REAL MADRID 2017/2018 - 10
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Tikonenko
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Tikonenko » 12 Jul 2018, 21:48

davidmanuel76 escribió:La solución para el problema de que la NBA pague sumas ridículas de dinero por jugadores europeos es muy sencilla.

Hay que hacer algo similar a lo que hacen la MLB americana y la NBP japonesa en beisbol.

A modo de resumen, hasta hace unos años los jugadores japoneses que querían jugar en la MLB entraban en un sistema de pujas donde se hacía una puja ciega por parte de los equipos americanos interesados en el jugador. El equipo que hacía la mayor puja obtenía el derecho de negociar durante 30 días para contratar al jugador. Esa puja era el pago al equipo si se llegaba a contratar al jugador japonés por parte del equipo ganador de la puja. Hace poco se ha cambiado el sistema y el equipo en el que juega el jugador en la liga japonesa pone un precio por el mismo. Todos los equipos que están dispuestos a pagar esa cantidad por ese jugador pueden negociar durante 30 días con él para ver quien le contrata. Si alguien quiere leerlo más completo, con sus pros y sus contras, aquí tiene el enlace https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_system

Aparte la MLB también tiene draft para jugadores de instituto y universidades de EEUU https://en.wikipedia.org/wiki/Major_Lea ... ball_draft y un sistema distinto para firmar al resto de jugadores internacionales https://www.baseballamerica.com/stories ... ing-rules/


Humm , bastante interesante , no tenía ni idea de este sistema ,

en cualquier caso , el buenismo hispanicus, está muy bien , pero se abre la puerta de la jaula al pajarillo para que se meta en otra mucho peor (con mejor pienso eso si) , nada más abrirles la puerta les despluman , haciéndoles pagar a ellos las cláusulas cuando tienen pasta para aburrir , luego tanto si estan agusto como a disgusto se comen su contrato los años que haga falta , da igual si el entrenador está acabado con su carrera deportiva o el compañero le ha partido la cara (Mirotic) y le tienes que ver todos los dias, o te entra la depresión porque no te adaptas , ahi te lo comes con patatas , si puedes ganar más porque te lo estas ganando , te jodes y bailas , hasta que no acabe tu contrato o le interese expresamente a la franquicia algún cambio con otro equipo si solo quieres salir de alli , en fin , libertad arriba la libertad.
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Louis El Grande
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Louis El Grande » 13 Jul 2018, 00:01

Tikonenko escribió:
davidmanuel76 escribió:La solución para el problema de que la NBA pague sumas ridículas de dinero por jugadores europeos es muy sencilla.

Hay que hacer algo similar a lo que hacen la MLB americana y la NBP japonesa en beisbol.

A modo de resumen, hasta hace unos años los jugadores japoneses que querían jugar en la MLB entraban en un sistema de pujas donde se hacía una puja ciega por parte de los equipos americanos interesados en el jugador. El equipo que hacía la mayor puja obtenía el derecho de negociar durante 30 días para contratar al jugador. Esa puja era el pago al equipo si se llegaba a contratar al jugador japonés por parte del equipo ganador de la puja. Hace poco se ha cambiado el sistema y el equipo en el que juega el jugador en la liga japonesa pone un precio por el mismo. Todos los equipos que están dispuestos a pagar esa cantidad por ese jugador pueden negociar durante 30 días con él para ver quien le contrata. Si alguien quiere leerlo más completo, con sus pros y sus contras, aquí tiene el enlace https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_system

Aparte la MLB también tiene draft para jugadores de instituto y universidades de EEUU https://en.wikipedia.org/wiki/Major_Lea ... ball_draft y un sistema distinto para firmar al resto de jugadores internacionales https://www.baseballamerica.com/stories ... ing-rules/


Humm , bastante interesante , no tenía ni idea de este sistema ,

en cualquier caso , el buenismo hispanicus, está muy bien , pero se abre la puerta de la jaula al pajarillo para que se meta en otra mucho peor (con mejor pienso eso si) , nada más abrirles la puerta les despluman , haciéndoles pagar a ellos las cláusulas cuando tienen pasta para aburrir , luego tanto si estan agusto como a disgusto se comen su contrato los años que haga falta , da igual si el entrenador está acabado con su carrera deportiva o el compañero le ha partido la cara (Mirotic) y le tienes que ver todos los dias, o te entra la depresión porque no te adaptas , ahi te lo comes con patatas , si puedes ganar más porque te lo estas ganando , te jodes y bailas , hasta que no acabe tu contrato o le interese expresamente a la franquicia algún cambio con otro equipo si solo quieres salir de alli , en fin , libertad arriba la libertad.


Esto que dices estaría muy bien siempre que la franquicia pudiese bajarle el sueldo al jugador que bajase el rendimiento. Por ejemplo, Chandler Parsons firmó un contrato por el máximo con Dallas (venía de hacer un temporadon en Houston) y al final acabó empaquetado a Memphis porque en lugar de seguir creciendo, el amigo se estancó y ahora cobra 24M al año por meter menos de 10 puntos.
A ver si entendemos que esto es un negocio y que los clubes de baloncesto, fútbol o franquicias NBA arriesgan dando ciertos contratos y si luego los jugadores no responden van a seguir cobrando igual.
Es bien fácil de entender. Otra cosa es que aquí se les consienta a los jugadores de fútbol pedir aumento cada vez que marcan un gol.

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Tikonenko
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Tikonenko » 13 Jul 2018, 00:32

Louis El Grande escribió:
Tikonenko escribió:
davidmanuel76 escribió:La solución para el problema de que la NBA pague sumas ridículas de dinero por jugadores europeos es muy sencilla.

Hay que hacer algo similar a lo que hacen la MLB americana y la NBP japonesa en beisbol.

A modo de resumen, hasta hace unos años los jugadores japoneses que querían jugar en la MLB entraban en un sistema de pujas donde se hacía una puja ciega por parte de los equipos americanos interesados en el jugador. El equipo que hacía la mayor puja obtenía el derecho de negociar durante 30 días para contratar al jugador. Esa puja era el pago al equipo si se llegaba a contratar al jugador japonés por parte del equipo ganador de la puja. Hace poco se ha cambiado el sistema y el equipo en el que juega el jugador en la liga japonesa pone un precio por el mismo. Todos los equipos que están dispuestos a pagar esa cantidad por ese jugador pueden negociar durante 30 días con él para ver quien le contrata. Si alguien quiere leerlo más completo, con sus pros y sus contras, aquí tiene el enlace https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_system

Aparte la MLB también tiene draft para jugadores de instituto y universidades de EEUU https://en.wikipedia.org/wiki/Major_Lea ... ball_draft y un sistema distinto para firmar al resto de jugadores internacionales https://www.baseballamerica.com/stories ... ing-rules/


Humm , bastante interesante , no tenía ni idea de este sistema ,

en cualquier caso , el buenismo hispanicus, está muy bien , pero se abre la puerta de la jaula al pajarillo para que se meta en otra mucho peor (con mejor pienso eso si) , nada más abrirles la puerta les despluman , haciéndoles pagar a ellos las cláusulas cuando tienen pasta para aburrir , luego tanto si estan agusto como a disgusto se comen su contrato los años que haga falta , da igual si el entrenador está acabado con su carrera deportiva o el compañero le ha partido la cara (Mirotic) y le tienes que ver todos los dias, o te entra la depresión porque no te adaptas , ahi te lo comes con patatas , si puedes ganar más porque te lo estas ganando , te jodes y bailas , hasta que no acabe tu contrato o le interese expresamente a la franquicia algún cambio con otro equipo si solo quieres salir de alli , en fin , libertad arriba la libertad.


Esto que dices estaría muy bien siempre que la franquicia pudiese bajarle el sueldo al jugador que bajase el rendimiento. Por ejemplo, Chandler Parsons firmó un contrato por el máximo con Dallas (venía de hacer un temporadon en Houston) y al final acabó empaquetado a Memphis porque en lugar de seguir creciendo, el amigo se estancó y ahora cobra 24M al año por meter menos de 10 puntos.
A ver si entendemos que esto es un negocio y que los clubes de baloncesto, fútbol o franquicias NBA arriesgan dando ciertos contratos y si luego los jugadores no responden van a seguir cobrando igual.
Es bien fácil de entender. Otra cosa es que aquí se les consienta a los jugadores de fútbol pedir aumento cada vez que marcan un gol.


Pero es que eso les pasa a todos , en europa o en China , en baloncesto, en fútbol , o en hockey hierba, con eso ya se cuenta en cualquier deporte profesional , pero la otra parte no , jugadores que fuerzan su salida para cobrar más los hay todos los años , gracias a las cláusulas , en la NBA no es posible , como mucho si tocas mucho los huevos te traspasan a otra franquicia (en las mismas condiciones), y la franquicia no lo elijes tu, la eligen ellos , y más de un puteo habrá habido en esos traspasos , por simple gusto.
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por anonimator » 13 Jul 2018, 10:19

Willy que se ha hablado por aquí en bastantes ocasiones de una posible vuelta , promediando 18 puntos y 12 rebotes por partido en la liga de verano. A este le queda todavía bastante tiempo en el otro lado del charco
Lo que no se es porque Juancho que necesita minutos como el comer no está jugando la Summer league

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por earl_boykins » 13 Jul 2018, 10:41

La participación en las Summer Leagues es decisión de la franquícia, no del jugador. Y lo de Willy es poco frecuente. Pocos jugadores de 3º año y contrato garantizado te vas a encontrar por ahí.

Respecto a Taylor, comentar que siempre tuvo un cartel NBA muy bueno, hasta que se rompe el aquiles y le sancionan por ese caso de violencia doméstica. Me sorprendería mucho que volviese hacia allá.

Leo que Dorrell Wright ficha por Lokomotiv por un año. Supongo que habrá sido por pasta, porqué me sorprende que por un año no haya encontrado equipo Euroliga.
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 13 Jul 2018, 12:10

earl_boykins escribió:
BURKE MAESTRO escribió:
earl_boykins escribió:No vamos a tener 14 fichas senior + Yusta como vinculado ni de coña.

Parece bastante claro que si sigue Randolph, Deck no estará en el equipo. 13 + Yusta sería lo suyo, con rotación entre los interiores y Yusta dando descansos a los exteriores en ACB.


Deck viene para jugar en la primera plantilla seguro.


Por? Campazzo se quedó un año porqué nos parcheaba el puesto de 3º base pero luego se fue 2 años cedido. Saiz está cedido, Suarez se fue cedido, Yusta se fue cedido...

Además si 14 fichas senior son ya de por sí muy difíciles de gestionar en ACB, 14 fichas senior con 3 extracomunitarios es ya casi imposible.

Si Deck está en plantilla alguien sale. Seguro.


Yo todo lo que he leido de las pocas fuentes fiables acerca de la sección dicen que el argentino viene para jugar en la primera plantilla, a expensas de que Ayón consiga de una pvta vez la doble nacionalidad.

Se marcha Doncic que con LLull y Facu sano estaba jugando de tres, se va Maciulis que es un tres y traes a un tio que jugando en el 3/4 ha sido mvp en Argentina.. pues blanco y en botella. Pero vamos que igual luego fichamos a quien sea en esa posicion pero las informaciones que se manejan creo que la plantilla está cerrada y que se cuenta con el argentino para ya.
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BURKE MAESTRO
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 13 Jul 2018, 12:17

maestro.saolin escribió:Fruto del insomnio estival he llegado a la conclusión de que TAYLOR SE VA. Motivos:

Sale publicado en Apuestas del baloncesto y Piratas que varias franquicias le tantean. No tienen mucha credibilidad, pero ahí están.

Según Marca, Deck (el Terrazas) no saldrá cedido.

16 jugadores.

Randolph se queda.

De Lucas dice que en octubre o noviembre habrá pasaporte de Ayon.

Si Deck jugará de 3 (hay 6 pivots), y hay 4 escoltas, lo lógico es que Rudy juegue de 3, junto a Deck y Yusta.

Mucha masa salarial. Su marcha la aligeraria.

No tengo enano ni semejante. Veremos en las proximas semanas.


Si el problema fuera la masa salarial nos desprenderiamos de Randolph, no de Taylor que es precisamente de los que menos cobra.

No dudo que pueda tener interés de alguna franquicia pero de ahí a una oferta real... Perfiles como el del sueco los hay en USA hasta debajo de las piedras, más jóvenes y probablemente hasta por menos salario.
:cosuverde:

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Mocker
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Mocker » 13 Jul 2018, 12:25

Igual ceden a Kuzmic? lo digo porque hoy dia no tiene mucho sitio y es el menos versatil de todos

Seguro que algun equipo tendria interes pagando un algo de su sueldo

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por maestro.saolin » 13 Jul 2018, 12:28

BURKE MAESTRO escribió:
maestro.saolin escribió:Fruto del insomnio estival he llegado a la conclusión de que TAYLOR SE VA. Motivos:

Sale publicado en Apuestas del baloncesto y Piratas que varias franquicias le tantean. No tienen mucha credibilidad, pero ahí están.

Según Marca, Deck (el Terrazas) no saldrá cedido.

16 jugadores.

Randolph se queda.

De Lucas dice que en octubre o noviembre habrá pasaporte de Ayon.

Si Deck jugará de 3 (hay 6 pivots), y hay 4 escoltas, lo lógico es que Rudy juegue de 3, junto a Deck y Yusta.

Mucha masa salarial. Su marcha la aligeraria.

No tengo enano ni semejante. Veremos en las proximas semanas.


Si el problema fuera la masa salarial nos desprenderiamos de Randolph, no de Taylor que es precisamente de los que menos cobra.

No dudo que pueda tener interés de alguna franquicia pero de ahí a una oferta real... Perfiles como el del sueco los hay en USA hasta debajo de las piedras, más jóvenes y probablemente hasta por menos salario.

Randolph no quiere irse, hat que indemnizar.
Si Taylor se va, no hay que pagar.
No se lo quienes gana Taylor, pero dudo que baje del millón.

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pabes
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por pabes » 13 Jul 2018, 12:35



El pvto calbo hinútil :todos a botar:
Yo reconozco que Saras quizás lo merece algo más que nuestro líder
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por anonimator » 13 Jul 2018, 13:03

Pues una posible cesión de Kuzmic para que recupere la forma y tenga minutos lo había pensado yo también , porque lo que necesitará es minutos y aquí los tendrá , pero serán pocos, al partir cómo tercer 5 , a no ser que haya lesiones cómo la pasada temporada.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 13 Jul 2018, 13:09

maestro.saolin escribió:
BURKE MAESTRO escribió:
maestro.saolin escribió:Fruto del insomnio estival he llegado a la conclusión de que TAYLOR SE VA. Motivos:

Sale publicado en Apuestas del baloncesto y Piratas que varias franquicias le tantean. No tienen mucha credibilidad, pero ahí están.

Según Marca, Deck (el Terrazas) no saldrá cedido.

16 jugadores.

Randolph se queda.

De Lucas dice que en octubre o noviembre habrá pasaporte de Ayon.

Si Deck jugará de 3 (hay 6 pivots), y hay 4 escoltas, lo lógico es que Rudy juegue de 3, junto a Deck y Yusta.

Mucha masa salarial. Su marcha la aligeraria.

No tengo enano ni semejante. Veremos en las proximas semanas.


Si el problema fuera la masa salarial nos desprenderiamos de Randolph, no de Taylor que es precisamente de los que menos cobra.

No dudo que pueda tener interés de alguna franquicia pero de ahí a una oferta real... Perfiles como el del sueco los hay en USA hasta debajo de las piedras, más jóvenes y probablemente hasta por menos salario.

Randolph no quiere irse, hat que indemnizar.
Si Taylor se va, no hay que pagar.
No se lo quienes gana Taylor, pero dudo que baje del millón.


Randolph lo que no quiere es perder dinero, si llega una buena oferta nba claro que se marcharía. Por eso firmó su renovación con cláusulas de escape cada verano.

Taylor dudo mucho que llegue a un millón de euros y que de ser cierto lo que dices el Madrid no fiche a nadie en su posición.. se te marchan Doncic, Maciulis y TAylor de una tacada y nos quedamos con Rudy, Yusta y Deck. De coña
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 13 Jul 2018, 13:12

anonimator escribió:Pues una posible cesión de Kuzmic para que recupere la forma y tenga minutos lo había pensado yo también , porque lo que necesitará es minutos y aquí los tendrá , pero serán pocos, al partir cómo tercer 5 , a no ser que haya lesiones cómo la pasada temporada.


Se suele ceder a jugadores jóvenes para que se fogueen (Radoncic, Saiz) o a jugadores con los que no cuentas pero que tienen contrato en vigor y se opta por ello para ahorrarte una parte de su ficha e intentar que se revaloricen en otro equipo para poder traspasarles (Lima, Suárez). No siempre es así, por estos dos jugadores hemos pagado indemnizacion para finiquitar el año de contrato que les quedaba.

No creo que Kuzmic esté en ninguna de esas dos situaciones, la verdad.
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Alano » 13 Jul 2018, 13:51

En el T5 del verano esta echar a JT, si no directamente con cualquier excusa.
Lo raro este año es que no vaya acompañado de TT, que eso paso de estar T2 a desaparecer.
kikikaikai

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Louis El Grande
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Louis El Grande » 13 Jul 2018, 14:08

Tikonenko escribió:
Louis El Grande escribió:
Tikonenko escribió:
Humm , bastante interesante , no tenía ni idea de este sistema ,

en cualquier caso , el buenismo hispanicus, está muy bien , pero se abre la puerta de la jaula al pajarillo para que se meta en otra mucho peor (con mejor pienso eso si) , nada más abrirles la puerta les despluman , haciéndoles pagar a ellos las cláusulas cuando tienen pasta para aburrir , luego tanto si estan agusto como a disgusto se comen su contrato los años que haga falta , da igual si el entrenador está acabado con su carrera deportiva o el compañero le ha partido la cara (Mirotic) y le tienes que ver todos los dias, o te entra la depresión porque no te adaptas , ahi te lo comes con patatas , si puedes ganar más porque te lo estas ganando , te jodes y bailas , hasta que no acabe tu contrato o le interese expresamente a la franquicia algún cambio con otro equipo si solo quieres salir de alli , en fin , libertad arriba la libertad.


Esto que dices estaría muy bien siempre que la franquicia pudiese bajarle el sueldo al jugador que bajase el rendimiento. Por ejemplo, Chandler Parsons firmó un contrato por el máximo con Dallas (venía de hacer un temporadon en Houston) y al final acabó empaquetado a Memphis porque en lugar de seguir creciendo, el amigo se estancó y ahora cobra 24M al año por meter menos de 10 puntos.
A ver si entendemos que esto es un negocio y que los clubes de baloncesto, fútbol o franquicias NBA arriesgan dando ciertos contratos y si luego los jugadores no responden van a seguir cobrando igual.
Es bien fácil de entender. Otra cosa es que aquí se les consienta a los jugadores de fútbol pedir aumento cada vez que marcan un gol.


Pero es que eso les pasa a todos , en europa o en China , en baloncesto, en fútbol , o en hockey hierba, con eso ya se cuenta en cualquier deporte profesional , pero la otra parte no , jugadores que fuerzan su salida para cobrar más los hay todos los años , gracias a las cláusulas , en la NBA no es posible , como mucho si tocas mucho los huevos te traspasan a otra franquicia (en las mismas condiciones), y la franquicia no lo elijes tu, la eligen ellos , y más de un puteo habrá habido en esos traspasos , por simple gusto.


Lo que entiendo que quieres decir con esto es que al haber cláusulas los jugadores pueden ganar más saliéndose del contrato. ¿Es así?
Si es eso lo que quieres decir, creo que el tema de las cláusulas propiamente dichas es en España por un tema legal. En otros países esas cláusulas no existen. Otra cosa es que los jugadores y sus agentes presionen a los clubes para forzar traspasos porque cuando más se mueva la mercancía más ganan ellos. Y los clubes se lo consienten y seguramente alguien trinque claro. Lo que quiero decir es que los jugadores no se salen de los contratos por tener cláusulas y si porque es beneficioso para las dos partes que salen ganando pasta.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por zanatos » 13 Jul 2018, 15:35

pabes escribió:

El pvto calbo hinútil :todos a botar:
Yo reconozco que Saras quizás lo merece algo más que nuestro líder


Me sé de un par de floreros "madridistas" que no lo estarán disfrutando en estos momentos.
No me gustan los foreros nivel EBA

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por maestro.saolin » 13 Jul 2018, 16:28

Alano escribió:En el T5 del verano esta echar a JT, si no directamente con cualquier excusa.
Lo raro este año es que no vaya acompañado de TT, que eso paso de estar T2 a desaparecer.

Y quién habla de echar a Taylor?
Escribo mal, pero se entiende.
Hablo de que se vaya él, que me cuadra, no de que le echemos. Además seguro que al Calbo no le haría gracia.
Pero si considero que juntando algún rumor, con exceso de fichas y sueldos, y que el puesto creo que puede estar cubierto con Deck, Rudy y Yusta.
Que el foro va a estar muy muerto, porque al contrario que enfrente que andan como locos (suena Babbit según De Lucas), nosotros estamos cerrados a fichajes.

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Seccion
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Seccion » 13 Jul 2018, 16:32

zanatos escribió:
pabes escribió:

El pvto calbo hinútil :todos a botar:
Yo reconozco que Saras quizás lo merece algo más que nuestro líder


Me sé de un par de floreros "madridistas" que no lo estarán disfrutando en estos momentos.


Eso venia a decir. Uno en concreto debe estar concatenando infartos.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por ward80 » 13 Jul 2018, 16:33

neozed escribió:Estoy viendo la foto de Clemente con la camiseta en la mano delante de la ristra de copauropas y me cago en mi vida que cosa más fea el trofeillo del año 95.Mira que las nuevas tampoco me parecen especialmente bonitas,las antiguas por lo menos tienen solera.Tendrían que haber actualizado el modelo de copa de cesta con asas.

El actual modelo es bonito, la del 95 es un escándalo, pequeñita, de plástico, diseño horrible...

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Alano » 13 Jul 2018, 17:13

maestro.saolin escribió:
Alano escribió:En el T5 del verano esta echar a JT, si no directamente con cualquier excusa.
Lo raro este año es que no vaya acompañado de TT, que eso paso de estar T2 a desaparecer.

Y quién habla de echar a Taylor?
Escribo mal, pero se entiende.
Hablo de que se vaya él, que me cuadra, no de que le echemos. Además seguro que al Calbo no le haría gracia.
Pero si considero que juntando algún rumor, con exceso de fichas y sueldos, y que el puesto creo que puede estar cubierto con Deck, Rudy y Yusta.
Que el foro va a estar muy muerto, porque al contrario que enfrente que andan como locos (suena Babbit según De Lucas), nosotros estamos cerrados a fichajes.

Si se ficha, un base.
Enfrente que hagan lo que quieran.
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