Zapatero fue el mejor presidente de la historia de la Democracia Española La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[garba4ever]

Pf, qué turbio todo lo del 11M, cuando te paras a pensarlo... 193 personas asesinadas. Es una locura. Y mayor locura es usar esas muertes con fines partidistas. Claro que toda esa gentuza luego han resultado ser unos ladrones y unos sinvergüenzas sin igual, y aún habrá quien se sorprenda o los llame casos aislados.

El PSOE son unos traidores y no los soporto, pero el PP espero que no vuelva a gobernar jamás en este país.

Dicho esto, si ZP se hubiera quedado solo 4 años habría salido como el mejor presidente con diferencia. Tuvo sentido su reelección, pero la jodió demasiado en momentos clave. Aun así, el nivel es tan terrible que sigue siendo un nº 1 razonable. Y la cosa no tiene mucha pinta de mejorar.

[Seventies]

Un poco mas y hunde el pais en la miseria y ahi sigue con su sueldazo vitalicio como todos esos cabrones.

El tipo jugaba con el dinero público o con los papeles para la nacionalidad como los jeques estos que tiran fajos de dinero por todos lados, que los ladrones del pelotazo constructor se quedaban hasta cortos al lado y todo de este demente. Valiente deficiente mental este hombre, ni Rajoy yo creo.

[Pirata somalí]

Por la simple y llana razón de que ni nunca había hecho nada semejante ...

ESTO PASÓ SÓLO TRES MESES ANTES

Jueves, 25 de Diciembre de 2003 ELMUNDO

LA POLICÍA DETIENE A DOS ETARRAS EN GUIPÚZCOA
ETA se disponía a hacer estallar 50 kilos de explosivos en la madrileña estación de Chamartín

Los terroristas han sido arrestados en la localidades guipuzcoanas de San Sebastián y Hernani - Una maleta con titadine viajaba ya dentro de un tren, hasta que la Policía la desactivó en Burgos


El explosivo habría estallado en Chamartín o en las cocheras de Fuencarral
La policía halla un coche con documentación de ETA
ETA en 2003
La dictadura del terror

MADRID.- La Policía Nacional ha dado al traste con los planes de ETA, que se disponía a atentar en la tarde del día 24 -en torno a las 16.00 horas- con más de 50 kilos de explosivo en la madrileña estación de Chamartín.


El País San Sebastián 26 DIC 2003

La policía frustra un atentado de ETA en Nochebuena en una estación de Madrid

Un terrorista había logrado dejar en el tren Irún-Madrid una mochila con 25 kilos de explosivo.

ETA planeaba hacer estallar dos bombas de 25 kilos de titadyne cada una en la madrileña estación de Chamartín el día de Nochebuena a una hora punta, las cuatro de la tarde, tras la llegada del tren Intercity procedente de Irún. El plan era embarcar en el tren los artefactos explosivos. Ya lo había conseguido con uno cuando la policía frustró el atentado. Los dos miembros legales de la banda encargados de perpetrarlo fueron detenidos el miércoles en San Sebastián y Hernani. Durante los interrogatorios, confesaron haber colocado otras dos bombas de menor potencia en líneas férreas de Aragón.

Los detenidos confesaron que habían colocado otras dos bombas en líneas férreas de Aragón

[Iñigo]

Encomiable, pirata, pero déjalo ya, por favor.

[Merrylinch]

Por la simple y llana razón de que ni nunca había hecho nada semejante ...

ESTO PASÓ SÓLO TRES MESES ANTES

Jueves, 25 de Diciembre de 2003 ELMUNDO

LA POLICÍA DETIENE A DOS ETARRAS EN GUIPÚZCOA
ETA se disponía a hacer estallar 50 kilos de explosivos en la madrileña estación de Chamartín

Los terroristas han sido arrestados en la localidades guipuzcoanas de San Sebastián y Hernani - Una maleta con titadine viajaba ya dentro de un tren, hasta que la Policía la desactivó en Burgos


El explosivo habría estallado en Chamartín o en las cocheras de Fuencarral
La policía halla un coche con documentación de ETA
ETA en 2003
La dictadura del terror

MADRID.- La Policía Nacional ha dado al traste con los planes de ETA, que se disponía a atentar en la tarde del día 24 -en torno a las 16.00 horas- con más de 50 kilos de explosivo en la madrileña estación de Chamartín.


El País San Sebastián 26 DIC 2003

La policía frustra un atentado de ETA en Nochebuena en una estación de Madrid

Un terrorista había logrado dejar en el tren Irún-Madrid una mochila con 25 kilos de explosivo.

ETA planeaba hacer estallar dos bombas de 25 kilos de titadyne cada una en la madrileña estación de Chamartín el día de Nochebuena a una hora punta, las cuatro de la tarde, tras la llegada del tren Intercity procedente de Irún. El plan era embarcar en el tren los artefactos explosivos. Ya lo había conseguido con uno cuando la policía frustró el atentado. Los dos miembros legales de la banda encargados de perpetrarlo fueron detenidos el miércoles en San Sebastián y Hernani. Durante los interrogatorios, confesaron haber colocado otras dos bombas de menor potencia en líneas férreas de Aragón.

Los detenidos confesaron que habían colocado otras dos bombas en líneas férreas de Aragón

Oye, oye... ¿te parece SERIO que tenga que hacerte yo el trabajo ?

Noticia del 1 de MARZO DE 2004:

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/2 ... 54083.html

LLEVABAN UNA FURGONETA BOMBA CON 500 KILOS DE EXPLOSIVOS

La detención de dos etarras impide una masacre en Madrid en plena campaña electoral

La Guardia Civil detuvo el domingo en Cuenca y en Guadalajara a Irkus Badillo Borde y Gorka Vidal Álvaro, ambos de 24 años. Viajaban a Madrid en dos furgonetas, una cargada con 536 kilos de explosivos lista para explotar y otra que servía de lanzadera. El atentado en la capital era "inminente", según Interior. Portaban un plano en que se marcaba con un círculo la zona de entrada a Madrid por la N-II desde Alcalá de Henares, según fuentes de la investigación.

Bueno... al menos acabas de dejar claro que NO recuerdas lo que pasó hace 14 años.

Voy a suponer que porque eres demasiado joven.

Así que aquí estás, hablando de oídas, de algo de lo que no tienes NPI.

Detuvieron a dos etarras con más de 500 kilos de explosivos en una furgoneta, días antes del atentado. Y con intención, al parecer, de usarlos también contra los trenes.

Y, un par de años más tarde, otros etarras harían explotar otro mogollón de kilos en la T4 de Barajas, matando a dos personas.



¿Has visto cómo quedó el aparcamiento de Barajas?

¿Has estado alguna vez en el aparcamiento de un aeropuerto importante, un 30 DE DICIEMBRE A LAS 9 DE LA MAÑANA?

¿Achacarías a un milagro navideño el hecho de que tan solo murieran dos personas, a esa hora, en esas fechas, mientras literalmente quedaba reducido a escombros el aparcamiento de uno de los aeropuertos con más tráfico de Europa?

Si no crees en milagros, o si te molestas en investigar un poquito al menos, entenderás rápidamente porqué los atentados del 11M NO se parecieron, ni por asomo, bajo ningún punto de vista, a NADA que ETA hubiera hecho con anterioridad o que fuera a hacer después.

[Pirata somalí]

Encomiable, pirata, pero déjalo ya, por favor.

Lo que quieras pero ETA si había intentado volar trenes, no son tan entrañables como nos quereis hacer ver.
Por eso TODO QUISQUI en un principio creyó que había sido ETA, no como dice tu colega que era impensable.

[Iñigo]

Encomiable, pirata, pero déjalo ya, por favor.

Lo que quieras pero ETA si había intentado volar trenes, no son tan entrañables como nos quereis hacer ver.
Por eso TODO QUISQUI en un principio creyó que había sido ETA, no como dice tu colega que era impensable.

No centras bien el tiro. El problema es que tu partido mintió a sabiendas, con un objetivo claro, el de salir beneficiado electoralmente de cara a las elecciones. Eso es, lo mires como lo mires, tan deleznable que da vergüenza que haya gente a la que engañen.

[Pirata somalí]

Encomiable, pirata, pero déjalo ya, por favor.

Lo que quieras pero ETA si había intentado volar trenes, no son tan entrañables como nos quereis hacer ver.
Por eso TODO QUISQUI en un principio creyó que había sido ETA, no como dice tu colega que era impensable.

No centras bien el tiro. El problema es que tu partido mintió a sabiendas, con un objetivo claro, el de salir beneficiado electoralmente de cara a las elecciones. Eso es, lo mires como lo mires, tan deleznable que da vergüenza que haya gente a la que engañen.

Falso, Acebes demostró que eran los informes que le estaban pasando y el presidente del gobierno que NO SE DESCARTABA NINGUNA HIPÓTESIS.

Los que vieron una posibilidad de llegar al poder (como ahora a toda costa) fueron aún con la sangre caliente y los cuerpos tirados en el andén sacaron a las masas a la calle al grito de "queremos saber".
Se tiraron a la yugular de un gobierno naturalmente como toda la sociedad desbordado, y en de estado de shock, no se dejó la tranquilidad suficiente y la cautela necesaria para aclararlo todo y eso no se hacía en horas.

En todos los países que ocurrió algo parecido TODOS se pusieron al lado de su gobierno hasta aclarar lo sucedido.

¿Has visto las imágenes del atentado del metro de Londres? NO y no las verás nunca ESO es no dar cancha a los terroristas.
Aquí eso sería censura y no se cuantas cosas más.

Aquí los asesinos para la chusma que salió a la calle eran los del PP. Les importaba un rabo quien había sido y porqué, solo había un objetivo que el PP no ganase la elecciones y así fue, ganaron los terroristas.

[Iñigo]

En serio, háztelo mirar, porque...

[Merrylinch]

Lo que quieras pero ETA si había intentado volar trenes, no son tan entrañables como nos quereis hacer ver.
Por eso TODO QUISQUI en un principio creyó que había sido ETA, no como dice tu colega que era impensable.

No centras bien el tiro. El problema es que tu partido mintió a sabiendas, con un objetivo claro, el de salir beneficiado electoralmente de cara a las elecciones. Eso es, lo mires como lo mires, tan deleznable que da vergüenza que haya gente a la que engañen.

Falso, Acebes demostró que eran los informes que le estaban pasando y el presidente del gobierno que NO SE DESCARTABA NINGUNA HIPÓTESIS.

Los que vieron una posibilidad de llegar al poder (como ahora a toda costa) fueron aún con la sangre caliente y los cuerpos tirados en el andén sacaron a las masas a la calle al grito de "queremos saber".
Se tiraron a la yugular de un gobierno naturalmente como toda la sociedad desbordado, y en de estado de shock, no se dejó la tranquilidad suficiente y la cautela necesaria para aclararlo todo y eso no se hacía en horas.

En todos los países que ocurrió algo parecido TODOS se pusieron al lado de su gobierno hasta aclarar lo sucedido.

¿Has visto las imágenes del atentado del metro de Londres? NO y no las verás nunca ESO es no dar cancha a los terroristas.
Aquí eso sería censura y no se cuantas cosas más.

Aquí los asesinos para la chusma que salió a la calle eran los del PP. Les importaba un rabo quien había sido y porqué, solo había un objetivo que el PP no ganase la elecciones y así fue, ganaron los terroristas.

Lo sucedido YA ESTABA CLARO a las pocas horas de suceder.

Y lo que también estaba claro era que el Gobierno mentía.

Y según fueron pasando las horas, fue quedando más y más claro, y más y más gente se enteró.

Y por eso el PP perdió las elecciones.

Pocos votos perdieron, para lo que habían hecho, para lo que estaban haciendo todavía mientras se votaba,


Mentir.

[Iñigo]

Yo ya pensaba que estábamos tan lejos del "Acebes no mintió" que no hacía falta volver sobre ello. Mintió, pero mintió bien, a sabiendas, según indicaciones del partido, de Aznar, de quien sea, mintió. Y nos mintió a todos. Eso sí, si no lo hubiera hecho, seguramente el resultado habría sido aún más duro para el PP. Esa mentira, esas falacias con la teoría conspirativa (que Casimiro García-Abadiño se empeñó en defender sin ningún tipo de rubor durante años hasta que le dijeron que dejara de hacer el ridículo), esos supuestos "expertos" en terrorismo que salían a todas horas en programas de TVE1 esos tres días defendiendo que se trataba de un atentado etarra por el tipo de explosivo, esa película emitida el sábado por la noche ("Yoyes"), todas esas cosas demostraron una moral sin escrúpulos con el objeto de engañar a cuantos más pudieran, o al menos minimizar el impacto que supuso el hecho de que un atentado islamista perjudicaría sus intereses electorales por haber apoyado al dúo Blair-Bush en una guerra ilegal.

Todo lo que comenta el pirata me parece tan ridículo que no tendría que recordar todas estas cosas, pero me doy cuenta de que aún él y otra gente sigue defendiendo que pudo ser ETA quien efectuase el atentado del 11-M. Y es que defender eso únicamente se entiende desde el fanatismo más enfervorizado por unas siglas políticas engañándose a uno mismo o desde el retraso más significativo.

[Pirata somalí]

No centras bien el tiro. El problema es que tu partido mintió a sabiendas, con un objetivo claro, el de salir beneficiado electoralmente de cara a las elecciones. Eso es, lo mires como lo mires, tan deleznable que da vergüenza que haya gente a la que engañen.

Falso, Acebes demostró que eran los informes que le estaban pasando y el presidente del gobierno que NO SE DESCARTABA NINGUNA HIPÓTESIS.

Los que vieron una posibilidad de llegar al poder (como ahora a toda costa) fueron aún con la sangre caliente y los cuerpos tirados en el andén sacaron a las masas a la calle al grito de "queremos saber".
Se tiraron a la yugular de un gobierno naturalmente como toda la sociedad desbordado, y en de estado de shock, no se dejó la tranquilidad suficiente y la cautela necesaria para aclararlo todo y eso no se hacía en horas.

En todos los países que ocurrió algo parecido TODOS se pusieron al lado de su gobierno hasta aclarar lo sucedido.

¿Has visto las imágenes del atentado del metro de Londres? NO y no las verás nunca ESO es no dar cancha a los terroristas.
Aquí eso sería censura y no se cuantas cosas más.

Aquí los asesinos para la chusma que salió a la calle eran los del PP. Les importaba un rabo quien había sido y porqué, solo había un objetivo que el PP no ganase la elecciones y así fue, ganaron los terroristas.

Lo sucedido YA ESTABA CLARO a las pocas horas de suceder.



Y lo que también estaba claro era que el Gobierno mentía.

Y según fueron pasando las horas, fue quedando más y más claro, y más y más gente se enteró.

Y por eso el PP perdió las elecciones.

Pocos votos perdieron, para lo que habían hecho, para lo que estaban haciendo todavía mientras se votaba,


Mentir.

¿Esclarecer en horas un atentado así?


Eso era lo que quería la chusma PRESIONAR hasta la extenuación para volver a confundir al gobierno.

Esas elecciones no tendrían que haberse producido en esas condicnes.

[Pirata somalí]

Yo ya pensaba que estábamos tan lejos del "Acebes no mintió" que no hacía falta volver sobre ello. Mintió, pero mintió bien, a sabiendas, según indicaciones del partido, de Aznar, de quien sea, mintió. Y nos mintió a todos. Eso sí, si no lo hubiera hecho, seguramente el resultado habría sido aún más duro para el PP. Esa mentira, esas falacias con la teoría conspirativa (que Casimiro García-Abadiño se empeñó en defender sin ningún tipo de rubor durante años hasta que le dijeron que dejara de hacer el ridículo), esos supuestos "expertos" en terrorismo que salían a todas horas en programas de TVE1 esos tres días defendiendo que se trataba de un atentado etarra por el tipo de explosivo, esa película emitida el sábado por la noche ("Yoyes"), todas esas cosas demostraron una moral sin escrúpulos con el objeto de engañar a cuantos más pudieran, o al menos minimizar el impacto que supuso el hecho de que un atentado islamista perjudicaría sus intereses electorales por haber apoyado al dúo Blair-Bush en una guerra ilegal.

Todo lo que comenta el pirata me parece tan ridículo que no tendría que recordar todas estas cosas, pero me doy cuenta de que aún él y otra gente sigue defendiendo que pudo ser ETA quien efectuase el atentado del 11-M. Y es que defender eso únicamente se entiende desde el fanatismo más enfervorizado por unas siglas políticas engañándose a uno mismo o desde el retraso más significativo.

¿De donde sacas que yo sigo manteniendo que fue la ETA?
¿De donde sacas que yo soy fanático de una siglas?

Tío que pensar diferente no es ser fanático de nada, aconstrumbaros los rojos, que hay vida más allá de la Sexta.

[Nulty]

Mintió el gobierno del PP. Por supuesto.

[Iñigo]

Falso, Acebes demostró que eran los informes que le estaban pasando y el presidente del gobierno que NO SE DESCARTABA NINGUNA HIPÓTESIS.

Los que vieron una posibilidad de llegar al poder (como ahora a toda costa) fueron aún con la sangre caliente y los cuerpos tirados en el andén sacaron a las masas a la calle al grito de "queremos saber".
Se tiraron a la yugular de un gobierno naturalmente como toda la sociedad desbordado, y en de estado de shock, no se dejó la tranquilidad suficiente y la cautela necesaria para aclararlo todo y eso no se hacía en horas.

En todos los países que ocurrió algo parecido TODOS se pusieron al lado de su gobierno hasta aclarar lo sucedido.

¿Has visto las imágenes del atentado del metro de Londres? NO y no las verás nunca ESO es no dar cancha a los terroristas.
Aquí eso sería censura y no se cuantas cosas más.

Aquí los asesinos para la chusma que salió a la calle eran los del PP. Les importaba un rabo quien había sido y porqué, solo había un objetivo que el PP no ganase la elecciones y así fue, ganaron los terroristas.

Lo sucedido YA ESTABA CLARO a las pocas horas de suceder.



Y lo que también estaba claro era que el Gobierno mentía.

Y según fueron pasando las horas, fue quedando más y más claro, y más y más gente se enteró.

Y por eso el PP perdió las elecciones.

Pocos votos perdieron, para lo que habían hecho, para lo que estaban haciendo todavía mientras se votaba,


Mentir.

¿Esclarecer en horas un atentado así?


Eso era lo que quería la chusma PRESIONAR hasta la extenuación para volver a confundir al gobierno.

Esas elecciones no tendrían que haberse producido en esas condicnes.

Estoy de acuerdo en que en esas condiciones no se tendrían que haber celebrado las elecciones. El atentado más sanguinario de la historia de España merecía un período de duelo, investigación y aclaraciones que no permitieron unas elecciones tan repentinas.

Lo que me parece increíble es que cuando te refieras a la chusma no te refieras a ese gobierno. Increíble es servilismo y la mansedumbre que destilas.

[Pirata somalí]

Servilismo y mansedumbre con quien hombre, yo si que me partí la cara y la crisma por la calles , en tiempos y condiciones mucho más duras y difíciles que ahora los subvencionados de la extrema izquierda o antifás de esos que van en manada, que tienen a sus líderes instalados en el poder camuflados de socialdemócratas, que tienen apoyos y servicios jurídicos a su disposición con dinero pagados por todos.

[Iñigo]

Espectacular. De verdad. "Líderes instalados en el poder, apoyos y servicios jurídicos a su disposición con dinero pagado por todos" es únicamente aplicable a tu corriente, a tu partido, a tu derecha. No nos tomes por tontos, que ya vale.

[Malabar]

La primera legislatura de ZP fue, sin lugar a dudas, la mejor de entre las otras posibles candidatas. Y os olvidáis de los más importante, al llegar al poder cumplió una promesa electoral (una de las importantes), así, sin medias tintas, ni dimes, ni diretes... la cumplió sin jugar a la real politik. Eso es algo inaudito en la democracia española, y difícil de encontrar en las democracias. Luego ya todas las leyes progresistas y modernas que nos pudo dar (aún sin fondos).

Luego lo de la crisis económica, pues bien, darle el 100% de culpa de crear la crisis global a ZP, pues bien, no estaba solo ahí estaba los gobiernos autonómicos robando a manos llenas (algunos de su color) como para decirles que recortaran.

Y sobre el 11M... cuando antes de salir de casa oí las primeras informaciones, pensé en ETA, ya cuando llegue al trabajo encendí el ordenador y me dí una vuelta por internet, ya me dí cuenta que no lo era, era demasiado para ETA y no había un componente político para que no hubiera avisado; y ya cuando te dabas cuenta que en el único sitio que se hablaba de ETA era aquí y de aquella manera... no sé si aún está en la memoria del foro, pero yo ya foreaba por aquí.

El problema es que tuvieron miedo de perder la mayoría absoluta, aunque con una buena campaña y apelando a la unidad, creo que hubieran conseguido mantener el gobierno y quién sabe si la mayoría. Pero es que ellos mismos se hicieron de oposición; "como tenemos miedo que la gente piense que es por lo de Irak vamos a poner esa cortina de humo" y cuando, se disipo, la idea que subyacía era que nos lo ocultaba porqué estaba directamente relacionado; joder si hasta ellos lo afirmaban.

Por último, ya salio que durante la última semana antes de los atentados ya había un cambio de intención de voto (que no se publiquen no quiere decir que no se hagan); y que por eso el PP que lo sabia se puso en modo pánico.

Saludos.

[Fab Five]

En Rabat y Paris se descojonan de vosotros, pringaos!!

[Van Zant]

¿ZP El mejor presidente de la democracia? se veía venir el foro acb ha implosionado.

tu has visto las opciones shur?

Suarez
Calvo Sotelo (por que estuvo "na" y menos)
Aznar
F Gonzalez
M Rajoy..
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ZP

Visto lo de hoy y de que no quiera dimitir cambio mi ranking
Suarez
Calvo Sotelo (por que estuvo "na" y menos)
Aznar
F Gonzalez

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ZP
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M Rajoy

Eso si es un parlamentario muy bueno.