Dark player escribió:Edu27 escribió:Dark player escribió:
Croacia y sobretodo Eslovenia estaban a otro nivel, eso seguro, pero Bosnia si no recuerdo mal tenia mejores indicadores que Macedonia, Montenegro y Kosovo. Sarajevo por ejemplo organizo unos JJOO en 1984, no mucho antes de que se fuera todo a la mierda. Y no, no creo que se esperara que aquello acabara como acabo, ni de lejos. Fue precisamente la subida al poder de elementos como Tudjman, Milosevic y demas que lo precipito todo. Que igual eran mas bien la consecuencia, no la causa? Pues si, pero en 1985 no creo que nadie pensase que alli iba a estallar una guerra como la que hubo.
Repito, una cosa es que no se esperaba que fuera ocurrir todo lo que ocurrió, sobre todo uno mismo, y otra muy diferente es que nadie pensara que fuera a ocurrir, en general, lo que pasó, como la desintegración del país. Los conflictos entre los eslavos en los Balcanes vienen de siglos atrás, y la segunda Yugoslavia los problemas no empezaron con la subida al poder de Milosevic y Tudjman sino muchos atrás. En 1968 y 1981 ya hubo conflictos graves en Kosovo, mientras que también hubo por la época la primavera croata y otras cuestiones. Precisamente la Constitución de 1974 se hace para intentar solucionar esos problemas, aunque al final lo que hizo precisamente fue agravarlos. Y luego, en efecto, como dices, llegan esos personajes que aun agravan más el problema.
Ese es el problema, interpretar los conflictos de los 90 como si fueran los de cerca de un siglo antes. A mi parecer la interpretacion que haces seria como si dentro de unos anhos hay en Catalunya un conflicto abierto entre los pro-indy y los unionistas y, un tiempo despues, se dice que bueno, que aquello era inevitable, que lo del Estatut de 2006 era para solucionar tensiones y despues del supuesto fallo aquello era un polvorin.
Claro que habia tensiones, pero no, ni de lejos se esperaba que la cosa terminara en un conflicto como el que hubo.
Como he empezado yo con esto, otra vez, me veo en la obligación de contestar.
Eslovenia y Croacia eran efectivamente las repúblicas más desarrolladas, pero la diferencia que hay hoy entre estas (sobre todo la primera) y el resto son muy superiores a las que había en los años 80, cosa que hay que tener en cuenta. Por cierto, Croacia no es solo Dalmacia, que con la sobreexplotación turística además no tiene nada que ver.
Bosnia tenía un desarrollo menor aunque como bien dices, los JJOO de Sarajevo de 1984 tuvieron un efecto similar al de Barcelona 1992, y además estaba en un periodo rollo movida madrileña, eclosión cultura, meca del rock yugoslavo, cine (Kusturica) y con una larga tradición de mezcla entre la población, a diferencia de Croacia.
Yo lo que digo es que según he leído y dicen ellos mismos, en enero de 1992 decían que ellos eran diferentes y no iban a acabar como en Croacia. Son dos conflictos evidentemente muy relacionados pero para nada iguales, como se tiende a tratarlos (y el de Kosovo todavía más distinto), y sobre todo en sus antecedentes, porque no había habido ese tipo de tensiones y conflictos en las décadas anteriores.
Yugoslavia en 1980 diría que tenía un nivel de desarrollo económico superior a la España de 1980, y desde luego mejores autopistas (no en Bosnia). Se trataba además de un Estado federal muy cuidadoso en su simbología con ese federalismo y, por cierto, la Constitución de 1974 reconocía el derecho de autodeterminación de las repúblicas. También tuvieron una importante crisis económica en aquellos años, pero la gente no vivía mal. Sí, era una dictadura, pero no era de la órbita soviética. Podían viajar y trabajar tanto en el Este como en el Oeste, había cierto espacio para la iniciativa privada y la gente no se moría de hambre ni mucho menos...
Evidentemente son casos con muchas diferencias, pero es que tampoco es que tengamos declaraciones unilaterales de independencia en Europa todos los años como para poder compararlos con muchos otros...
Y, como dices, cuando las cosas ya han sucedido es muy fácil trazar una línea lógica de acontecimientos entre distintos eventos como si fuera algo inevitable.
Edito: Lo siento por no citar hasta el último mensaje. Claro que no digo que sea igual, pero tampoco es totalmente diferente y hay cosas que se pueden aprender. Como decía, Bosnia NO es Croacia ni Kosovo y al fin y al cabo se trata de uno de los últimos procesos de independencia unilateral que han sucedido en Europa (excluyendo los de la URSS, que se separaban de un Estado en colapso total, lo que no era el caso de Yugoslavia).
