Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 29 Jun 2018, 00:04

Toshirô escribió: Todo eso, siendo materia de vodevil, hace tiempo que dejó de poderse ver como sorprendente o grave. Lo verdaderamente serio es que a una abrumadora mayoría de los dos millones que han venido apoyando este esperpento no les haga echarse las manos a la cabeza, al menos en público. Y quiero creer en la pertinencia del matiz, pero es que probablemente resulta un ejercicio de voluntarismo por mi parte. Es decir, se trata de aceptar que un número muy alto de catalanes se ha disociado de la realidad o, más bien, la ha repudiado por completo. Chungo.
Es difícil conocer la opinión de esos dos millones de aficionados al separatismo, pero la prensa afín está obligada estos días a mantener un continuo ejercicio de interpretación, incluso diría que de idealización, para no pinchar la burbuja indepre.

Porque vamos a ver, que te preparen una fiesta privada de bienvenida, te pidan que hagas un discurso acerca de la cultura catalana, y que evites referencias políticas; y que en vez de eso sueltes tus paridas de siempre ofendiendo a los anfitriones, a los representantes armenios, y por supuesto a los españoles, simplemente es indefendible. Desde cualquier punto de vista. Aunque te creas las paridas a pies juntitas es una falta muy grave de respeto sin nada que ganar. Que además hagas el panoli y te quedes sin cenar no hace más que acrecentar el ridículo.

Y sin embargo lees las noticias en los medios de su cuerda e intentan tapar el tropezón pasando de puntillas por los detalles y reiterando que la misión de Torra es dar a conocer internacionalmente el proceso. Sin criticar que lo haya hecho en un acto privado gracias a lo cual ha quedado excluido de los actos públicos donde sí podría tener un sentido propagar su mensaje. Y criticando mucho a Morenés por haber sido ministro de defensa. Porque claro, analizar su discurso mejor que no no sea que haya que darle la razón. Y eso confundiría mucho a los lectores.

RakdØs
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RakdØs » 29 Jun 2018, 00:13

El hierro escribió:
zanatos escribió:
El hierro escribió:Similar al que tiene el pvto nacionalismo español.
Más delito lo de estos últimos, pura catetada que ni siquiera atiende a razones de sustancia y fundamento.
Qué pérdida de papeles más... repentina, ¿no?

Creía que eso era exclusividad mía, pero ya veo que no.
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Toshirô
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Toshirô » 29 Jun 2018, 00:17

Saint Torpez escribió:
Toshirô escribió: Todo eso, siendo materia de vodevil, hace tiempo que dejó de poderse ver como sorprendente o grave. Lo verdaderamente serio es que a una abrumadora mayoría de los dos millones que han venido apoyando este esperpento no les haga echarse las manos a la cabeza, al menos en público. Y quiero creer en la pertinencia del matiz, pero es que probablemente resulta un ejercicio de voluntarismo por mi parte. Es decir, se trata de aceptar que un número muy alto de catalanes se ha disociado de la realidad o, más bien, la ha repudiado por completo. Chungo.
Es difícil conocer la opinión de esos dos millones de aficionados al separatismo, pero la prensa afín está obligada estos días a mantener un continuo ejercicio de interpretación, incluso diría que de idealización, para no pinchar la burbuja indepre.

Porque vamos a ver, que te preparen una fiesta privada de bienvenida, te pidan que hagas un discurso acerca de la cultura catalana, y que evites referencias políticas; y que en vez de eso sueltes tus paridas de siempre ofendiendo a los anfitriones, a los representantes armenios, y por supuesto a los españoles, simplemente es indefendible. Desde cualquier punto de vista. Aunque te creas las paridas a pies juntitas es una falta muy grave de respeto sin nada que ganar. Que además hagas el panoli y te quedes sin cenar no hace más que acrecentar el ridículo.

Y sin embargo lees las noticias en los medios de su cuerda e intentan tapar el tropezón pasando de puntillas por los detalles y reiterando que la misión de Torra es dar a conocer internacionalmente el proceso. Sin criticar que lo haya hecho en un acto privado gracias a lo cual ha quedado excluido de los actos públicos donde sí podría tener un sentido propagar su mensaje. Y criticando mucho a Morenés por haber sido ministro de defensa. Porque claro, analizar su discurso mejor que no no sea que haya que darle la razón. Y eso confundiría mucho a los lectores.
Coño, si es que buena parte del discurso de Morenés es un elogio, dizque comida de sable, de la cultura catalana. Como es lo normal y hasta exigible dada su posición, pero eso se obvia por completo. Hasta el punto de que de aquí en adelante se oirán referencias al brutal ataque del diplomático español al pueblo de Cataluña.

Es verdad que el relato que nos llega viene de la prensa y aun de los militantes activos, pero lo cierto es que el número de votantes permanece constante elección tras elección, encuesta tras encuesta. Tampoco es que parezca razonable esperar que un número significativo de indepes experimenten su definitiva caída del cavall a raíz de una chorrada como esta, pero es que son ya muchas chorradas...

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 29 Jun 2018, 08:02

Toshirô escribió:
Saint Torpez escribió:
Toshirô escribió: Todo eso, siendo materia de vodevil, hace tiempo que dejó de poderse ver como sorprendente o grave. Lo verdaderamente serio es que a una abrumadora mayoría de los dos millones que han venido apoyando este esperpento no les haga echarse las manos a la cabeza, al menos en público. Y quiero creer en la pertinencia del matiz, pero es que probablemente resulta un ejercicio de voluntarismo por mi parte. Es decir, se trata de aceptar que un número muy alto de catalanes se ha disociado de la realidad o, más bien, la ha repudiado por completo. Chungo.
Es difícil conocer la opinión de esos dos millones de aficionados al separatismo, pero la prensa afín está obligada estos días a mantener un continuo ejercicio de interpretación, incluso diría que de idealización, para no pinchar la burbuja indepre.

Porque vamos a ver, que te preparen una fiesta privada de bienvenida, te pidan que hagas un discurso acerca de la cultura catalana, y que evites referencias políticas; y que en vez de eso sueltes tus paridas de siempre ofendiendo a los anfitriones, a los representantes armenios, y por supuesto a los españoles, simplemente es indefendible. Desde cualquier punto de vista. Aunque te creas las paridas a pies juntitas es una falta muy grave de respeto sin nada que ganar. Que además hagas el panoli y te quedes sin cenar no hace más que acrecentar el ridículo.

Y sin embargo lees las noticias en los medios de su cuerda e intentan tapar el tropezón pasando de puntillas por los detalles y reiterando que la misión de Torra es dar a conocer internacionalmente el proceso. Sin criticar que lo haya hecho en un acto privado gracias a lo cual ha quedado excluido de los actos públicos donde sí podría tener un sentido propagar su mensaje. Y criticando mucho a Morenés por haber sido ministro de defensa. Porque claro, analizar su discurso mejor que no no sea que haya que darle la razón. Y eso confundiría mucho a los lectores.
Coño, si es que buena parte del discurso de Morenés es un elogio, dizque comida de sable, de la cultura catalana. Como es lo normal y hasta exigible dada su posición, pero eso se obvia por completo. Hasta el punto de que de aquí en adelante se oirán referencias al brutal ataque del diplomático español al pueblo de Cataluña.

Es verdad que el relato que nos llega viene de la prensa y aun de los militantes activos, pero lo cierto es que el número de votantes permanece constante elección tras elección, encuesta tras encuesta. Tampoco es que parezca razonable esperar que un número significativo de indepes experimenten su definitiva caída del cavall a raíz de una chorrada como esta, pero es que son ya muchas chorradas...
Yo lo llevo diciendo desde hace tiempo, si no cayeron del guindo cuando la fake-DUI ya no se van a caer nunca. Y ahora, como acaba sucediendo en muchas "revoluciones" (si es que le puede llamar asi), al final se acaba seleccionando a los lideres mas por su extremismo que por su capacidad como lideres.

La reaccion al discurso de Morenes es patetica porque estamos hablando simplemente de una persona que hace su trabajo. Que cojones esperaban que dijera un embajador de Espana en USA? Que gritara Llibertat Presos Politics? Ya no hablemos del show que montaron cantando Els Segadors despues del discurso de Torra. Ya te digo, los mas hiperventilados son los que pilotan ahora. Preveo muchos dias de gloria.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

https://dokodemodoorblog.com/2020/12/08/el-gigante-rojo-historia-del-baloncesto-sovietico/

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 29 Jun 2018, 09:04

A la sana polémica:

España

El título de este artículo no es un título. Es un experimento. Y como todos los experimentos (“la buena física se hace a priori”, decía Koyré) parte de una predicción: no pocos lectores habrán sentido un estremecimiento. Incluso, à la Popper, con hipótesis fuertes, me atrevo a conjeturar que a alguno se le habrá escapado un pauloviano “fascista”, como a Iglesias en el Congreso al dirigirse a Rivera, con la autoridad que le concede su condición de profesor de políticas, su familiaridad con el peronismo y su buena disposición hacia proyectos políticos de base explícitamente étnica y práctica totalitaria. “Falangista”, sentencian los menos escrupulosos.

Pero no es solo Iglesias. Han sido muchos, y no todos charlatanes, quienes reaccionan con aspavientos ante el uso naturalizado de España. Algunos, la primera vez que se han ocupado del nacionalismo catalán fue para advertirnos… del peligroso nacionalismo español. Una sensibilidad, sin duda, exquisita, si se tiene en cuenta que España es uno de los países con más bajos índices de nacionalismo (J. W. Becker, Opinión pública internacional e identidad nacional,Unesco, 2000) y que el españolismo identitario es residual: los motivos de “orgullo nacional”, la Transición, la Constitución, son cualquier cosa menos identidades esenciales (J. Muñoz, From National-Catholicism to DemocraticPatriotism?). Y tampoco parecen existir mimbres para el supremacismo: hay pocos países en el mundo en los que los ciudadanos tengan peor opinión —y más infundada— acerca de ellos mismos. Sí, una sensibilidad exquisita y una preocupación exagerada. Hasta donde Da lo mismo. Nuestros preocupados nos avisan de una guerra de nacionalismos. Ellos, dicen, están en contra de todas las banderas. Una proclama vacua, aunque solo sea porque no todas las banderas son equiparables. Servidor, sin ir más lejos, no tiene dudas entre la de la UE y la nazi. En realidad, el postureo huidizo “sin banderas” se instala al borde mismo de la contradicción: para convocar a sus partidarios, para identificarse, necesita alguna simbología, alguna bandera. La bandera hippy también es una bandera. El problema del separatismo es que impone la elección de identidades, unas contra otras y, por lo mismo, la incompatibilidad de banderas. Rivera no tiene problemas con la senyera. Torra ya sabemos lo que piensa de España.

Una variante de la misma estrategia sostiene que, inevitablemente, la crítica al nacionalismo solo se puede hacer desde otro nacionalismo, el español. La crítica al nacionalismo, nos dicen, sería tan insensata como la crítica a la razón: estamos instalados en ella y no podemos “salir fuera”. No hay manera de argumentar en contra de la razón sin razonar. Una analogía impertinente que, por volver al clásico, confunde uso y mención: criticar la guerra no es ser belicista, hablar de cine no es hacer una película y descalificar el racismo no es ser “racista del otro lado”.

La versión académica del “todos somos nacionalistas” acude a la teoría del nacionalismo banal de Billig, según la cual, en tanto que los Estados precisan de materializaciones simbólicas compartidas (DNI, matrículas, banderas), los nacionalistas cívicos acabarían también en identitarios. La teoría es un nido de confusiones, entre ellas la de equiparar las identidades como proyecto “nacional” (construir identidad) y las identidades como subproducto, como convergencia en pautas compartidas, por simple roce. Con todo, aunque Billig no deslumbra por su precisión resulta más cauto que sus apologistas y recuerda que “extender indiscriminadamente el término nacionalismo induciría a confusión: como es natural, hay diferencia entre la bandera que enarbolan quienes practican la limpieza étnica en Serbia y la que ondea discretamente en las puertas de una oficina de correos de Estados Unidos”. No, no todo es lo mismo. Algo que deberían reconocer nuestros nacionalistas toutcourt, por más licencias analíticas que se concedan (por ejemplo, cuando asumen que “catalán fascista” es una imposibilidad conceptual, mientras que “español” y “fascista” son conceptos coextensivos).

En realidad, la desazón de los preocupados no es nueva. Asomó en octubre pasado, cuando muchos ciudadanos echaron mano de la bandera constitucional para defender su marco de convivencia. Su marco de convivencia y, si quieren, su dignidad. Porque el desprecio hacia los españoles —y no hay otro modo de decirlo, pero es que es así— en tanto que españoles no es una extravagancia de Torra en tarde de casino. Si ha podido difundir sus ideas durante años es porque no resaltaban junto a otras publicaciones, porque nadie veía nada anómalo en la xenofobia o el supremacismo, porque antes de ayer escribía Pujol: “Tenemos que cuidarnos (del mestizaje), porque hay gente que lo quiere, y ello sería el final de Cataluña. La cuestión del mestizaje (…) para Cataluña es una cuestión de ser o no ser. A un vaso se le tira sal y la disuelve; se le tira un poco más y también la disuelve. Cataluña es como un árbol al que se le injertan constantemente gentes e ideas desde hace siglos; y eso sale bien siempre que no sea de una manera absolutamente abusiva y que el tronco sea sólido”. En 2004. Ni Franco en los cuarenta. La verdad es que no se me ocurre cómo, frente a esas ideas, que desprecian a los españoles por españoles, se puede defender un proyecto de convivencia evitando la palabra España.

No nos engañemos. El discurso de Rivera, oportunista y con un remate musical chocarrero, porque no hay más, en lo esencial resultaba indistinguible de los que tramitaba a diario Obama y, ahora, Macron. En sus trazas ideológicas básicas, era perfectamente encuadrable en el patriotismo republicano (Viroli) o constitucional (Habermas), si nos ponemos estupendos. Perfectamente asumible por el Azaña —avalado por Negrín— del “todos somos hijos del mismo Sol y tributarios del mismo arroyo”. No era esencialismo español, historicista, Viriato, sino de proyección, la ley de todos que a todos iguala. Quienes ven facherío tienen un problema para gestionar su trato con sus conciudadanos, con la palabra misma, España. La palabra, como la bandera constitucional, les suena a facha. Por supuesto, cada uno es libre de decorar sus prejuicios, pero no de ignorar su procedencia. Es el cuento de Franco que los nacionalistas han difundido hasta la fatiga: asociar España al nacionalcatolicismo. Otra de sus muchas coincidencias. Una vez más, la mercancía del secesionismo en circulación. Y lo que es peor: la izquierda como traficante de la chatarra.

Félix Ovejero es profesor titular de Economía, Ética y Ciencias Sociales en la Universidad de Barcelona

https://elpais.com/elpais/2018/06/18/op ... 80174.html


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Trigueo
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Trigueo » 29 Jun 2018, 11:46

La pasma española haciendo otra vez el ridículo.
Todo en orden hasta que algún juez se atreva a decir lo contrario.

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Calibre64
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Calibre64 » 29 Jun 2018, 12:35

Trigueo escribió:La pasma española haciendo otra vez el ridículo.
Todo en orden hasta que algún juez se atreva a decir lo contrario.
Podéis llamarme facha, pero yo entiendo que en el "dispositivo de detención", AKA "los maderos que le ponen las esposas a Puigdemon y le siguen en coche", no había españoles. Es decir, se le pasa información a los polizei y estos actúan.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Trigueo » 29 Jun 2018, 12:41

¿Y cómo se obtiene la información que se pasa?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 29 Jun 2018, 12:42

Trigueo escribió:¿Y cómo se obtiene la información que se pasa?
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Calibre64 » 29 Jun 2018, 13:20

Trigueo escribió:¿Y cómo se obtiene la información que se pasa?
Calibre64 escribió:Podéis llamarme facha, pero yo entiendo que en el "dispositivo de detención", AKA "los maderos que le ponen las esposas a Puigdemon y le siguen en coche", no había españoles. Es decir, se le pasa información a los polizei y estos actúan.
Creía que se entendía bien en un mensaje tan corto. No había ningún español en suelo alemán. El dispositivo de detención son los que se encargan físicamente de ejecutar la detención. Los españoles participan en el dispositivo de seguimiento y demás logística.

Edito: Ojo, eso es lo que yo entiendo, que puede venir ahora cualquier experto a enmendarme la plana.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Trigueo » 29 Jun 2018, 13:40

Es decir, los que ponen el geolocalizador en el coche de puigdemont o los que realizan cualquier labor de seguimiento (espionaje) fuera de suelo español son policías españoles?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Calibre64 » 29 Jun 2018, 13:58

Trigueo escribió:Es decir, los que ponen el geolocalizador en el coche de puigdemont o los que realizan cualquier labor de seguimiento (espionaje) fuera de suelo español son policías españoles?
De eso ya sí que no tengo ni pajolera idea. Yo hablo de lo que aparece en el recuadro en rojo y que puede dar lugar a la confusión.

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THE FONT
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por THE FONT » 29 Jun 2018, 21:03

RED RONIN escribió:A la sana polémica:

España

El título de este artículo no es un título. Es un experimento. Y como todos los experimentos (“la buena física se hace a priori”, decía Koyré) parte de una predicción: no pocos lectores habrán sentido un estremecimiento. Incluso, à la Popper, con hipótesis fuertes, me atrevo a conjeturar que a alguno se le habrá escapado un pauloviano “fascista”, como a Iglesias en el Congreso al dirigirse a Rivera, con la autoridad que le concede su condición de profesor de políticas, su familiaridad con el peronismo y su buena disposición hacia proyectos políticos de base explícitamente étnica y práctica totalitaria. “Falangista”, sentencian los menos escrupulosos.

Pero no es solo Iglesias. Han sido muchos, y no todos charlatanes, quienes reaccionan con aspavientos ante el uso naturalizado de España. Algunos, la primera vez que se han ocupado del nacionalismo catalán fue para advertirnos… del peligroso nacionalismo español. Una sensibilidad, sin duda, exquisita, si se tiene en cuenta que España es uno de los países con más bajos índices de nacionalismo (J. W. Becker, Opinión pública internacional e identidad nacional,Unesco, 2000) y que el españolismo identitario es residual: los motivos de “orgullo nacional”, la Transición, la Constitución, son cualquier cosa menos identidades esenciales (J. Muñoz, From National-Catholicism to DemocraticPatriotism?). Y tampoco parecen existir mimbres para el supremacismo: hay pocos países en el mundo en los que los ciudadanos tengan peor opinión —y más infundada— acerca de ellos mismos. Sí, una sensibilidad exquisita y una preocupación exagerada. Hasta donde Da lo mismo. Nuestros preocupados nos avisan de una guerra de nacionalismos. Ellos, dicen, están en contra de todas las banderas. Una proclama vacua, aunque solo sea porque no todas las banderas son equiparables. Servidor, sin ir más lejos, no tiene dudas entre la de la UE y la nazi. En realidad, el postureo huidizo “sin banderas” se instala al borde mismo de la contradicción: para convocar a sus partidarios, para identificarse, necesita alguna simbología, alguna bandera. La bandera hippy también es una bandera. El problema del separatismo es que impone la elección de identidades, unas contra otras y, por lo mismo, la incompatibilidad de banderas. Rivera no tiene problemas con la senyera. Torra ya sabemos lo que piensa de España.

Una variante de la misma estrategia sostiene que, inevitablemente, la crítica al nacionalismo solo se puede hacer desde otro nacionalismo, el español. La crítica al nacionalismo, nos dicen, sería tan insensata como la crítica a la razón: estamos instalados en ella y no podemos “salir fuera”. No hay manera de argumentar en contra de la razón sin razonar. Una analogía impertinente que, por volver al clásico, confunde uso y mención: criticar la guerra no es ser belicista, hablar de cine no es hacer una película y descalificar el racismo no es ser “racista del otro lado”.

La versión académica del “todos somos nacionalistas” acude a la teoría del nacionalismo banal de Billig, según la cual, en tanto que los Estados precisan de materializaciones simbólicas compartidas (DNI, matrículas, banderas), los nacionalistas cívicos acabarían también en identitarios. La teoría es un nido de confusiones, entre ellas la de equiparar las identidades como proyecto “nacional” (construir identidad) y las identidades como subproducto, como convergencia en pautas compartidas, por simple roce. Con todo, aunque Billig no deslumbra por su precisión resulta más cauto que sus apologistas y recuerda que “extender indiscriminadamente el término nacionalismo induciría a confusión: como es natural, hay diferencia entre la bandera que enarbolan quienes practican la limpieza étnica en Serbia y la que ondea discretamente en las puertas de una oficina de correos de Estados Unidos”. No, no todo es lo mismo. Algo que deberían reconocer nuestros nacionalistas toutcourt, por más licencias analíticas que se concedan (por ejemplo, cuando asumen que “catalán fascista” es una imposibilidad conceptual, mientras que “español” y “fascista” son conceptos coextensivos).

En realidad, la desazón de los preocupados no es nueva. Asomó en octubre pasado, cuando muchos ciudadanos echaron mano de la bandera constitucional para defender su marco de convivencia. Su marco de convivencia y, si quieren, su dignidad. Porque el desprecio hacia los españoles —y no hay otro modo de decirlo, pero es que es así— en tanto que españoles no es una extravagancia de Torra en tarde de casino. Si ha podido difundir sus ideas durante años es porque no resaltaban junto a otras publicaciones, porque nadie veía nada anómalo en la xenofobia o el supremacismo, porque antes de ayer escribía Pujol: “Tenemos que cuidarnos (del mestizaje), porque hay gente que lo quiere, y ello sería el final de Cataluña. La cuestión del mestizaje (…) para Cataluña es una cuestión de ser o no ser. A un vaso se le tira sal y la disuelve; se le tira un poco más y también la disuelve. Cataluña es como un árbol al que se le injertan constantemente gentes e ideas desde hace siglos; y eso sale bien siempre que no sea de una manera absolutamente abusiva y que el tronco sea sólido”. En 2004. Ni Franco en los cuarenta. La verdad es que no se me ocurre cómo, frente a esas ideas, que desprecian a los españoles por españoles, se puede defender un proyecto de convivencia evitando la palabra España.

No nos engañemos. El discurso de Rivera, oportunista y con un remate musical chocarrero, porque no hay más, en lo esencial resultaba indistinguible de los que tramitaba a diario Obama y, ahora, Macron. En sus trazas ideológicas básicas, era perfectamente encuadrable en el patriotismo republicano (Viroli) o constitucional (Habermas), si nos ponemos estupendos. Perfectamente asumible por el Azaña —avalado por Negrín— del “todos somos hijos del mismo Sol y tributarios del mismo arroyo”. No era esencialismo español, historicista, Viriato, sino de proyección, la ley de todos que a todos iguala. Quienes ven facherío tienen un problema para gestionar su trato con sus conciudadanos, con la palabra misma, España. La palabra, como la bandera constitucional, les suena a facha. Por supuesto, cada uno es libre de decorar sus prejuicios, pero no de ignorar su procedencia. Es el cuento de Franco que los nacionalistas han difundido hasta la fatiga: asociar España al nacionalcatolicismo. Otra de sus muchas coincidencias. Una vez más, la mercancía del secesionismo en circulación. Y lo que es peor: la izquierda como traficante de la chatarra.

Félix Ovejero es profesor titular de Economía, Ética y Ciencias Sociales en la Universidad de Barcelona

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Gran artículo de mi amigo Félix, que lleva AÑOS predicando en el desierto catalán y del PSC.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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El hierro
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por El hierro » 29 Jun 2018, 23:24

RakdØs escribió:
El hierro escribió:
zanatos escribió:
Qué pérdida de papeles más... repentina, ¿no?

Creía que eso era exclusividad mía, pero ya veo que no.
Respuesta atinada... y linda.
Cipriano no pierdas los papeles que te chapan el clown
Mi pequeño cuis!
Es verdad que a veces te digo cosas chungas, pero solo quiero llamar tu atención.
:amor:
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Cypresshill
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Cypresshill » 29 Jun 2018, 23:49

Algunos no pueden vivir sin mí, por lo que se ve :D

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jamesharden13
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por jamesharden13 » 30 Jun 2018, 00:29

Trigueo escribió:La pasma española haciendo otra vez el ridículo.
Todo en orden hasta que algún juez se atreva a decir lo contrario.
El CNI avisa a las autoridades pertinentes alemanas para que lo detengan. Y es lo que hacen. Que no lo detengan en Alemania (que por cierto, había unos agentes muy cerca de donde se acaba produciendo la identificación) no quiere decir que no hayan participado en el operativo. Y te doy una pista más. En Helsinki había algún español más de los que pensaba que habría Puigdemont cuando se puso a dar la conferencia. Es lo que tiene creerse que eres Dios y tener problemas de narcisismo. Que te dejan el anzuelo y picas :D :D :D
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Trigueo
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Trigueo » 30 Jun 2018, 00:35

Lo de la pasma española tirando la piedra y luego escondiendo la mano lo han debido aprender de sus políticos, que primero acusan al govern de malversar y luego tienen que reconocer que no porque sería meter en un puro al ministerio de hacienda.

No hay nada más parecido a un madero español que un político español.

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El hierro
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por El hierro » 30 Jun 2018, 00:41

Una agonía el monotema, pero yo vuelvo cual Juanillo con el martillo.
Cataluña independiente, es solo tiempo.
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jamesharden13
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por jamesharden13 » 30 Jun 2018, 14:13

Trigueo escribió:Lo de la pasma española tirando la piedra y luego escondiendo la mano lo han debido aprender de sus políticos, que primero acusan al govern de malversar y luego tienen que reconocer que no porque sería meter en un puro al ministerio de hacienda.

No hay nada más parecido a un madero español que un político español.
Mira que te lo he puesto sencillo. Paso a paso. Si no lo quieres entender, es cosa tuya.
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audienorris1899
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por audienorris1899 » 30 Jun 2018, 14:48

Otro botifler:

Junqueras censura a los nacionalistas excluyentes: "Son el camino más rápido para volver al autonomismo"

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/ ... b458d.html
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