Adiós a la antigua Euroliga: Acuerdo Euroleague-IMG Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, tiko5, Tom Wolfe, Kaponovich, losmellis, hastrakan

[realidad]

Creo que aquí nadie descubre nada si dice que el basket fuera de la NBA es una ruina, en Europa encima ha crecido los últimos años en países de áreas no euro, que han tenido y tienen enormes fluctuaciones cambiarias. Bertomeu busca como es lógico el mercado alemán o francés mucho más estable a largo plazo, pero que nos lo hemos dejado ocupar por otro sitio deportes de modo casi irreversible.
Kepa se va a la premier por 80 kilitos....(70% del presupuesto del Atlétic)....Doncic por 2 kilitos....(7% del presupuesto Del Real Madrid...) ¿donde está el negocio? ¿Donde vale la pena hacer cantera? Es que en el basket no se invierte en jugadores como se entiende en el fútbol(por que no valen nada).

[rsantosgarcia]

Y qué le pasa a los directivos que han arruinado clubes? Algún tema legal detrás?

Yo gasto y gasto, me endeudo más y más, consigo cierto éxito deportivo y luego cuando hay que asumir el coste de todo eso yo ya no soy presidente, de hecho seguramente ni socio del club, Ale que apechugue el siguiente y suerte ...

[LOWRIDER]

La Bertoliga con su dedocracia y
sus equipos grandes reduciendo presupuestos para afrontar un calendario de locura. Quien te ha visto y quien te ve tito Berto.

Yo por mi parte camino de mi tercer año sin ver partidos del chiringuito de los 4 amigos derrochones.

Ahí Fener que bien te venía el dinerito de Dogus...

[realidad]

El futuro es la Euroliga...yo creo que si, pero con más peso de clubs de la zona euro, con más espabilidad económica y monetaria. De hecho el aumento a 18 va en ese sentido. La liga rusa es muy fuerte en presupuesto, pero con un déficit real ASOMBROSO, lo del Madrid y Barsa no es nada, facturan 2 y gastan 10. Encima la moneda fluctúa como una ola todos los años. Turquía tiene menos déficit, pero con el amigo Erdogan ahora mismo es un caos.

[Jordan_Forever]

El futuro siempre ha sido una competicion Europea, ese es el problema de jugar con las cartas marcadas, se autonombran los "hacedores del milagro" cuando el proyecto tiene unos 40 años de existencia.

Ya se sabia en los 70 que no habia nada como competir en la Copa de Europa, no va a cambiar ahora esa realidad. Puedes cambiar muchisimas cosas a mejor como ampliar el numero de equipos para darle mas difusion y trabajar mas las instalaciones y la profesionalizacion de los clubs, pero nunca ha habido nada mejor que esos grandes partidos por muy fuerte que fuera cada liga nacional en su prime.

El problema actual es que se ha actuado con despotismo, unos cuantos listos han decidido que ellos hacen y deshacen, eso lo podian haber hecho hace 30 años pero entonces las federaciones y las ligas nacionales tenian mas fuerza. Aprovechando la creacion de la ULEB y la Euroliga les fueron quitando ese poder, luego ligas financiadas por el dinero publico o los ricos como la ACB, las ligas griegas (luego la turca) y la liga rusa dejaron en cuadro al resto de paises despojandoles de todo poder, la Euroliga se deshizo de la ULEB cuando ya no le fue util y el resto es lo que conocemos, unos cuantos clubs mas sus fieles lacayos se han hecho con el control y deciden quien entra y quien sale.

Que sea una gran competicion es logico, estando los que mas dinero tienen se lo aseguran, pues aunque sea para formar mierdiequipos dejan sin jugadores de nivel a los competidores anulando sus posibilidades de rebatirles el sitio (aun asi luego hasta en sus ligas se les ven las costuras, patetico planteamiendo con peor resultado). Que hay superequipos? normal, y estarian ahi aun sin el sistema de seleccion a dedo, el problema son los que estan pero que podrian estar otros, pues esa situacion a nivel global (que es como hay que mirar las estrategias) acaban no dejando crecer a los relevos y el hastio se apodera de los aficionados.

Yo lo digo y lo repito para que quien tenga datos me los tire a la cara. Puede que llenes mas tu pabellon, pero aparte de esas aficiones locales ¿quien sigue esta Euroliga? ¿quien habla de ella en los medios o entre aficionados al deporte? ¿Como van a generar ingresos desde su cueva? Quizas no es ninguna sorpresa que ya esten recortando presupuestos

[realidad]

Hombre podíamos poner al TDK Manresa de antaño a jugar la Euroliga....a ver qué tal aumentan los ingresos y audiencias...no nos engañemos en el fútbol también ganan y juegan en Europa los mismos...grandes equipos de grandes ciudades. Uno de los problemas en Europa es que las ligas fuertes de fubol son Inglaterra, Alemania, España,Italia, Francia....no como en basket España, y ligas tipo Rusia(con inmensos gastos y cero ingresos que nadie sigue), Turquía gigante con pies de barro, Italia liga de pueblos etc,etc...
Los sueldos en basket son como de fútbol pero ni valen ni generan una décima parte. Alguien piensa en competir con el monopolió (NBA) jugando una liga de campeones en plan amateur en canchas de 3000 personas?

[Jordan_Forever]

Hombre podíamos poner al TDK Manresa de antaño a jugar la Euroliga....a ver qué tal aumentan los ingresos y audiencias...no nos engañemos en el fútbol también ganan y juegan en Europa los mismos...grandes equipos de grandes ciudades. Uno de los problemas en Europa es que las ligas fuertes de fubol son Inglaterra, Alemania, España,Italia, Francia....no como en basket España, y ligas tipo Rusia(con inmensos gastos y cero ingresos que nadie sigue), Turquía gigante con pies de barro, Italia liga de pueblos etc,etc...
Los sueldos en basket son como de fútbol pero ni valen ni generan una décima parte. Alguien piensa en competir con el monopolió (NBA) jugando una liga de campeones en plan amateur en canchas de 3000 personas?

Pues lo pondriamos siempre que quedara entre los 3-4 primeros segun el numero de plazas logicas para una liga nacional, y sin problema, no pondriamos al actual Manresa, ni al Joventut, pero en su dia cuando se merecian estar, estaban, y no se derrumbaron los cimientos del basket europeo. Incluso Madrid y Barça jugaron algun año otras competiciones y no cayo un meteorito, las ganaron (si pudieron) y mejoraron para volver (motivacion que ahora no tienen, y se nota)

Los sueldos del basket europeo estan bien lejos del futbol, por ahi no viene el problema. Lo de las canchas de 3000 se quiso solucionar vinculando licencias a pabellones de 15.000, que luego quedaron en 10.000 y luego...el Palau Blaugrana ya esta bien... Si ni los mismos amos creen en su proyecto a los demas nos tiene que dar la risa como minimo.

Partizan llego a meter mas de 20.000 espectadores, llego a una final four, tuvo equipazos casi hasta antesdeayer y miralo ahora... una vez le quitaron todas sus estrellas nadie se acuerda de el, ¿esa es la apuesta? ¿apoyas a un ruso o un turco random (aunque sea el Efes que va fracaso tras fracaso) antes que a un club historico en un pais del basket que es o el o el Estrella Roja? Pues no me extraña si las cosas salen mal, porque puestos a apostar no lo centres todo Turquia, España o Rusia, no cierres el acceso en otros paises donde solo das una plaza y ya esta a dedo.

Deja mas abierta la entrada para fomentar la competitividad y que nadie (ni los grandes) se duerma, y si pasan los de siempre es porque siguen siendo los mejores, sino pasan ¿que mas da? ¿quien quiere ver a un mediocre 30 partidos? y puestos a verlo al menos que abra la puerta a los aficionados de otro pais, y puestos a verlo que sean menos partidos y vuelve a una primera fase de criba de la que solo salgan los mejores equipos del año. Y sino tienes 16, no lo inventes, que jueguen 12. Porque a la larga el efecto novedad pasa y la asistencia a partidos donde no te juegas nada descendera en picado, porque esto es Europa y nosotros funcionamos asi

[Rex]

Que si pabellones de 15.000, que si megamarcadores, que si marketing...

...y luego vienen los ingleses y nos dan a todos una lección del copón

[hawk_21]

La Bertoliga con su dedocracia y
sus equipos grandes reduciendo presupuestos para afrontar un calendario de locura. Quien te ha visto y quien te ve tito Berto.

Yo por mi parte camino de mi tercer año sin ver partidos del chiringuito de los 4 amigos derrochones.

Ahí Fener que bien te venía el dinerito de Dogus...

Yo desde la exhibicion de Spanoulis no he visto match entero.

[rsantosgarcia]

No sé en otros países, habría que mirarlo... Pero hace cuántos años que R.Madrid, Barcelona o Baskonia no han quedado entre los 4 primeros en la ACB?

[roloj]

No sé en otros países, habría que mirarlo... Pero hace cuántos años que R.Madrid, Barcelona o Baskonia no han quedado entre los 4 primeros en la ACB?

Pero si el Barcelona quedó hace nada sexto...

Y el Baskonia en los ultimos 6 años ha quedado 4 veces por debajo del numero de plazas que habia para Euroliga

[Jmavatar]

Es aquí el club de la bilis?

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

[andraax]

El futuro es la Euroliga...yo creo que si, pero con más peso de clubs de la zona euro, con más espabilidad económica y monetaria. De hecho el aumento a 18 va en ese sentido. La liga rusa es muy fuerte en presupuesto, pero con un déficit real ASOMBROSO, lo del Madrid y Barsa no es nada, facturan 2 y gastan 10. Encima la moneda fluctúa como una ola todos los años. Turquía tiene menos déficit, pero con el amigo Erdogan ahora mismo es un caos.

Turkia esta ahora mismo en el 16% anual de infaccion. El dato mas alto desde 2004. Pintan bastos para Erdogan en ese tema.

https://www.eldiario.es/internacional/inflacion-Turquia-roza-maximo_0_799670292.html


salu2

[realidad]

Los mercados francés, italiano y alemán que en los 80 y 90 tenían al basket luchando por el segundo puesto en deporte popular de equipos, ahora han desaparecido y recuperar su lugar va a costar muchíiiiisimo, y más aún con selecciones que están de capa caída. Ahora el basket de selecciones lo lideran estados “provincia” con menos habitantes que muchas provincias españolas. Las selecciones fuertes son minipaises y las ligas emergentes en basket tienen economías que parecen montañas rusas. Poco futuro veo.

[rsantosgarcia]

No sé en otros países, habría que mirarlo... Pero hace cuántos años que R.Madrid, Barcelona o Baskonia no han quedado entre los 4 primeros en la ACB?

Pero si el Barcelona quedó hace nada sexto...

Y el Baskonia en los ultimos 6 años ha quedado 4 veces por debajo del numero de plazas que habia para Euroliga

Cierto, desde el 2010 el baskonia se ha quedado 4 veces fuera de semis. Lo que hace la memoria, mi cabeza recordaba que la semis eran los 3 de siempre más algún despistado prácticamente todos los años.

[Jordan_Forever]

No sé en otros países, habría que mirarlo... Pero hace cuántos años que R.Madrid, Barcelona o Baskonia no han quedado entre los 4 primeros en la ACB?

Pero si el Barcelona quedó hace nada sexto...

Y el Baskonia en los ultimos 6 años ha quedado 4 veces por debajo del numero de plazas que habia para Euroliga

Cierto, desde el 2010 el baskonia se ha quedado 4 veces fuera de semis. Lo que hace la memoria, mi cabeza recordaba que la semis eran los 3 de siempre más algún despistado prácticamente todos los años.

Y eso no ayuda precisamente a que la ACB tenga mejores oportunidades para su clubs, pero desde el punto de vista de la Euroliga tampoco tener siempre a los mismos sin la presion de competir mejor le ayuda, aunque hay que reconocer que Baskonia es un club que intenta no relajarse y reinventarse continuamente para estar en lo mas alto dentro de sus posibilidades. En cambio Unicaja a mi me daba la sensacion de que estaba estancado en una comoda posicion y por eso prefiero que la clasificacion marque el acceso, ya que no da lugar a estancamiento sino es que en ese caso aun sigas siendo mejor que la competencia, esta claro

[Rex]

Habemus record:

29 millones de pérdidas

https://www.mundodeportivo.com/balonces ... oliga.html

#bertomatrix #bertorules #elfuturoeslaruina

[warfo]

Habemus record:

29 millones de pérdidas

https://www.mundodeportivo.com/balonces ... oliga.html

#bertomatrix #bertorules #elfuturoeslaruina

Pues esto da mucho más mérito a equipos como el Baskonia.

Si el Baskonia tuviera esas pérdidas al año siguiente cierra el chiringuito.


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[pneuma]

Habemus record:

29 millones de pérdidas

https://www.mundodeportivo.com/balonces ... oliga.html

#bertomatrix #bertorules #elfuturoeslaruina

Pues esto da mucho más mérito a equipos como el Baskonia.

Si el Baskonia tuviera esas pérdidas al año siguiente cierra el chiringuito.


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https://www.eldiario.es/norte/euskadi/deportes/Diputacion-Alava-dificultades-financieras-Baskonia_0_546295833.html

Álava rescató de "graves dificultades" al Baskonia un mes después de una 'exitosa' ampliación de capital

Con un acuerdo político que no se hizo público, autorizó en 2014 un nuevo "plan especial de pago" de impuestos para que la deuda de 7,5 millones con Hacienda no se comiera al equipo de baloncesto

Entre 2008 y 2013, Álava también le ha condonado 10 millones de su deuda mediante un convenio de colaboración; en 2014, se aprobó un nuevo pago después del rescate

17,5 millones de euros condonados por la Hacienda Alavesa, de os cuales 10 milones son a cambio de un convenio de colaboración - eufemismo de condonación- y 7,5 millones de fraccionamiento.

Luego ves a Estudiantes y Penya pagando en su convenio del concurso de acreedores un pastizal anual a Hacienda, y el flair play financiero salta por los aires.

Un cordial saludo

[Atxabal]

Pero como le van a dar ayudas al Taugres? Eso es mentira. Ya verás como aparece paquirrin a desmentirlo.