¿Pero qué me quieres argumentar con esto?¿que nuestra plantilla es la de un equipo que va a pasarlas canutas?, pues claro. Pero como la de otros 5-7 equipos. El dinero no da para más.nachom escribió:que no Zubi, que aqui no hablamos de Guardia o de Cargol, hablamos de Seibutis como "lider" exterior.
el tema es que todos los jugadores son un "y si". pocos tienen garantias de funcionar a un nivel bueno de forma regular, por no decir ninguno. ningun base ha jugado en ACB con regularidad, por no decir que no han tenido ningun minuto real.
el escolta titular hará 33 años aqui, que no fue tan importante en lituania (no me vale que aporte garra y cambie ritmos, porque dada la configuracion de la plantilla, al escolta titular se le debe pedir mas), y que aunque suele rondar los 10-13 pt por partido, su trayectoria empieza a ir hacia abajo (normal por su edad).
Me dices que viene a sustituir a Blums y le hago la ola. Si viene a ser una de las referencias exteriores, tiemblo.
del resto de juego exterior, pues no espero nada reseñable de santana/alocen (con no tener parciales abrumadores en contra sera suficiente), incognita total el canadiense (viene de tirarse 10 tiros por partido en alemania, con buenos porcentajes, eso si, pero el resto de su carrera es en ligas muy menores), barreiro no será referencia, y espero que fichen a un alero con muchos puntos, trayectoria y personalidad.
El juego interior tu mismo lo has dicho, todo son variables, que puedes ver el best case, pero ignoras el worst case. Porque tu dices todo bonito de ellos, pero el worst case te sale que Radovic no llega a los 9 puntos por partido ultimamente, que marti es incognita (y no tiene tanta calidad como para petarlo, sera un buen jugador cemento en su best case), vazquez viene de hacer 6 puntos por partido jugando menos de 15 minutos el 60% de sus partidos, y que Justiz puede ser un melonazo que apenas ha hecho nada reseñable ni jugado a un nivel decente en competiciones importantes.
No entro a valorar, ni quiero, si cargol es bueno, si guardia era bueno, o los dos malos, o enchufados, o encumbrados por prensa, o detestados. Miro la plantilla.
Y de la plantilla actual, contando con que mazalin esta fuera, o fichan a un alero y a un alapivot realmente en condiciones, o nos tocará rezar. porque, solidez ACB, no tiene ningun jugador ahora
Eustaquio Guadamino escribió:¿Pero qué me quieres argumentar con esto?¿que nuestra plantilla es la de un equipo que va a pasarlas canutas?, pues claro. Pero como la de otros 5-7 equipos. El dinero no da para más.nachom escribió:que no Zubi, que aqui no hablamos de Guardia o de Cargol, hablamos de Seibutis como "lider" exterior.
el tema es que todos los jugadores son un "y si". pocos tienen garantias de funcionar a un nivel bueno de forma regular, por no decir ninguno. ningun base ha jugado en ACB con regularidad, por no decir que no han tenido ningun minuto real.
el escolta titular hará 33 años aqui, que no fue tan importante en lituania (no me vale que aporte garra y cambie ritmos, porque dada la configuracion de la plantilla, al escolta titular se le debe pedir mas), y que aunque suele rondar los 10-13 pt por partido, su trayectoria empieza a ir hacia abajo (normal por su edad).
Me dices que viene a sustituir a Blums y le hago la ola. Si viene a ser una de las referencias exteriores, tiemblo.
del resto de juego exterior, pues no espero nada reseñable de santana/alocen (con no tener parciales abrumadores en contra sera suficiente), incognita total el canadiense (viene de tirarse 10 tiros por partido en alemania, con buenos porcentajes, eso si, pero el resto de su carrera es en ligas muy menores), barreiro no será referencia, y espero que fichen a un alero con muchos puntos, trayectoria y personalidad.
El juego interior tu mismo lo has dicho, todo son variables, que puedes ver el best case, pero ignoras el worst case. Porque tu dices todo bonito de ellos, pero el worst case te sale que Radovic no llega a los 9 puntos por partido ultimamente, que marti es incognita (y no tiene tanta calidad como para petarlo, sera un buen jugador cemento en su best case), vazquez viene de hacer 6 puntos por partido jugando menos de 15 minutos el 60% de sus partidos, y que Justiz puede ser un melonazo que apenas ha hecho nada reseñable ni jugado a un nivel decente en competiciones importantes.
No entro a valorar, ni quiero, si cargol es bueno, si guardia era bueno, o los dos malos, o enchufados, o encumbrados por prensa, o detestados. Miro la plantilla.
Y de la plantilla actual, contando con que mazalin esta fuera, o fichan a un alero y a un alapivot realmente en condiciones, o nos tocará rezar. porque, solidez ACB, no tiene ningun jugador ahora
Por cierto, que ya huele lo de Pere Tomàs. No he visto jugador más limitado con una prensa semejante. Mucha rasmia y muchos huevos, pero yo no lo quiero ni en pintura. Cero en nociones tácticas, cero en nociones técnicas, cero en incidencia real en un partido. Vamos a pensar un poquito con la cabeza a la hora de hacer un equipo y nos dejamos de gente que sí, que parece que se va a morir defendiendo y que lucha mucho, pero que luego no tiene ningún tipo de influencia en un partido. Cero en lectura. Si Doellman es una momia, que lo parece y Toolson no mete 20 puntos por partido, ¿qué será?¿su tercer descenso consecutivo?
Mucha suerte en Manresa, Pere Tomàs. A ver si cortas la racha.
Vuelta a tu mensaje.
¿Es superior esta plantilla a la del año pasado?, yo creo que no. Y que, termine como termine, no la va a hacer mejor.
Pero yo voy a otra cosa, ¿alguien esperaba que un jugador como Blums restase en vez de sumar?¿alguien esperaba que Dragovic se borrase de los partidos jugándonos la vida?¿alguien esperaba que al mejor entrenador nacional en el mercado se le fuera el equipo de las manos en la jornada 10?¿alguien se esperaba que se llevasen a Sergi?¿que se muriese la madre de McCalebb?¿que el Madrid nos hiciera la puñeta y le regalase un internacional a un rival directo?
Lo del año pasado no es un worst case, sino un catastrophe case. Nada salió bien y eso es algo que no se va a volver a repetir, por pura probabilidad. Y si se diese, ¿hay algo que pudiera hacer el club?, yo creo que no.
Tiene razón comopumas. La recuperación de un jugador veterano no es la misma con vacaciones que sin ellas. ¿Hay algún motivo tangible que nos lleve a pensar que Schaffartzik, uno de los mejores bases de la liga alemana el año pasado, Seibutis, capital en la selección lituana todavía ó Vázquez, líder de la española en las ventanas vayan a salir mal?
Porque, además, estos son los jugadores que te van a hacer ganar los finales apretados y salir al paso en las situaciones críticas de los partidos.
Poner el ojo en el segundo y tercer base ó en el segundo escolta me parece ridículo. Pero esque, además, dime a quién, con el presupuesto del Basket Zaragoza, hubieras fichado tú. Un base que viene en progresión, que ha sido el mejor base nacional de la LEB en la segunda vuelta, y un escolta, también jóven, que viene de hacerlo muy bien en la liga alemana tras destacar en LEB me parecen 2 fichajes aceptables para crecer con el equipo puesto que vienen, pues eso, en crecimiento.
A mí la plantilla ya me parece una plantilla en condiciones, traigan ó no un 4 y un alero "en condiciones". Es evidente que el 4 que tiene que venir ha de tener tiro exterior y el alero debe ser capaz de anotar. Son los perfiles que complementan lo que ya tenemos y es el perfil que, seguramente venga.
Creo que tenemos un equipo con gente capaz de asumir responsabilidades, gente con hambre y en progresión y un magnífico entrenador. Creo que el planteamiento, como el año pasado, es un buen planteamiento y creo que va a salir bien.
Por lo demás, la gente que se acojona y mete al Manresa en la Euroliga por fichar a Pere Tomàs, a Doellman y a Gecevicius(digoooo, a Toolson) me hace mucha gracia.
Menos mal que no los hemos fichado aquí. Desde luego, prefiero que fichemos a Berhanemeskel y justiz. Quiere decir que nosotros tenemos proyecto, hambre y una plantilla más compensada que los otros.
Por cierto, SCUBA, buen apunte lo de Seibutis.
Justiz, por cierto, viene por Fisac. Hay cierto ex jugador suyo que le ha dado muy buenas referencias.
Y, por último, respondiendo a las campañas del lavado de imagen de Cargol, diré que no lo está haciendo mal, pero no ha demostrado fichar mejor que Guardia. Tenemos la suerte de tener a Fisac y a Savovic fichando también.
Voy a echarle un cable, lo de Mazalin, no sé si muchos de vosotros veis cantera o habéis entrenado a cierto nivel, pero el problema gran problema de Mazalin es su total estancamiento, físico privilegiado pero una postura horrible para jugar a esto, recuerdo un video en directo el año pasado que tuvieron que borrar en el cual estaba tirando con una postura horrible y ningún ayudante corregía lo más mínimo ese video aún corre entre grupos whats app , el problema que si pillas un diamante en bruto y no pones ni un gramo de esfuerzo en pulirlo pues pasa lo que pasa, la pinta es tremenda pero no se han hecho bien las cosas, seguramente parte de culpa sea de él mismo, ojo porque en verano se debería matar a a corregir esa **** pierna izquierda que se le gira al tirar ese gesto del brazo es que es horrible y debería flexionarse más.Cubo de Rubik escribió:Eustaquio Guadamino escribió:¿Pero qué me quieres argumentar con esto?¿que nuestra plantilla es la de un equipo que va a pasarlas canutas?, pues claro. Pero como la de otros 5-7 equipos. El dinero no da para más.nachom escribió:que no Zubi, que aqui no hablamos de Guardia o de Cargol, hablamos de Seibutis como "lider" exterior.
el tema es que todos los jugadores son un "y si". pocos tienen garantias de funcionar a un nivel bueno de forma regular, por no decir ninguno. ningun base ha jugado en ACB con regularidad, por no decir que no han tenido ningun minuto real.
el escolta titular hará 33 años aqui, que no fue tan importante en lituania (no me vale que aporte garra y cambie ritmos, porque dada la configuracion de la plantilla, al escolta titular se le debe pedir mas), y que aunque suele rondar los 10-13 pt por partido, su trayectoria empieza a ir hacia abajo (normal por su edad).
Me dices que viene a sustituir a Blums y le hago la ola. Si viene a ser una de las referencias exteriores, tiemblo.
del resto de juego exterior, pues no espero nada reseñable de santana/alocen (con no tener parciales abrumadores en contra sera suficiente), incognita total el canadiense (viene de tirarse 10 tiros por partido en alemania, con buenos porcentajes, eso si, pero el resto de su carrera es en ligas muy menores), barreiro no será referencia, y espero que fichen a un alero con muchos puntos, trayectoria y personalidad.
El juego interior tu mismo lo has dicho, todo son variables, que puedes ver el best case, pero ignoras el worst case. Porque tu dices todo bonito de ellos, pero el worst case te sale que Radovic no llega a los 9 puntos por partido ultimamente, que marti es incognita (y no tiene tanta calidad como para petarlo, sera un buen jugador cemento en su best case), vazquez viene de hacer 6 puntos por partido jugando menos de 15 minutos el 60% de sus partidos, y que Justiz puede ser un melonazo que apenas ha hecho nada reseñable ni jugado a un nivel decente en competiciones importantes.
No entro a valorar, ni quiero, si cargol es bueno, si guardia era bueno, o los dos malos, o enchufados, o encumbrados por prensa, o detestados. Miro la plantilla.
Y de la plantilla actual, contando con que mazalin esta fuera, o fichan a un alero y a un alapivot realmente en condiciones, o nos tocará rezar. porque, solidez ACB, no tiene ningun jugador ahora
Por cierto, que ya huele lo de Pere Tomàs. No he visto jugador más limitado con una prensa semejante. Mucha rasmia y muchos huevos, pero yo no lo quiero ni en pintura. Cero en nociones tácticas, cero en nociones técnicas, cero en incidencia real en un partido. Vamos a pensar un poquito con la cabeza a la hora de hacer un equipo y nos dejamos de gente que sí, que parece que se va a morir defendiendo y que lucha mucho, pero que luego no tiene ningún tipo de influencia en un partido. Cero en lectura. Si Doellman es una momia, que lo parece y Toolson no mete 20 puntos por partido, ¿qué será?¿su tercer descenso consecutivo?
Mucha suerte en Manresa, Pere Tomàs. A ver si cortas la racha.
Vuelta a tu mensaje.
¿Es superior esta plantilla a la del año pasado?, yo creo que no. Y que, termine como termine, no la va a hacer mejor.
Pero yo voy a otra cosa, ¿alguien esperaba que un jugador como Blums restase en vez de sumar?¿alguien esperaba que Dragovic se borrase de los partidos jugándonos la vida?¿alguien esperaba que al mejor entrenador nacional en el mercado se le fuera el equipo de las manos en la jornada 10?¿alguien se esperaba que se llevasen a Sergi?¿que se muriese la madre de McCalebb?¿que el Madrid nos hiciera la puñeta y le regalase un internacional a un rival directo?
Lo del año pasado no es un worst case, sino un catastrophe case. Nada salió bien y eso es algo que no se va a volver a repetir, por pura probabilidad. Y si se diese, ¿hay algo que pudiera hacer el club?, yo creo que no.
Tiene razón comopumas. La recuperación de un jugador veterano no es la misma con vacaciones que sin ellas. ¿Hay algún motivo tangible que nos lleve a pensar que Schaffartzik, uno de los mejores bases de la liga alemana el año pasado, Seibutis, capital en la selección lituana todavía ó Vázquez, líder de la española en las ventanas vayan a salir mal?
Porque, además, estos son los jugadores que te van a hacer ganar los finales apretados y salir al paso en las situaciones críticas de los partidos.
Poner el ojo en el segundo y tercer base ó en el segundo escolta me parece ridículo. Pero esque, además, dime a quién, con el presupuesto del Basket Zaragoza, hubieras fichado tú. Un base que viene en progresión, que ha sido el mejor base nacional de la LEB en la segunda vuelta, y un escolta, también jóven, que viene de hacerlo muy bien en la liga alemana tras destacar en LEB me parecen 2 fichajes aceptables para crecer con el equipo puesto que vienen, pues eso, en crecimiento.
A mí la plantilla ya me parece una plantilla en condiciones, traigan ó no un 4 y un alero "en condiciones". Es evidente que el 4 que tiene que venir ha de tener tiro exterior y el alero debe ser capaz de anotar. Son los perfiles que complementan lo que ya tenemos y es el perfil que, seguramente venga.
Creo que tenemos un equipo con gente capaz de asumir responsabilidades, gente con hambre y en progresión y un magnífico entrenador. Creo que el planteamiento, como el año pasado, es un buen planteamiento y creo que va a salir bien.
Por lo demás, la gente que se acojona y mete al Manresa en la Euroliga por fichar a Pere Tomàs, a Doellman y a Gecevicius(digoooo, a Toolson) me hace mucha gracia.
Menos mal que no los hemos fichado aquí. Desde luego, prefiero que fichemos a Berhanemeskel y justiz. Quiere decir que nosotros tenemos proyecto, hambre y una plantilla más compensada que los otros.
Por cierto, SCUBA, buen apunte lo de Seibutis.
Justiz, por cierto, viene por Fisac. Hay cierto ex jugador suyo que le ha dado muy buenas referencias.
Y, por último, respondiendo a las campañas del lavado de imagen de Cargol, diré que no lo está haciendo mal, pero no ha demostrado fichar mejor que Guardia. Tenemos la suerte de tener a Fisac y a Savovic fichando también.
Hola Eustaquio! Nada, que el deber me llama. Te copio lo que puse el año pasado en este foro, y lo que me respondiste.
Creo que el problema de CAI es si se deja llevar por una mentalidad como la de Eustaquio, donde Michalak es un bastante buen jugador, Mazalin muy bueno, Dragovic muy interesante, y hasta Triguero.
CAI tiene muchas limitaciones, pero también mucho recorrido para ir mejorando durante la temporada, y poder luchar con garantías por salvarse. Yo ya comentaba que Mazalin hace 9 puntos en una liga muy inferior y con un físico privilegiado, ligas donde sólo con ello, ya lo tienes hecho. Es de esperar que en ACB, al menos en la primera vuelta, no sea absolutamente nadie. Él decía que me guiaba por números. No, me guio de haberlo visto y verse claramente que no tiene el nivel, hoy poy hoy repito. Con Dragovic lo mismo, para cualquiera que lo haya visto sabe lo que es, y no es ni de lejos lo que él comentaba.
Tu contestación:
Cubo de Rubik, no tienes ni puñetera idea de baloncesto. Y eso se desprende en cada mensaje que escribes; no tienes ni idea de táctica, de técnica, de analizar un partido ni un jugador. No sabes por dónde te pega el aire en este tema y todo el mundo lo ve, no solo yo.Además creo que te dije que si me ibas a nombrar ó a intentar interactuar conmigo, elevases el nivel del discurso porque no estoy aquí para perder el tiempo contigo ni para enseñarte, que aquí se viene aprendido y si no, uno se calla y lee a los demás, que igual se te pega algo.
Luego nada, una discusión interminable donde tú decías que Sergi García era lo peor y yo te decía que era el mejor activo que tenían, o tú me decías que Varnado era un hacha y yo te decía que tenía problemas físicos recurrentes, o tú hablándome de todo lo bueno de Mazalin y yo hablándote de la diferencia de niveles. Vamos, como lo de Justiz este año, pero eso ya lo dejamos para el próximo. Por cierto, no pongo lo que decía mensajes posteriores de Blums, y lo que me respondías tú, porque es demasiado ofensivo para tu dignidad, pero que si me lo pides, te lo copio sin problema. Un besito
Nunca había estado tan acuerdo conmigo mismo.Cubo de Rubik escribió:Tu contestación:
"Cubo de Rubik, no tienes ni puñetera idea de baloncesto"
Posiblemente sea este el motivo por el que no haya rendido aquí. Ó no lo sea. Nunca lo sabremos.alberto_17 escribió:Dragovic es que es muy difícil exigir a un tío que es multimillonario un esfuerzo, talento físico lo tiene todo pero no va a romperla por su intermitencia...
Que le pasaba a Neal el año pasado? Pq jugando no se le notaba nada.Eustaquio Guadamino escribió:Posiblemente sea este el motivo por el que no haya rendido aquí. Ó no lo sea. Nunca lo sabremos.alberto_17 escribió:Dragovic es que es muy difícil exigir a un tío que es multimillonario un esfuerzo, talento físico lo tiene todo pero no va a romperla por su intermitencia...
Lo que sí supimos y comprobamos después fueron las virtudes del jugador que fichamos; tiro exterior, pase, rebote, experiencia y calidad, en definitiva.
Su deficiente rendimiento aquí repondió más a un tema mental que a un déficit de virtudes, que no se le pueden negar.
Por cierto, hablando del tema mental, desde Obradoiro nos han apuntado un detalle importante sobre Radovic en ese sentido; se trata de un jugador un tanto voluble y que tiende a desaparecer en los momentos decisivos.
Tema Neal.
Parece claro lo que ha pasado. Es bastante probable que Gary Neal hubiera jugado esta temporada entrante en Zaragoza si Fisac hubiera querido. Creo que Porfirio no estaba muy por la labor de aceptar en el grupo a un jugador(el mejor que ha pasado por aquí, eso sí) que entrenaba 1 día a la semana, que se pegaba en el fisio y en el gimnasio otros 3 y que resultaba seria duda para todos y cada uno de los partidos.
Está bastante claro cuál es el concepto que tiene Fisac del entrenamiento y del equipo y han pesado más en la balanza que la indudable categoría de Gary Neal.
Por mi parte, haré 2 menciones desde aquí:
La primera para el propio jugador;
Gracias, Gary, por tanto. Por ser el mejor jugador que he visto en este club desde su fundación. Por tu compromiso con este club y esta afición; por jugar con muchísimo dolor; por hacer todo lo posible, durante la semana, para jugar el partido del domingo. Por tu espíritu de superación y no dejar que una lesión que retiraría a cualquiera del deporte profesional pudiera contigo. Por todo esto y por mucho más, no se te olvidará nunca aquí. Gracias, Gary, por hacernos disfrutar tanto contigo.
Y la segunda para los fisios;
César Hidalgo y Juan Carlos Palacio, que son aragoneses(la deslocalización para algunos solo ocurre si se van sus amigotes), han contribuido de una manera que nunca se les podrá agradecer en la salvación de este equipo la temporada pasada. Su labor fue mucho más allá de su jornada laboral y su compromiso fue máximo. Gracias a ellos hemos podido disfrutar de Gary Neal y gracias a ellos, Gary Neal pudo jugar en unas condiciones dignas al baloncesto durante el año pasado. Mantuvieron ese hilillo con un esfuerzo sobrehumano y fueron parte muy importante del equipo el año pasado. Grandísimos profesionales. Gracias.
Ya, eso os lo había leído. Pero q le pasaba? No sabéis nada concreto?mateo2787 escribió:Algunos preguntabais que le pasaba a Gary
Gary desde Enero entrenaba 1-2 veces por semana máximo. Es un talentazo ofensivo pero está ya muy lastrado fisicamente y así lo demostraba en sus defensas
Habia estado operado de cadera, si no recuerdo mal y ya se perdió casi una temporada entera en DLeague antes de venir aquí.KoRnleone escribió:Ya, eso os lo había leído. Pero q le pasaba? No sabéis nada concreto?mateo2787 escribió:Algunos preguntabais que le pasaba a Gary
Gary desde Enero entrenaba 1-2 veces por semana máximo. Es un talentazo ofensivo pero está ya muy lastrado fisicamente y así lo demostraba en sus defensas
De las dos caderas.alex01 escribió:Habia estado operado de cadera, si no recuerdo mal y ya se perdió casi una temporada entera en DLeague antes de venir aquí.KoRnleone escribió:Ya, eso os lo había leído. Pero q le pasaba? No sabéis nada concreto?mateo2787 escribió:Algunos preguntabais que le pasaba a Gary
Gary desde Enero entrenaba 1-2 veces por semana máximo. Es un talentazo ofensivo pero está ya muy lastrado fisicamente y así lo demostraba en sus defensas
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