Sac Younglings. Seleccionado NAFley a.k.a. doncic dejé mi defensa
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 18 May 2018, 11:34

Es muy muy muy importante que, viendo el juego exterior que puede quedase (Fox, Bogdan, Hield, Jackson, Doncic) tener dos bichos saltarines que intimiden de verdad, no como Skal o WCS. Soy muy anti este tipo de jugadores, pero tener un protector de aro que pueda saltar en cuanto haya desventajas con los Fox, Bogdan, Hield, Jackson, Doncic va a ser primordial.

Y estoy de acuerdo con KYS, gente como Temple o el mismo Shumpert se antojan clave también.
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por KYS » 18 May 2018, 11:42

Bamba es tu hombre Sabio,que sé que te agrada.

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 18 May 2018, 12:26

KYS escribió:Bamba es tu hombre Sabio,que sé que te agrada.


Soy más de esta Bamba
https://www.youtube.com/watch?v=kqcIVntQIzc
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por pistolmaravich31 » 18 May 2018, 13:01

El tiro de Doncic es bueno, lo que pasa es que le gusta tirar con el defensor delante mas que a un tonto un lapiz. Si seleccionara mejor estaria cerca del 40%. Que el tipo se tira 5 triples por partido, con stepback o con el tio delante, y esta en un 33% en EL.

Con 19 años, aunque en acb tiene peores % , me parece que esta bien. No es un tirador de elite, pero es un tio que te las clava si esta solo, asi que si no le pueden flotar puede desplegar su juego de manera mas facil.

Lo que si debe mejorar para mi es el fisico, quedarse mas fino. Todo lo que pueda bajar de grasa corporal es bien para el, pue ganara mas explosividad. Creo que tiene margen de mejora ahi, esta demasiado ancho para la edad que tiene y sus musculos no se ven marcados lo cual suele ser sintoma de que le sobra un pelin de grasa.... a muchos va a sorprender si le da por trabajar el fisico. Si lo hace su posicion ideal en el equipo seria de SG, compartiendo backcourt con Fox,y Bogdan de 6o hombre comandando la segunda unidad, y jugando los minutos finales.

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Migalo » 18 May 2018, 13:22

Esta claro que efectivamente un defensor exterior en condiciones nos hace falta y para el interior también, junto a un interior que sea lo suficientemente listo para aprovechar el buen movimiento de balón que se nos va a suponer por fuera.
También de acuerdo en el punto que Doncic va a ser el mejor jugador que tenemos y que los demás se van a tener que adaptar a él, especialmente Fox, creo que su objetivo debe ser estilo Madrid es decir ser líder sin ser líder en ningún apartado pero estar en todos bien arriba, puntos, porcentajes, asistencias, rebotes para la posición que tenga,... Con el físico igual, pero vamos yo creo que aún tiene momento de este verano y su primera temporada cuando tenga bien claro su posición preparar el físico de manera adecuada, ahora mismo no se le ve muy musculado, igual es lo que toca con su edad nose.
Hay que acertar con los interiores que se fichen este verano porque margen salarial tenemos y mucho, yo solo digo qeu Cousins estará libre jaja
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 18 May 2018, 13:26

Migalo escribió:Esta claro que efectivamente un defensor exterior en condiciones nos hace falta y para el interior también, junto a un interior que sea lo suficientemente listo para aprovechar el buen movimiento de balón que se nos va a suponer por fuera.
También de acuerdo en el punto que Doncic va a ser el mejor jugador que tenemos y que los demás se van a tener que adaptar a él, especialmente Fox, creo que su objetivo debe ser estilo Madrid es decir ser líder sin ser líder en ningún apartado pero estar en todos bien arriba, puntos, porcentajes, asistencias, rebotes para la posición que tenga,... Con el físico igual, pero vamos yo creo que aún tiene momento de este verano y su primera temporada cuando tenga bien claro su posición preparar el físico de manera adecuada, ahora mismo no se le ve muy musculado, igual es lo que toca con su edad nose.
Hay que acertar con los interiores que se fichen este verano porque margen salarial tenemos y mucho, yo solo digo qeu Cousins estará libre jaja


Pues aun siendo muy de Cousins, creo que no encaja para nada (aparte de que dudo muchísimo que él quiera volver) en lo deportivo ni en el rol que pudiera tener. Y soy muuuuuy de DeMarcus, pero ahora estamos a otra cosa y a otro tipo de jugador. No sé, creo que nos vendría mejor (sin conocer el mercado) un jugador tipo Horford, Gobert, Jordan (en ese estilo) que un tipo como Cousins.
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Migalo » 18 May 2018, 13:45

Sabio escribió:
Migalo escribió:Esta claro que efectivamente un defensor exterior en condiciones nos hace falta y para el interior también, junto a un interior que sea lo suficientemente listo para aprovechar el buen movimiento de balón que se nos va a suponer por fuera.
También de acuerdo en el punto que Doncic va a ser el mejor jugador que tenemos y que los demás se van a tener que adaptar a él, especialmente Fox, creo que su objetivo debe ser estilo Madrid es decir ser líder sin ser líder en ningún apartado pero estar en todos bien arriba, puntos, porcentajes, asistencias, rebotes para la posición que tenga,... Con el físico igual, pero vamos yo creo que aún tiene momento de este verano y su primera temporada cuando tenga bien claro su posición preparar el físico de manera adecuada, ahora mismo no se le ve muy musculado, igual es lo que toca con su edad nose.
Hay que acertar con los interiores que se fichen este verano porque margen salarial tenemos y mucho, yo solo digo qeu Cousins estará libre jaja


Pues aun siendo muy de Cousins, creo que no encaja para nada (aparte de que dudo muchísimo que él quiera volver) en lo deportivo ni en el rol que pudiera tener. Y soy muuuuuy de DeMarcus, pero ahora estamos a otra cosa y a otro tipo de jugador. No sé, creo que nos vendría mejor (sin conocer el mercado) un jugador tipo Horford, Gobert, Jordan (en ese estilo) que un tipo como Cousins.


Tengo claro que no va a venir por como creo que salió, pero dinero hay, es decir se le puede dar 30 kilos sin problema, es un jugador que en verdad no defiende pero bueno se le pone el otro interior perfil defensivo, pero puede jugar de interior puro, puede anotar desde fuera, manejan el balón de lujo ... vamos a mi un Fox-Bogda-Doncic-Defensa a muerte-Cousins me molaría mucho.
Pero bueno a ver que hay por el mercado, Randle de los Lakers termina contrato como perfil interior anotador igual no estaría mal no? Luego ya por soñar despiertos DeAndre Jordan o Capela igual pegarían mucho pero estan fuera de mercado para nosotros, Parker quizas como apuesta a ver que sale también puede ser interesante ...
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 18 May 2018, 13:48

Migalo escribió:
Sabio escribió:
Migalo escribió:Esta claro que efectivamente un defensor exterior en condiciones nos hace falta y para el interior también, junto a un interior que sea lo suficientemente listo para aprovechar el buen movimiento de balón que se nos va a suponer por fuera.
También de acuerdo en el punto que Doncic va a ser el mejor jugador que tenemos y que los demás se van a tener que adaptar a él, especialmente Fox, creo que su objetivo debe ser estilo Madrid es decir ser líder sin ser líder en ningún apartado pero estar en todos bien arriba, puntos, porcentajes, asistencias, rebotes para la posición que tenga,... Con el físico igual, pero vamos yo creo que aún tiene momento de este verano y su primera temporada cuando tenga bien claro su posición preparar el físico de manera adecuada, ahora mismo no se le ve muy musculado, igual es lo que toca con su edad nose.
Hay que acertar con los interiores que se fichen este verano porque margen salarial tenemos y mucho, yo solo digo qeu Cousins estará libre jaja


Pues aun siendo muy de Cousins, creo que no encaja para nada (aparte de que dudo muchísimo que él quiera volver) en lo deportivo ni en el rol que pudiera tener. Y soy muuuuuy de DeMarcus, pero ahora estamos a otra cosa y a otro tipo de jugador. No sé, creo que nos vendría mejor (sin conocer el mercado) un jugador tipo Horford, Gobert, Jordan (en ese estilo) que un tipo como Cousins.


Tengo claro que no va a venir por como creo que salió, pero dinero hay, es decir se le puede dar 30 kilos sin problema, es un jugador que en verdad no defiende pero bueno se le pone el otro interior perfil defensivo, pero puede jugar de interior puro, puede anotar desde fuera, manejan el balón de lujo ... vamos a mi un Fox-Bogda-Doncic-Defensa a muerte-Cousins me molaría mucho.
Pero bueno a ver que hay por el mercado, Randle de los Lakers termina contrato como perfil interior anotador igual no estaría mal no? Luego ya por soñar despiertos DeAndre Jordan o Capela igual pegarían mucho pero estan fuera de mercado para nosotros, Parker quizas como apuesta a ver que sale también puede ser interesante ...


Hombre ya, ya sabemos que tenemos 30 millones, pero joer...vamos a gastarlo en algo más útil, con más proyección, que no nos odie, que no venga una lesión muy complicada, etc, etc. Que el romanticismo es bueno y me encantaría ver a Cousins triunfar en Sac pero está totalmente fuera de sus intereses y de los nuestros, la verdad.
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por pistolmaravich31 » 18 May 2018, 15:05

A todo esto estamos todos con que van a coger a Doncic, y estando ahi Divac no lo tendria por seguro. Lo mismo piensa que su compatriota Bogdanovic va a ser mejor, y que al tener Doncic un perfil parecido decide tirarse a por un interior como jaren jackson por ejemplo :D :D :D

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por joelfernandez » 18 May 2018, 16:03

Es que yo iba a decir una cosa, pero como os veo tan ilusionados con Doncic me sabe hasta mal.
Lo que he visto de Doncic me encanta y lo veo un jugador europeo muy especial con 19 años que tiene. Pero a mí lo que me genera dudas es su techo (o si más no, no sé si te puede salir un Magic Johnson o solamente un buen jugador sólido en esta liga pero sin llegar a un all star), porque lo ves ahora con 19 años y con una IQ tan depurada que me cuesta creer que la pueda mejorar. Y fisicamente bueno, es un jugador europeo. Fijaos que los jugadores europeos con un nivel all star de forma continuada han sido los Gasol, Nowitzki y parece que hasta ahora Porzingis, todos ellos por encima de los 2,13. Con esto quiero decir, veis tan claro que Doncic tiene mayor potencial que los siguientes 4 del draft? No estoy diciendo ni mucho menos que vaya a tener peor carrera que estos, pero tampoco lo veo tan claro como lo que percibo en el hilo. Por otra parte, por necesidades tampoco es que nos cuadre a la perfección, aunque bueno, de hecho, es tan bueno en tantas facetas del juego que puede jugar en las 3 posiciones exteriores indistintamente.
Yo soy de los que opina que entre Doncic y Ayton, pillaba a Ayton. Creo que cuadraría mejor con la plantilla actual de los kings, y vamos, que Ayton no va a ser ni mucho menos un paquete.
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Migalo » 18 May 2018, 16:20

Esta claro que no le daba 30 kilos a Cousins y mas con la lesión pero no se como de "odio" nos tendrá pero sino es mucho odio, yo le dejaba caer que tal un contrato de 4 años empezando por 20 kilos y subiendo ... a ver hasta donde nos mandaba a la mierd. si era mucho o poco jaja
Con Divac todo es posible y gracias que no hay ningún equipo que tiene las elecciones 6 y 10 por ejemplo porque sino cambiaba el pick 2 por ellas ... A mi Ayton me da mas seguridad por físico que Doncic, con este último pues es que es eso veo cromo casi repetido en mucho con Bogda pero vamos, es de esas elecciones que tienes que hacer si o si, y si solo se queda en un gran jugador pues mala suerte, pero vamos trabajando defensa, físico y algo de tiro tienes un diamante.
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por KYS » 18 May 2018, 16:20

joelfernandez escribió: Fijaos que los jugadores europeos con un nivel all star de forma continuada han sido los Gasol, Nowitzki y parece que hasta ahora Porzingis, todos ellos por encima de los 2,13.

¿eh? No te entiendo nada.
¿Nos suena Tony Parker? Tiene los mismos All Star que Gasol, jugando toda su carrera en el Oeste.
Mencionas a Porzingis que apenas tiene un All Star este año y no a Antetokounmpo que al menos tiene dos y mejor pinta.

Después, siendo de los Sacramento Kings aquí mismo tenemos a un tres veces All Star Stojakovic; dos veces el alemán Schrempf en los 90 que no es basura. Ninguno medía 2,13. Vamos, realmente de hecho te quedas simplemente con el caso de Nowitzki .
¿a dónde quieres llegar?

joelfernandez escribió: Con esto quiero decir, veis tan claro que Doncic tiene mayor potencial que los siguientes 4 del draft? No estoy diciendo ni mucho menos que vaya a tener peor carrera que estos, pero tampoco lo veo tan claro como lo que percibo en el hilo.

A mi Doncic no me parece que vaya a ser la hostia de jugador top,pero es que el draft es bastante flojo, con el asterisco de Porter, no sé si más potencial pero seguro no menos.

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por crosswolf » 18 May 2018, 16:42

joelfernandez escribió:Es que yo iba a decir una cosa, pero como os veo tan ilusionados con Doncic me sabe hasta mal.
Lo que he visto de Doncic me encanta y lo veo un jugador europeo muy especial con 19 años que tiene. Pero a mí lo que me genera dudas es su techo (o si más no, no sé si te puede salir un Magic Johnson o solamente un buen jugador sólido en esta liga pero sin llegar a un all star), porque lo ves ahora con 19 años y con una IQ tan depurada que me cuesta creer que la pueda mejorar. Y fisicamente bueno, es un jugador europeo. Fijaos que los jugadores europeos con un nivel all star de forma continuada han sido los Gasol, Nowitzki y parece que hasta ahora Porzingis, todos ellos por encima de los 2,13. Con esto quiero decir, veis tan claro que Doncic tiene mayor potencial que los siguientes 4 del draft? No estoy diciendo ni mucho menos que vaya a tener peor carrera que estos, pero tampoco lo veo tan claro como lo que percibo en el hilo. Por otra parte, por necesidades tampoco es que nos cuadre a la perfección, aunque bueno, de hecho, es tan bueno en tantas facetas del juego que puede jugar en las 3 posiciones exteriores indistintamente.
Yo soy de los que opina que entre Doncic y Ayton, pillaba a Ayton. Creo que cuadraría mejor con la plantilla actual de los kings, y vamos, que Ayton no va a ser ni mucho menos un paquete.


De acuerdo en parte de tu argumentario. Lo cierto es que desde Europa se ha tratado de vender que Doncic era la reencarnación de Jordan en blanco y creo que eso le hace un flaco favor al chaval igual que no ayudó a Ricky que le llamasen el nuevo Maravich (y gracias de la temporada de los Jazz, porque ya empezaba a haber cachondeo con su elección sobre Curry en el draft).

Pero esto de la valoración en la nba de los europeos va por etapas. ¿Que te salen dos 7 pies europeos como Nowitzki y Gasol buenos? A draftear y dar hype a los Tskitishvili, Milicic, Maciej Lampe, Bargnani y demás hasta que se metan el tortazo y acabes sospechando hasta de los Porzingis (pitada en el Madison Square Garden incluida) o pasando de ellos hasta la segunda ronda como con Jokic.

Ahora parece que vuelven a ser buenos tiempos para los Europeos gracias a los Porzingis, Markkanen (a pesar de haber estado en la NCAA es europeo por definición), los Bogdanovic (Sacramento e Indiana)... Tal es así que incluso Hezonja salió elegido con el pick 5. Veremos cuanto dura la tendencia.

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por KYS » 18 May 2018, 16:48

Joder, un poco lío mental,¿no?
Los europeos si son buenos proyectos nunca dejan de estar ahí. Hezonja entra en la NBA antes que todos esos (salvo un primer año nada espectacular de Bojan) que supuestamente le abren el camino para ser un pick5. Puede medio verse eso de los europeos de primeros de siglo porque era una etapa de descubrimiento de un nuevo nicho de mercado de jugadores y tal, pero está lejos de tener influencia ahora. Simplemente los que salen en el draft son buenos proyectos, que se pierden o no, igual que los jugadores USA.

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Migalo » 18 May 2018, 16:49

Una cosa si por casualidad le da al Madrid por ganar la Euroleague, con partidazo de Doncic en la final ... Podría hacer cambiar de idea a los Suns?
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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Brevin Knight » 18 May 2018, 16:59

Pero es que tampoco sabemos que idea tienen los Suns. Pueden elegir a cualquiera de los dos y por lo menos a este lado del charco no se va a rasgar las vestiduras nadie

Otra cosa es allí, que el GM como no pille a Ayton tiene que salir en globo de Arizona

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por KYS » 18 May 2018, 17:02

Brevin Knight escribió:Pero es que tampoco sabemos que idea tienen los Suns. Pueden elegir a cualquiera de los dos y por lo menos a este lado del charco no se va a rasgar las vestiduras nadie

Otra cosa es allí, que el GM como no pille a Ayton tiene que salir en globo de Arizona

Para mi la idea de los Suns está bastante clara.

Migalo escribió:Una cosa si por casualidad le da al Madrid por ganar la Euroleague, con partidazo de Doncic en la final ... Podría hacer cambiar de idea a los Suns?

No, ¿qué influencia va a tener? Quiero decir, no es una explosión de nada. Doncic ha ganado un Eurobasket entrando en el quinteto ideal y ha jugado en esta Euroliga a nivel MVP, ya veremos quien lo es, y cuanto menos también quinteto ideal.
La duda de Doncic no es si es buen jugador, que ya se sabe que lo es, sino lo buen jugador NBA que puede ser; ganar un trofeo menor no le va a aportar demasiado a ningún GM.

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por pistolmaravich31 » 18 May 2018, 17:18

Las etiquetas estan muy bien, pero ya han pasado años desde que los europeos triunfan ahi, como dice kys hay proyectos europeos que no llegan a nada y otros que si , igual que los USA....,esto es como cuando en el otro lado de la vertiente dicen que los americanos no saben jugar en equipo o no tienen la tecnica de los europeos, otra etiqueta falsa. Ya hemos visto que ademas de los pivots como Gasol , Porzingis o Nowitzki, hay tambien exteriores europeos blancos(que creo que es a lo que se refiere el compañero, lo deduzco porque no puso a Parker) como Petrovic, Dragic o Stojakovic que han llegado a ser estrellas en la liga....y si nos vamos fuera de USA estan Ginobili o Nash( este superestrella) los cuales han sido estrellas siendo blancos y extranjeros.
Última edición por pistolmaravich31 el 18 May 2018, 17:37, editado 1 vez en total.

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por crosswolf » 18 May 2018, 17:35

KYS escribió:Joder, un poco lío mental,¿no?
Los europeos si son buenos proyectos nunca dejan de estar ahí. Hezonja entra en la NBA antes que todos esos (salvo un primer año nada espectacular de Bojan) que supuestamente le abren el camino para ser un pick5. Puede medio verse eso de los europeos de primeros de siglo porque era una etapa de descubrimiento de un nuevo nicho de mercado de jugadores y tal, pero está lejos de tener influencia ahora. Simplemente los que salen en el draft son buenos proyectos, que se pierden o no, igual que los jugadores USA.


Yo creo que para los Scouts siempre es muy útil encontrar un espejo en el que basar sus suposiciones. Al final, un jugador con 19 años aún tiene mucho que mejorar y la nba y europa son muy diferentes en muchos sentidos, por eso es útil ver que pasó con un perfil similar en el pasado. Evidentemente cambia mucho si ese espejo es Nowizki o Bargnani y, con quien te comparen de los 2, te lo da en que momento de la nba te encuentres porque el juego en esta liga es totalmente cambiante (la dinastía de los Spurs y el actual dominio de los Warriors han cambiado los esquemas de los equipos rivales en su tiempo). Y esto no pasa sólo con los europeos. El mayor ejemplo son los tweener, en concreto los Stretch four .Hasta hace relativamente pocos años, ser un 2.03 o 2.06 un poco undersized con tiro exterior te restaba enteros de cara al draft o incluso para hacer carrera en la nba si no eras una estrella (Brian Cook). Ahora mismo, ser un 4 sin tiro exterior que se mueva bien por la pintura es lo que te resta mas enteros (Tyler Zeller, por ejemplo).

Por tanto, a Doncic se le ha juntado una época en que los exteriores son mas importantes y en que será comparado con buenos jugadores europeos (o considerados como tal) como son Bogdanovic, Ginobili... Realmente si hubiese aterrizado en la nba de otra época no se si hubiera tenido tanto bombo y platillo este chico porque saldrían las tipicas voces de ''Macijauskas también las enchufaba en Europa que daba gusto y en la nba se la pego'' ''Mejor era Jasikevicius y se la pegó en Indiana...'' etc etc.

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Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por KYS » 18 May 2018, 18:03

Me sigue pareciendo que mezclas aciertos y errores.
Para los scout es muy útil encontrar un espejo NBA para ver como pueden encajar y sí usan esa herramienta, pero no buscan un europeo para comparar un europeo, simplemente buscan un jugador similar tenga la nacionalidad que tenga. Lo que pasa que muchas veces es fácil comparar un europeo con otro porque al final comparten raza blanca (muchos) con lo que supone limitaciones físicas respecto a la negra en muchas casos y también comparten bagaje formativo (a pesar de las diferencias de países, simplemente es muy distinto todo lo europeo al sistema HS). Pero vamos, si tu eres Porzingis y está Bargnani en la Liga, no tienen porque compararte con Bargnani porque no te pareces salvo que eres europeo,alto y con tiro. Ya digo que sí creo que a principios de siglo tiene sentido lo que dices, hoy día...pues no. De hecho eso de que será comparado con buenos jugadores europeos Doncic...la verdad es que más bien él es muestra junto a otros como Porzingis o Antetokounmpo de un resurgir de jugadores europeos que llevaban bastante sin salir como proyectos importantes.
Los Bogdanovic son lo que son y Ginobili...joder,Ginobili,si lleva más de 15 años en la Liga.

Lo de los esquemas cambiantes vuelves a tener razón, pero qué tiene que ver con los europeos. Me estás hablando de características físicas y técnicas que son valiosas en la NBA actual. Te aseguro que los scout no consideran el ser europeo una característica física o técnica más valiosa que otra. Los europeos es un saco baloncestístico que engloba desde Ricky Rubio a Porzingis pasando por Hezonja, Markkanen, Antetokounmpo o Schroeder; todos ellos parecidos entre sí como huevo y castaña.

Los americanos no saben quien es Macijauskas y Jaske vaya, porque es de formación USA y porque les ha jodido.
Cuando Macijauskas se la pegó en la NBA, ese mismo verano se seleccionó a Bargnani como número 1 del draft...ya me dirás

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