos jugadores que deberían salir y sobre todo para que no empiecen los malos rollos desde el primer dia.

En lo que no estoy de acuerdo es en lo de que no hay talento para desarrollar, creo que Willy, Bacon y sobre todo Monk tienen margen de mejora y habria que añadir a los rookies de este año, creo que hay un nucleo de jugadores jovenes sobre los que poder trabajar con el fin de que acaben siendo como minimo buenos jugadores de rotación, evidentemente nadie piensa que vayan a ser estrellas.

Respecto a Kaminsky pues es cierto que es un jugador que lo unico que aporta es pick and pop y con unos porcentajes mas que dudosos, pero estoy seguro que simplemente con los numeritos que tiene en anotación le bastará para hacer carrera en la NBA, eso si ojalá sea lejos de Charlotte.

Siendo muy dificil o casi imposible que alguien se coma el contrato de Batum yo me centraria en intentar negociar con Kaminsky, Lamb , Zeller y MKG, vamos el grupito de jugadores que está entre los mas jovenes y los mas veteranos, tambien me gustaria que renovasen a Treveon Graham.

+1
Sí, totalmente de acuerdo, también en lo de Monk, un Malik que quisieron traspasar a lo largo de la temporada -o al menos hubor rumores- y a día de hoy doy por seguro que en efecto prefieren seguir apostando por él.
Se especuló conque querrían hacer un trade salarial con Walker para deshacerse de Batum, lo cual es muy complejo que te lo acepten. Tal vez con alguno de los otros contratos y pidiendo ronda.
Ojalá Charlotte reconduzca la situación salarial, ahora mismo se está en una encrucijada jovidisima de tomar el mal camino, gallina en piel total.
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rojillo666
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por rojillo666 » 13 May 2018, 16:57

Pues si muy complicado, tiene un buen marron Kupchak, pero bueno imagino que era conocedor de la situacion cuando acepto el trabajo, veremos con que nos sorprende.

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Efervescente
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por Efervescente » 13 May 2018, 17:32

Anthony Bonner escribió:
Efervescente escribió:¿Por qué le dais valor negativo a Zeller cuando el equipo ha sido mejor con él que con Howard? No solamente eso si no que Howard va cuesta abajo y sin frenos con una actitud bastante cuestionable y un compromiso que es más de lo mismo. Está bien que tenga el nombre y todo eso pero a día de hoy os es más útil Zeller (mucho más) que Howard.

:todos a botar:
No hay dos sin tres,....Howard 81 partidos 30 minutos, junto a Walker el que presenta mejores números del equipo. Zeller 33 partidos 19 minutos.
No entiendo muy bien cuando ha sido mejor el equipo con Zeller que con Howard, ¿tal vez en el partido que se perdio Howard? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


¿El año pasado cuando Zeller estuvo sano? CHA fue mejor equipo con Zeller el año pasado que con Howard este año.

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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por ManiacRR » 13 May 2018, 18:39

Digo lo de Zeller para quitarse uno de los contratos largos mal firmados.

Prefiero a Howard 1 año y luego adios, que Zeller 3 años para lo que hace.

El proyecto a largo plazo es Kemba, Monk, MKG...Zeller no, ciertamente. Prefiero alquilar 1 año a Chandler y quitarmelo (mi idea de trade) que no tragarmelo para nada.
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crosswolf
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por crosswolf » 13 May 2018, 19:00

Este año se ha fracasado con Howard aún peor que el año pasado con Zeller para mi gusto.

Zeller no deja de ser un 4 reconvertido a 5 (en la nba actual si no tienes tiro de 3 y la agilidad para defender en perímetro, olvídate de jugar de 4) y por ello le falta rebote y defensa en la zona, cosa que lastró al equipo (con un 4 reboteador ayudando a Zeller creo que hubiesen ganado mucho). ¿Howard que excusa tiene?
Por otro lado, este año no se ha ganado a un misero equipo de play-offs salvo que tuviese el día torcido, por lo que las 36 victorias son sacadas en su mayoría de jugar contra equipos que hacían tanking...

Personalmente creo que, o Borrego hace magia como Budenholzer y consigue que Howard sea útil (limitándole en ataque y en minutos) o estamos en las mismas que este año.

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rojillo666
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por rojillo666 » 13 May 2018, 19:04

Lo peor que nos puede pasar es otro año como este en el que tras los primeros tres meses de competicion se veia de sobra que no había equipo para entrar en PO pero no se renunciaba a esa idea y con ello se descarto el tanking.

Si estas seguro de que puedes mejorar el equipo y luchar por el PO pues adelante, pero si ven que es imposible mejorar el roster pues se reconstruye y ya está.
Última edición por rojillo666 el 13 May 2018, 19:07, editado 2 veces en total.

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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por R1Molano » 13 May 2018, 19:04

@Maniac:

Tiras una primera ronda que como se marche Walker vas a necesitar.
Si este año el equipo no funciona vas a reconstruir y esos contratos largos malos no te van a molestar tampoco, incluso cuando apenas les quede contrato los puedes cambiar por algún bust y sacar activos porque aunque sean caros son todos jugadores de cierto nivel. Zeller tiene 25 años ademas, te puede servir para el siguiente proyecto.
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por fredy10 » 13 May 2018, 19:25

Efervescente escribió:
Anthony Bonner escribió:
Efervescente escribió:¿Por qué le dais valor negativo a Zeller cuando el equipo ha sido mejor con él que con Howard? No solamente eso si no que Howard va cuesta abajo y sin frenos con una actitud bastante cuestionable y un compromiso que es más de lo mismo. Está bien que tenga el nombre y todo eso pero a día de hoy os es más útil Zeller (mucho más) que Howard.

:todos a botar:
No hay dos sin tres,....Howard 81 partidos 30 minutos, junto a Walker el que presenta mejores números del equipo. Zeller 33 partidos 19 minutos.
No entiendo muy bien cuando ha sido mejor el equipo con Zeller que con Howard, ¿tal vez en el partido que se perdio Howard? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


¿El año pasado cuando Zeller estuvo sano? CHA fue mejor equipo con Zeller el año pasado que con Howard este año.

Lo repito, fue igual de mala la temporada. Si contamos que se pierde 20/30 partidos mínimo siempre con ese contrato debe ser de los transferibles claros.

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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por L. Coleman » 13 May 2018, 19:44

Este equipo ha sido mucho más competitivo con Zeller que con Howard, eh, por muchos 20 rebotes que haga este último. Sin ninguna duda.

Otra cosa es que esta temporada se haya perdido mil partidos, el contrato y demás.

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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por Efervescente » 13 May 2018, 19:50

fredy10 escribió:
Efervescente escribió:
Anthony Bonner escribió: :todos a botar:
No hay dos sin tres,....Howard 81 partidos 30 minutos, junto a Walker el que presenta mejores números del equipo. Zeller 33 partidos 19 minutos.
No entiendo muy bien cuando ha sido mejor el equipo con Zeller que con Howard, ¿tal vez en el partido que se perdio Howard? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


¿El año pasado cuando Zeller estuvo sano? CHA fue mejor equipo con Zeller el año pasado que con Howard este año.

Lo repito, fue igual de mala la temporada. Si contamos que se pierde 20/30 partidos mínimo siempre con ese contrato debe ser de los transferibles claros.


¿Quién ha dicho que sea intransferible? ¿Tú darías una primera ronda, Monk o Walker para quitarte de encima a Zeller?

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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por fredy10 » 13 May 2018, 19:53

L. Coleman escribió:Este equipo ha sido mucho más competitivo con Zeller que con Howard, eh, por muchos 20 rebotes que haga este último. Sin ninguna duda.

Otra cosa es que esta temporada se haya perdido mil partidos, el contrato y demás.

Hooombre cuanto tiempo :P

Pues yo la verdad lo dudo, el equipo lleva siendo muy poco competitivo desde.... 2016? Cuando estaban el final de la etapa de Big Al aquí, muy cascao, y un Zeller que si que pintaba algo más.

Pero las circunstancias han cambiado, necesitas quitarte salarios y como hemos comentado si Batum o Marvin es inviable, pues algo más jugoso para otra franquicia pudiera ser el o MKG mismamente, porque por Dwight o atracas a alguien o el añito que le queda te lo comes.

O seguimos comiendo mierda con la misma plantilla otra temporada más....

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fredy10
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Re: Charlotte Hornets - We want the Monk!

por fredy10 » 13 May 2018, 19:59

Efervescente escribió:
fredy10 escribió:
Efervescente escribió:
¿El año pasado cuando Zeller estuvo sano? CHA fue mejor equipo con Zeller el año pasado que con Howard este año.

Lo repito, fue igual de mala la temporada. Si contamos que se pierde 20/30 partidos mínimo siempre con ese contrato debe ser de los transferibles claros.


¿Quién ha dicho que sea intransferible? ¿Tú darías una primera ronda, Monk o Walker para quitarte de encima a Zeller?

Cuándo tu quieres dar algo de eso será para quitarte un cáncer, con perdón, de verdad, es decir Batum o en menor medida Marvin Williams.

Evidentemente lo de Zeller sería para dar algo de margen a la franquicia y mover esto. Es un correcto jugador de rotación por lo que tampoco haría falta dar tus mejores activos para soltarlo, quiero pensar.

Mi mensaje iba con lo que dices de la comparativa del equipo con Dwight y Zeller, y para mi no es verdad. Las temporadas como titulares de los dos ( uno 17/18 y el otro 16/17) han sido igual de pobres, puede que mínimamente mejor con Zeller, pero vamos, un fracaso con los dos. Que por mi hacía saltar por los aires a todos menos Kemba, Monk y poco más, pero puestos a elegir, pues eso.

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