Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[HAWK]

A 16 le molan los comentarios de Cuñadín.

Los disfruta palillo en boca.

[Unitat i Orgull]

A 16 le molan los comentarios de Cuñadín.

Los disfruta palillo en boca.

No te has dado cuenta después de tanto tiempo que lo que me molan son tus comentarios ? Si aquí estamos todos por las risas que nos dais. Eres tan corto que no lo ves.

[Hay_sinla]

Renovar el pacto constitucional
VV.AA.
Las reivindicaciones nacionales catalanas, vascas, gallegas o de otros territorios con demandas de carácter identitario (Comunitat Valenciana, Illes Balears…) no deben entenderse como una amenaza a la democracia española ni a la unidad del Estado, sino como aspiraciones legítimas de una parte de la ciudadanía libremente expresadas en una sociedad plural y democrática que, como tales, han de ser atendidas por todos y entre todos, procurando acomodos que no violenten la convivencia en común.

Si ha sido posible modificar la Constitución para reconocer el derecho de sufragio pasivo de quienes ostentan la ciudadanía europea o para establecer una nueva regla del déficit, con mayor razón deberíamos poder reformar la Constitución de 1978 en un sentido federal, para, profundizando en su espíritu de integración, acomodar mejor esas reivindicaciones de naturaleza identitaria que, bien entendidas y gestionadas, han de conducir a una España más cohesionada, más tolerante y más estable. Nada hay de antidemocrático en todo ello. Los procedimientos de reforma (art. 167 CE) y de revisión (art. 168 CE) no figuran en la Constitución para que ésta pueda ser reformada, sino para que sea reformada.
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/13 ... itucional/

[el mc]

Pues bien. Yo no soy de los que piensan que "cuanto peor, mejor", por lo tanto me alegra inmensamente el cambio de gobierno. A Sánchez desde el independentismo le podemos reprochar muchas cosas, algunas de ellas muy recientes, pero que salgan del mapa personajes tan sumamente desagradables como Zoido, Montoro, Cospedal, Méndez y compañía, aunque sea para que entre el "desinfectador" Pepe Borrell, es de agradecer.

Dicho esto, habrá que ver cuanto dura esta etapa de distensión, y sobretodo qué margen de maniobra tiene Sánchez con una oposición de dobermans mezquinos que no le van a dar ni 24 horas. De hecho, ya ha salido el tarado de Hernando a rajar de los ministros.

Sinceramente, las palabras que dijo Borrell de desinfectar os lo cogéis con papel de fumar para tomarlas como un agravio y las lleváis a un punto más exagerado de lo que realmente quiso decir. Porque no creo que sean para tanto. Y si es tan grave, otras cosas graves se escuchan por todos los lados y no todas se toman tan mal según de donde vengan.

O sea, que no te vale por lo que dijo una vez Borrell y porque hay gente como Hernando que no para de ladrar. Bueno, es que no puede hacer otra cosa salvo eso. Además, con independencias o no, siempre va a haber Hernandos que digan y hagan cosas que no te guste. Así es la vida, que está llena de gente con criterios diferentes y diversas formas de actuar.

Pero si he dicho que me alegra inmensamente el cambio. Yo de las cosas que no me valen no me alegro. Otra cosa es que obviamente no me guste un personaje como Borrell, y sobretodo, que tenga dudas sobre el recorrido que pueda tener este gobierno y las limitadas políticas que pueda hacer. De entrada ya avisó Iceta, como es lógico por otra parte, que del tema de federalismo, esta legislatura ni hablar. A mí me gustaría ver a este gobierno socialista con las manos más libres, y para esto en el mejor de los casos faltan muchos meses. Veremos, pero en todo caso, todo lo que sea dejar fuera de juego a PP y por encima de todo a un personaje tan vil como Rivera, ya lo doy por bueno.

Un saludo

¿Sabes que Borrell dijo: "las heridas antes de cerrarlas, hay que desinfectarlas"? ¿Es eso lo mismo que decir que hay que desinfectar Cataluña? ¿Es eso decir que hay buenos y malos catalanes, como decía Forcadell?

Por aclarar, que veo que Torra, Puigdemont y supongo que los medios indepes están tergiversando bastante la frase. Luego ya te puede gustar o no, pero dijo lo que dijo, no lo que algunos dicen que dijo.

[metalin]

A 16 le molan los comentarios de Cuñadín.

Los disfruta palillo en boca.

No te has dado cuenta después de tanto tiempo que lo que me molan son tus comentarios ? Si aquí estamos todos por las risas que nos dais. Eres tan corto que no lo ves.

Es que es IM- PRESIONANTE.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[el mc]

Renovar el pacto constitucional
VV.AA.
Las reivindicaciones nacionales catalanas, vascas, gallegas o de otros territorios con demandas de carácter identitario (Comunitat Valenciana, Illes Balears…) no deben entenderse como una amenaza a la democracia española ni a la unidad del Estado, sino como aspiraciones legítimas de una parte de la ciudadanía libremente expresadas en una sociedad plural y democrática que, como tales, han de ser atendidas por todos y entre todos, procurando acomodos que no violenten la convivencia en común.

Si ha sido posible modificar la Constitución para reconocer el derecho de sufragio pasivo de quienes ostentan la ciudadanía europea o para establecer una nueva regla del déficit, con mayor razón deberíamos poder reformar la Constitución de 1978 en un sentido federal, para, profundizando en su espíritu de integración, acomodar mejor esas reivindicaciones de naturaleza identitaria que, bien entendidas y gestionadas, han de conducir a una España más cohesionada, más tolerante y más estable. Nada hay de antidemocrático en todo ello. Los procedimientos de reforma (art. 167 CE) y de revisión (art. 168 CE) no figuran en la Constitución para que ésta pueda ser reformada, sino para que sea reformada.
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/13 ... itucional/

Yo cuando veo "reivindicaciones de carácter identirario" me echo a temblar. ¿Eso qué quiere decir? ¿Que los habitantes de esas regiones de identidad diferenciada (entiendo que el resto no lo son) tienen todos una entidad homogénea (y debe controlarse que así sea) y esta debe dar pie a un estatus especial? Muy moderno y democrático.

Solo en España, gente que se dice de izquierdas puede defender reivindicaciones de carácter identitario. Y es más, a muchos les parece raro no hacerlo. Recomiendo que se lo intentéis explicar a un extranjero.

[metalin]

Pero Caguen todo. Tan complicado te resulta decirme donde te pillaste tu lazo amarillo?

No te cuesta nada hacerte uno. Si necesitas una tela amarilla puedes cortar un pequeño trozo de la bandera de españa que cuelga de tu balcón.

No uso yo de eso.

Ademas, no quiero dar la nota. Voy a pillarme el lazo oficial.

Por cierto, sabes si se sigue vendiendo Loteria NACIONAL de Navidad en la Republica? Me mola pillar un decimo todos los años.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[metalin]

Joder, tus familiares te tienen que aguantar cada navidad, pero a nosotros nos toca cada verano.

Pero Caguen todo. Tan complicado te resulta decirme donde te pillaste tu lazo amarillo?

No me digas que es de los chinos, falsificado. No, no?

O lo que es peor...

En una tienda de souvenirs.

Dime que no, por favor.


Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

Ya que HAWK no te quiere ayudar

https://www.oniricat.cat/es/referendum- ... c-pin.html

Gracias, Joer.

Ahora ya solo me falta Comandante BASILE informandome sobre los checkpoints entre territoro ocupado y territorio libre.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[skywalker]

Sinceramente, las palabras que dijo Borrell de desinfectar os lo cogéis con papel de fumar para tomarlas como un agravio y las lleváis a un punto más exagerado de lo que realmente quiso decir. Porque no creo que sean para tanto. Y si es tan grave, otras cosas graves se escuchan por todos los lados y no todas se toman tan mal según de donde vengan.

O sea, que no te vale por lo que dijo una vez Borrell y porque hay gente como Hernando que no para de ladrar. Bueno, es que no puede hacer otra cosa salvo eso. Además, con independencias o no, siempre va a haber Hernandos que digan y hagan cosas que no te guste. Así es la vida, que está llena de gente con criterios diferentes y diversas formas de actuar.

Pero si he dicho que me alegra inmensamente el cambio. Yo de las cosas que no me valen no me alegro. Otra cosa es que obviamente no me guste un personaje como Borrell, y sobretodo, que tenga dudas sobre el recorrido que pueda tener este gobierno y las limitadas políticas que pueda hacer. De entrada ya avisó Iceta, como es lógico por otra parte, que del tema de federalismo, esta legislatura ni hablar. A mí me gustaría ver a este gobierno socialista con las manos más libres, y para esto en el mejor de los casos faltan muchos meses. Veremos, pero en todo caso, todo lo que sea dejar fuera de juego a PP y por encima de todo a un personaje tan vil como Rivera, ya lo doy por bueno.

Un saludo

¿Sabes que Borrell dijo: "las heridas antes de cerrarlas, hay que desinfectarlas"? ¿Es eso lo mismo que decir que hay que desinfectar Cataluña? ¿Es eso decir que hay buenos y malos catalanes, como decía Forcadell?

Por aclarar, que veo que Torra, Puigdemont y supongo que los medios indepes están tergiversando bastante la frase. Luego ya te puede gustar o no, pero dijo lo que dijo, no lo que algunos dicen que dijo.

MIra si lo sabré, que se lo escuché decir en directo, con ese tono soberbio que le caracteriza.

[Dark player]

Pero si he dicho que me alegra inmensamente el cambio. Yo de las cosas que no me valen no me alegro. Otra cosa es que obviamente no me guste un personaje como Borrell, y sobretodo, que tenga dudas sobre el recorrido que pueda tener este gobierno y las limitadas políticas que pueda hacer. De entrada ya avisó Iceta, como es lógico por otra parte, que del tema de federalismo, esta legislatura ni hablar. A mí me gustaría ver a este gobierno socialista con las manos más libres, y para esto en el mejor de los casos faltan muchos meses. Veremos, pero en todo caso, todo lo que sea dejar fuera de juego a PP y por encima de todo a un personaje tan vil como Rivera, ya lo doy por bueno.

Un saludo

¿Sabes que Borrell dijo: "las heridas antes de cerrarlas, hay que desinfectarlas"? ¿Es eso lo mismo que decir que hay que desinfectar Cataluña? ¿Es eso decir que hay buenos y malos catalanes, como decía Forcadell?

Por aclarar, que veo que Torra, Puigdemont y supongo que los medios indepes están tergiversando bastante la frase. Luego ya te puede gustar o no, pero dijo lo que dijo, no lo que algunos dicen que dijo.

MIra si lo sabré, que se lo escuché decir en directo, con ese tono soberbio que le caracteriza.

A mi me mola porque por una parte hay una buena parte de los indepes que dicen que en realidad los nosecuantos articulos y tweets de Quim Torra no son ni racistas ni xenofobos, que solo se han sacado de contexto. Pero las palabras de Borrell por supuesto quieren decir que hay que desinfectar Catalunya de indepes. De hecho, yo lo que recuerdo es que lo dijo en un contexto en el que no tenia sentido hablar de indultos antes de que se les juzgara, tal y como habia dicho Iceta antes del 21-D: https://www.huffingtonpost.es/2017/12/1 ... _23309253/

Y hombre, Borrell llevaba tiempo avisando que todo lo que planteaban los indepes era una locura, que la UE no les apoyaria y le llamaron de todo. Pues bien, el tiempo le dio totalmente la razon. No te voy a mentir, yo todavia me rio cuando recuerdo que mis amigos indepes pensaban que la independencia estaba a una semana, yo les decia que ni de coña y me ponian de facha para arriba. Joder, si es que solo hay que hurgar en este post para encontrarse cada perla que tela.

[Antón]

Lo de Borrell en aquella discusión con el "gigante" Junqueras fue un abuso, y desde aquel momento va de sacada en sacada.

[el mc]

Pero si he dicho que me alegra inmensamente el cambio. Yo de las cosas que no me valen no me alegro. Otra cosa es que obviamente no me guste un personaje como Borrell, y sobretodo, que tenga dudas sobre el recorrido que pueda tener este gobierno y las limitadas políticas que pueda hacer. De entrada ya avisó Iceta, como es lógico por otra parte, que del tema de federalismo, esta legislatura ni hablar. A mí me gustaría ver a este gobierno socialista con las manos más libres, y para esto en el mejor de los casos faltan muchos meses. Veremos, pero en todo caso, todo lo que sea dejar fuera de juego a PP y por encima de todo a un personaje tan vil como Rivera, ya lo doy por bueno.

Un saludo

¿Sabes que Borrell dijo: "las heridas antes de cerrarlas, hay que desinfectarlas"? ¿Es eso lo mismo que decir que hay que desinfectar Cataluña? ¿Es eso decir que hay buenos y malos catalanes, como decía Forcadell?

Por aclarar, que veo que Torra, Puigdemont y supongo que los medios indepes están tergiversando bastante la frase. Luego ya te puede gustar o no, pero dijo lo que dijo, no lo que algunos dicen que dijo.

MIra si lo sabré, que se lo escuché decir en directo, con ese tono soberbio que le caracteriza.

Con la inteligencia y conocimientos de la gente que le rodea en el ámbito de la política catalana y española, no me extraña que se ponga soberbio. Porque te podrá gustar más o menos lo que dice Borrell, pero es un tipo inteligente, que sabe de lo que habla y que argumenta sus opiniones.

¿Entonces te parece una gran afrenta que diga que "las heridas antes de cerrarlas, hay que desinfectarlas"?

[skywalker]

¿Sabes que Borrell dijo: "las heridas antes de cerrarlas, hay que desinfectarlas"? ¿Es eso lo mismo que decir que hay que desinfectar Cataluña? ¿Es eso decir que hay buenos y malos catalanes, como decía Forcadell?

Por aclarar, que veo que Torra, Puigdemont y supongo que los medios indepes están tergiversando bastante la frase. Luego ya te puede gustar o no, pero dijo lo que dijo, no lo que algunos dicen que dijo.

MIra si lo sabré, que se lo escuché decir en directo, con ese tono soberbio que le caracteriza.

Con la inteligencia y conocimientos de la gente que le rodea en el ámbito de la política catalana y española, no me extraña que se ponga soberbio. Porque te podrá gustar más o menos lo que dice Borrell, pero es un tipo inteligente, que sabe de lo que habla y que argumenta sus opiniones.

¿Entonces te parece una gran afrenta que diga que "las heridas antes de cerrarlas, hay que desinfectarlas"?

A mí me ofendió, sí. De todas maneras el hombre ya me caía mal desde hace décadas, que también estoy en mi derecho

[Stelio Kontos]

En Catalunya a unos buenos millones de catalanes, malos pero catalanes, nos han pisoteado e ignorando. Nuestros derechos políticos los han tirado por el sumidero. Pero viene Borrell y dice no sé que de desinfectar heridas y los catalanes buenos, los que han considerado privarnos al resto de nuestros derechos, se ponen como locos de ofendidos.

[MiRRaGe]

En Catalunya a unos buenos millones de catalanes, malos pero catalanes, nos han pisoteado e ignorando. Nuestros derechos políticos los han tirado por el sumidero. Pero viene Borrell y dice no sé que de desinfectar heridas y los catalanes buenos, los que han considerado privarnos al resto de nuestros derechos, se ponen como locos de ofendidos.

Kien tha dao permiso pa escribir en el foro, esclavo?

[Metzger1985]

La frase de Borrell sobre desinfectar sabiendo los antecedentes del PSOE es terrorífica.

[bourbon]

Esta caterva de supremacistas fascistas, desde tiempos de Heribert Barrera y Jordi Pujol, hasta hoy en día, la Forcadell o el Torra,
... resulta que se rasgan las vestiduras por una frase puntual, sacada de contexto de Josep Borrell.
Ese es el nivel actual, el grado de patetismo superlativo al que han llegado actualmente para justificar sus miserias.
DE TRACA I MOCADOR

[Unitat i Orgull]

Esta caterva de supremacistas fascistas, desde tiempos de Heribert Barrera y Jordi Pujol, hasta hoy en día, la Forcadell o el Torra,
... resulta que se rasgan las vestiduras por una frase puntual, sacada de contexto de Josep Borrell.
Ese es el nivel actual, el grado de patetismo superlativo al que han llegado actualmente para justificar sus miserias.
DE TRACA I MOCADOR

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave


3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

[bourbon]

Renovar el pacto constitucional
VV.AA.
Las reivindicaciones nacionales catalanas, vascas, gallegas o de otros territorios con demandas de carácter identitario (Comunitat Valenciana, Illes Balears…) no deben entenderse como una amenaza a la democracia española ni a la unidad del Estado, sino como aspiraciones legítimas de una parte de la ciudadanía libremente expresadas en una sociedad plural y democrática que, como tales, han de ser atendidas por todos y entre todos, procurando acomodos que no violenten la convivencia en común.

Si ha sido posible modificar la Constitución para reconocer el derecho de sufragio pasivo de quienes ostentan la ciudadanía europea o para establecer una nueva regla del déficit, con mayor razón deberíamos poder reformar la Constitución de 1978 en un sentido federal, para, profundizando en su espíritu de integración, acomodar mejor esas reivindicaciones de naturaleza identitaria que, bien entendidas y gestionadas, han de conducir a una España más cohesionada, más tolerante y más estable. Nada hay de antidemocrático en todo ello. Los procedimientos de reforma (art. 167 CE) y de revisión (art. 168 CE) no figuran en la Constitución para que ésta pueda ser reformada, sino para que sea reformada.
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/13 ... itucional/

Tal vez haya que reformar la Constitución justo en el sentido contrario del que apunta este artículo: recentralizando.
Uno de los estados más descentralizados de Europa (díganme países que lo sean más que nosotros), resulta que tiene un problema territorial, mientras las regiones europeas más reivindicativas mueren por tener las competencias de las que gozan las españolas.

Lombardía y Véneto, regiones por cierto ricas de Italia (qué casualidad, ¿no?), realizaron sus Referéndums el año pasado por tener más autonomía, seguramente se conformarían con mucho menos de la que gozan aquí, especialmente Cataluña y el País Vasco.

Es de una ingenuidad enorme pensar que una reforma de corte Federal contentará a quien nunca será contentado, salvo que se le otorgue la autodeterminación, es decir, la opción de separarse unilateralmente.

Para finalizar, si yo fuera de ideología de izquierdas, me daría auténtica vergüenza que mi partido defendiera el derecho de autodeterminación de las regiones, casualmente las más ricas, que ayudan, vía solidaridad interregional, a los más pobres.

Me gustaría que cuando estos partidos de pseudo-izquierda hablan de 'derecho a decidir de los pueblos de España', les expliquen a Andaluces, Extremeños, etc, el empobrecimiento que tendrán en su bienestar (sanidad, educación, pensiones, ...), el día siguiente que se vayan de España las regiones ricas.

[skywalker]

Esta caterva de supremacistas fascistas, desde tiempos de Heribert Barrera y Jordi Pujol, hasta hoy en día, la Forcadell o el Torra,
... resulta que se rasgan las vestiduras por una frase puntual, sacada de contexto de Josep Borrell.
Ese es el nivel actual, el grado de patetismo superlativo al que han llegado actualmente para justificar sus miserias.
DE TRACA I MOCADOR

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave


3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

Y esto aplica solo a los indepes, o podemos decir que también es la táctica de cabecera de cierto partido naranja, en especial de su lider?