Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Bryson]

MVP!! MVP!!.

Exhibicion brutal hoy de metzy. Hoy dios se ha disfrazado de forero acb.

[ratatatatá]

Venga va, un poco más para los agoreros de la fuga de empresas

Catalunya ha cerrado el año 2017 con un total de 418.018 parados registrados en las oficinas públicas de empleo, lo que supone un descenso del 7,85% respecto a diciembre de 2016, con 35.627 inscritos menos.

Simplemente, es tirar un año para atrás en este hilo, y lo que deciais que iba a pasar por estas fechas si seguiamos con el procés.

Con esto acabas de decirlo todo porque el procés acabó el 27O. Bueno, después ha seguido pero como algo folclórico y no algo que iba en serio.

De todas formas, ¿con los datos que nos estás poniendo qué nos quieres decir? ¿Que gracias al 155 y a Rajoy la economía en Cataluña ha seguido funcionando, no tan bien como acostumbraba pero si a buen nivel, y no se fue al pique? Porque no te olvides que el president de la generalitat durante más de dos tercios del último trimestre de 2017 y durante casi todo el primer semestre de 2018 fue Rajoy a través de SSS. Y que el actual gobierno de la generalitat es el que aprobó Rajoy, ya que hasta que él no dio su visto bueno, no se formó.

¿Es esto lo que nos querías decir o era otra cosa?

[ratatatatá]

La ANC y Omnium pidiendo no politizar el acto del 17A por respeto a las victimas.

Como nadie lo dice, lo escribo para que se sepa.

Por cierto, bonito mensaje en feisbuk de un tal Llorens donde dice que la idea de la ruptura social en Catalunya ya está insertada en la sociedad y que sólo faltan más actos de retirada de esteladas y lazos amarillos para que los indepes saltemos y usemos la violencia, cosa que, según este sujeto, acabaremos haciendo.


Suerte....

Claro, porque lo de homenajear al preso político y al que poco le falta para serlo, que, además, son dos de los autores intelectuales del 17A, no es para politizar el aniversario.

Como? Ahi me he perdido.

Que por cierto, salio esto hace poco: https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 19854.html Pero Espana facha y el CNI preparo los atentados.

Pues está bastante claro. Desde ciertos sectores indepes, por no decir de todos, se dice que fue el Estado y el anterior gobierno el que organizó el atentado y, por tanto, los autores intelectuales del mismo. Pero igual los tiros van por otro lado y los autores intelectuales vienen del procesismo. Y todo para conseguir lo que estuvieron a punto de conseguir, blanquear la imagen de los mossos y que se les viera como el cuerpo de seguridad del poble y para el poble, no como esos cuerpos de seguridad fachas españolistas, parecía que lo estaban consiguiendo pero el 155 mandó al traste este plan. Y mostrar al mundo que Cataluña ya funcionaba de forma independiente como un estado propio. Si pudieron dar esa imagen, que no creo que lo consiguieron, todo lo ocurrido en octubre también lo mandó al traste.

¿No te parece muy sospechosa la explosión en Alcaner que mató al imán, que no se le permitió a la Guardia civil investigar ahí y que se acribillara a tiros a todos los terroristas huidos, incluso sin resultar un peligro aparente?

Por otro lado, el otro hablando de politizar el aniversario de los atentados por parte de unos y cuando los que él dice que no los van a politizar son los que se montan un homenaje paralelo completamente politizado y más rastrero y vil que las peores actuaciones del pp con el 11M. Que aquí está claro una cosa, al final a nadie les importa una mierda las víctimas del atentado y sólo les importa lo suyo.

[Dark player]

Claro, porque lo de homenajear al preso político y al que poco le falta para serlo, que, además, son dos de los autores intelectuales del 17A, no es para politizar el aniversario.

Como? Ahi me he perdido.

Que por cierto, salio esto hace poco: https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 19854.html Pero Espana facha y el CNI preparo los atentados.

Pues está bastante claro. Desde ciertos sectores indepes, por no decir de todos, se dice que fue el Estado y el anterior gobierno el que organizó el atentado y, por tanto, los autores intelectuales del mismo. Pero igual los tiros van por otro lado y los autores intelectuales vienen del procesismo. Y todo para conseguir lo que estuvieron a punto de conseguir, blanquear la imagen de los mossos y que se les viera como el cuerpo de seguridad del poble y para el poble, no como esos cuerpos de seguridad fachas españolistas, parecía que lo estaban consiguiendo pero el 155 mandó al traste este plan. Y mostrar al mundo que Cataluña ya funcionaba de forma independiente como un estado propio. Si pudieron dar esa imagen, que no creo que lo consiguieron, todo lo ocurrido en octubre también lo mandó al traste.

¿No te parece muy sospechosa la explosión en Alcaner que mató al imán, que no se le permitió a la Guardia civil investigar ahí y que se acribillara a tiros a todos los terroristas huidos, incluso sin resultar un peligro aparente?

Por otro lado, el otro hablando de politizar el aniversario de los atentados por parte de unos y cuando los que él dice que no los van a politizar son los que se montan un homenaje paralelo completamente politizado y más rastrero y vil que las peores actuaciones del pp con el 11M. Que aquí está claro una cosa, al final a nadie les importa una mierda las víctimas del atentado y sólo les importa lo suyo.

Ufff, no se la verdad, la teoria de que fue el Estado el que organizo el atentado me parece igual de disparatada que la de que fueron Forn/Trapero/Los Mossos los que lo hicieron. Sinceramente no se mucho del tema, pero mi impresion es que siempre que se examinan los hechos sale alguna contradiccion. Y en base a eso tienes montones de teorias conspiratorias sobre el 11-S, el 11-M y ahora el 17-A. Mi opinion? Los cuerpos de seguridad simplemente no son perfectos, seguramente tienen a muchos sospechosos pero es imposible controlarlos a todos. En muchas ocasiones solo nos enteramos de sus fallos. Un atentado en el que una panda de chicos alquilan una furgoneta y se marcan un Carmaggedon en una calle centrica no creo que sea sencillo de prevenir, y lo de no relacionar la explosion creo que es simple error humano.

[Dark player]

Venga va, un poco más para los agoreros de la fuga de empresas

Catalunya ha cerrado el año 2017 con un total de 418.018 parados registrados en las oficinas públicas de empleo, lo que supone un descenso del 7,85% respecto a diciembre de 2016, con 35.627 inscritos menos.

Simplemente, es tirar un año para atrás en este hilo, y lo que deciais que iba a pasar por estas fechas si seguiamos con el procés.

Con esto acabas de decirlo todo porque el procés acabó el 27O. Bueno, después ha seguido pero como algo folclórico y no algo que iba en serio.

De todas formas, ¿con los datos que nos estás poniendo qué nos quieres decir? ¿Que gracias al 155 y a Rajoy la economía en Cataluña ha seguido funcionando, no tan bien como acostumbraba pero si a buen nivel, y no se fue al pique? Porque no te olvides que el president de la generalitat durante más de dos tercios del último trimestre de 2017 y durante casi todo el primer semestre de 2018 fue Rajoy a través de SSS. Y que el actual gobierno de la generalitat es el que aprobó Rajoy, ya que hasta que él no dio su visto bueno, no se formó.

¿Es esto lo que nos querías decir o era otra cosa?

Al final es la dicotomia de siempre. El dice que nosotros hablabamos de desastre por la independencia y tal, pero la realidad es que mirandolo friamente la independencia nunca estuvo ni siquiera cerca, y ahora mucho menos. Asi que a Catalunya, como comunidad autonoma de Espana, le van bastante bien las cosas y consigue ser mas rica pese a la represion y el expolio incesante al que es sometida.

Por otro lado, dejo aqui la entrevista de Puchi con Der Spiegel:

SPIEGEL: Senyor Puigdemont, vostè va estar quatre mesos a Alemanya, dotze dies en presó. Com va ser?

Puigdemont: Ara mateix pot semblar sorprenent, però va ser una experiència molt enriquidora, tant políticament com personalment. A Alemanya no hi va haver cap tipus d’encontre desagradable, tots van ser respectuosos i amables amb mi encara que no compartissin la meva opinió. Fins i tot quan estava a la presó tothom em va tractar correctament. Podia confiar que em trobava en un estat de dret i que estava en mans de professionals.

SPIEGEL: Amb això ens vol dir que a Espanya és diferent, però Espanya també és un estat de dret.

Puigdemont: Malauradament allí és diferent. El sistema judicial espanyol té més punts dèbils. Si els catalans volem anar-nos-en d’Espanya és per l’experiència amb el règim de la Constitució del 1978. Per exemple, el jutge que decideix sobre els recursos en el meu cas abans havia sigut senador pel Partit Popular conservador. Com podem confiar en ells? Encara que podem recórrer al Tribunal de Justícia europeu, molts hauran de passar anys en la presó fins que els donin la raó, perquè Espanya ha violat els seus drets fonamentals.

SPIEGEL: Per què ha tornat a Bèlgica?

Puigdemont: Vull reprendre el meu treball on el vaig deixar. Vam acordar que el més útil per a la nostra causa és establir el quarter general a la capital europea. Res del que faig des de la tardor passada ho faig per motius personals. Em deixo portar pel meu sentiment de responsabilitat amb Catalunya.

SPIEGEL: Però vostè va defugir la seva responsabilitat i va escapar a l’estranger, en lloc d’entregar-se a la justícia.

Puigdemont: Si hagués actuat per benefici personal hauria desaparegut. Però vaig utilitzar la meva llibertat per perseguir el meu objectiu polític. He viatjat a Dinamarca, Suïssa i Finlàndia, he donat discursos, i continuaré fent-ho.

SPIEGEL: Pensa que és just que molts dels seus aliats estiguin a la presó i vostè en llibertat només gràcies a haver fugit?

Puigdemont: No m’agrada, però tampoc m’agrada estar a l’exili. Me n’he anat fora del país pel nostre moviment, igual que altres, perquè no tenim plena llibertat d’expressió ni garanties d’un procés correcte.

SPIEGEL: Vostè ha aconseguit donar a conèixer arreu del món la causa de Catalunya. N’està orgullós?

Puigdemont: No és mèrit meu. S’han unit dos fenòmens: la gran mobilització dels ciutadans i les noves tecnologies de la informació. El que fa algunes dècades hagués passat en secret, avui dia es transmet a tot el món en el mateix moment. A Hèlsinki, poc abans d’haver-me arrestat a març en la frontera alemanya, vaig dir: volem una societat en què el telèfon té més poder que l’espasa.

SPIEGEL: Qui l’ha ajudat a desenvolupar aquest moviment digital?

Puigdemont: Es va fer de forma espontània. Molts joves catalans han estudiat als EUA o a Europa, alguns d’ells són especialistes en informàtica. Vam planificar bé el contraatac digital als atacs que feien contra nosaltres. Gràcies a aquesta estratègia vam poder votar en el referèndum. La nostra gent s’organitza a soles, per WhatsApp, Telegram o Twitter. Per a un estat tot això és molt difícil de controlar.

SPIEGEL: Ara mateix vostè és la cara de Catalunya al món. Li agrada?

Puigdemont: No m’agrada gens. No vull ser-ho, tampoc seria just per al moviment català. No necessitem cap líder ni màrtir. Jo porto una vida molt solitària. Reviso milers de cartes i rep diàriament moltes visites. Em sent com si estigués en arrest domiciliari.

SPIEGEL: Fins ara, a la Unió Europea la idea d’una república independent de Catalunya ha trobat pocs adeptes, a pesar de tot el treball que està fent.

Puigdemont: No m’ha sorprès. Sempre he advertit tothom que ningú no ens reconeixeria. Critico que la UE no hagi dit res sobre com tractaria amb una Catalunya independent. Però, com a ciutadà europeu, m’ha decebut profundament sobretot el silenci després de la violència policial durant el dia del referèndum.

SPIEGEL: Vostè va infringir la Constitució espanyola quan, fa quasi un any, va organitzar el referèndum il·legal sobre la separació.

Puigdemont: Jo no vaig infringir la Constitució. El Tribunal Constitucional va infringir la Constitució el 2010, quan va fallar en contra del nostre estatut d’autonomia català, aprovat el 2006 per un 74 per cent de la població.

SPIEGEL: Com pot infringir la Constitució el Tribunal Constitucional?

Puigdemont: Clar que ho pot fer, especialment si els jutges han d’agrair als polítics els seus càrrecs. A més, la Constitució espanyola no prohibeix en cap lloc un referèndum.

SPIEGEL: Segons l’article dos en el títol preliminar la “unitat indissoluble de la nació espanyola” és la base de la Constitució.

Puigdemont: El pla constitucional també el té el pacte civil de l’ONU que va firmar Espanya el 1976, segons el qual tots els pobles tenen dret a l’autodeterminació.

SPIEGEL: Però el pacte civil de les Nacions Unides no concedeix cap dret a la secessió, llevat de, per exemple, en casos de colonialisme o sotmetiment en una dictadura.

Puigdemont: Alguns experts en dret internacional ho dubten. I ja seria molt trist si l’únic camí per al reconeixement de la independència fos amb violència. Escòcia tampoc no era una colònia ni Gran Bretanya una dictadura. No es va infringir cap dret internacional quan s’hi va dur a terme un referèndum.

SPIEGEL: Però va ser amb l’aprovació del govern de Londres.

Puigdemont: Siguem honestos, nosaltres els catalans, amb només el 16 per cent de la població espanyola, no tenim cap possibilitat de dur a terme una reforma de la Constitució. A Espanya és molt complicat i en 40 anys només s’ha fet dues vegades, per ordre de la UE.

SPIEGEL: Com es va convertir vostè en el combatent de la causa catalana?

Puigdemont: Tenia 13 anys quan va morir Franco...

SPIEGEL: ... el dictador espanyol. En aquells temps també es va oprimir la llengua i la cultura catalanes.

Puigdemont: La mort de Franco va coincidir amb els anys en què em convertia en adult. Sentia que contribuir en política sobre el destí del meu país seria decisiu per a la meva vida. Durant la dictadura no podíem donar la nostra opinió lliurement. En lloc de queixar-me, ara puc fer alguna cosa per la meva terra, Catalunya.

SPIEGEL: Sempre ha volgut un estat propi?

Puigdemont: Mai no he estat ni ho estic avui dia a favor d’una ruptura forta, sempre he volgut una Catalunya independent, però sense violència, com a resultat d’un procés democràtic.

SPIEGEL: Per què? El nacionalisme és una ideologia del segle XIX.

Puigdemont: No parlem mai de nacionalisme, sinó de sobirania. A Catalunya no es tracta d’una lluita independentista nacionalista clàssica. Si es volgués fundar un nou estat nacional ho haguéssim pogut fer fa molt. El nacionalisme és un perill per a Europa.

SPIEGEL: Però al cap i a la fi vostè vol un estat propi. Això és nacionalisme.

Puigdemont: Sí, volem un estat independent en forma de república. Volem una Europa unida políticament on viuen ciutadans, en lloc de membres d’estats nacionals. Creiem en una identitat europea. La majoria dels catalans estarien d’acord si els donessin un autogovern i, així, un passaport europeu.

SPIEGEL: Però, com a regió autònoma, Catalunya avui dia ja té grans competències. Per què vol ser independent?

Puigdemont: L’autonomia que donen les regions espanyoles és purament administrativa. I nosaltres els catalans vam haver de veure, igual que els bascs, que no podem canviar l’estat espanyol.

SPIEGEL: Vostè afirma parlar pels catalans, però almenys la meitat dels catalans vol romandre en Espanya.

Puigdemont: En les eleccions autonòmiques, almenys la meitat va votar partits que lluiten per la independència.

SPIEGEL: La seva lluita no ha dividit famílies i grups d’amics?

Puigdemont: De la mateixa forma es podria dir també que la unitat d’Espanya ens divideix. No li faríem cap favor a la democràcia si calléssim els problemes sols per evitar la disputa. El pitjor és que no hi ha mecanismes per solucionar aquesta controvèrsia. L’únic instrument útil en una democràcia són les urnes electorals.

SPIEGEL: El nou president socialista Pedro Sánchez ha tornat a entaular conversacions amb Barcelona. Ell no és la seva millor oportunitat de trobar una solució?

Puigdemont: Sanchéz també va votar al Senat per l’administració judicial a Catalunya. El seu company de partit va comparar el moviment independentista amb una malaltia vírica. Només hi ha un partit a Espanya que està a favor de celebrar un referèndum vinculant a Catalunya: la nova esquerra de Podemos. Però admeto que hi ha un altre to amb el govern socialista.

SPIEGEL: A finals del 2017 els socialistes van impulsar una comissió parlamentària per examinar una reforma de la Constitució, a més d’un federalisme real.

Puigdemont: Vam comprovar que els socialistes, quan estaven al govern, no volien cap federalisme. No podem ser tan naïfs per pensar que ara ho diuen de veritat. Només ens interessa quines ofertes posa Sánchez sobre la taula: en què consistiria la reforma i quin objectiu es perseguirà?

SPIEGEL: La seva lluita a Brussel·les no està en contradicció amb la postura pragmàtica del govern a Barcelona?

Puigdemont: Qui diu que el que fem aquí, a Brussel·les, no és pragmàtic? Jo mateix i altres polítics treballem a l’exili per informar internacionalment sobre el conflicte. Podem parlar lliurement, sense por que ens demandin per un simple tweet.

SPIEGEL: Vostè no pot tornar-hi, però a casa seva tot continua sense vostè. Ha fracassat?

Puigdemont: Diria que sí, però si ja no tingués res a fer ni a dir en la política catalana. El meu partit és el més fort en la banda independentista del parlament de Catalunya. Si hi hagués la possibilitat de votar lliurement el president, seria jo. Estic en contacte continu amb el govern català i amb el meu grup.

SPIEGEL: El nou president català Quim Torra també li fa cas?

Puigdemont: Sí, i jo faig cas a Quim Torra, som del mateix equip, ens coordinem. Ell és cap de govern a Barcelona, però tothom sap que està més limitat en el seu espai de llibertat d’acció.

SPIEGEL: Fa poc vostè va fundar amb altres el moviment “Crida Nacional per la República”. Per què?

Puigdemont: Creiem que un moviment així és el més adequat per a la situació política de Catalunya. Cada generació necessita les seves pròpies formes de fer política. Això no funciona amb els antics partits-fòssils, immersos en la crisi arreu d’Europa.

SPIEGEL: Vostè coopera amb altres moviments independentistes?

Puigdemont: És clar que sí. Si volem independència per a nosaltres, com no hem de defendre la lluita en altres països? Però cada procés té les seves particularitats. No hi ha cap sindicat dels moviments independentistes.

SPIEGEL: Qui paga realment la seva estància aquí a Bèlgica?

Puigdemont: Ara mateix només rep els sous que em corresponen com a antic president. He de recórrer a estalvis. Per sort molta gent atorga donatius per ajudar la nostra causa, la nostra “casa de la República” a Waterloo i els costs dels advocats.

SPIEGEL: Quina visió de futur té?

Puigdemont: En el millor dels casos viuré a l’exili molts anys. Una anàlisi pessimista seria que hagués de passar molts anys a la presó. Si som optimistes creiem que tornarem a casa prompte i que tots sortiran en llibertat. Treballem per a això. Tinc molta confiança en la justícia europea i en el comitè per a drets humans de l’ONU.

SPIEGEL: Senyor Puigdemont, gràcies per aquesta entrevista.

Que reputisima jeta tiene el tio. No, esto no va de nacionalismo pero acabo de montar un partido que se llama Crida Nacional. Yo quiero una independencia negociada pero el era parte del gobierno de la via unilateral, las estructuras estado y las leyes de desconexion. Pobre hombre, solo tiene el salario de expresidente, que deben ser superior a lo que cobra el 90-95% de la gente en Espana. Dice que siempre advertia que nadie en la UE les reconoceria, pero a pocas semanas del referendum vendio unos comentarios de Juncker como que la UE les apoyaba y reconoceria el resultado. Y Franco que no falte, seguro que el con 10 añitos ya pasaba tiempo en el calabozo.

Tambien mola eso de que el autogobierno es puramente administrativo y que no pueden cambiar Espana, pero que cojones se cree que es el autogobierno? Poder imponer las reformas que a el le gustan al resto del pais? Joder, si administran el 50% o por ahi del gasto publico de la region.

[Bluffff]

Que reputisima jeta tiene el tio. No, esto no va de nacionalismo pero acabo de montar un partido que se llama Crida Nacional. Yo quiero una independencia negociada pero el era parte del gobierno de la via unilateral, las estructuras estado y las leyes de desconexion. Pobre hombre, solo tiene el salario de expresidente, que deben ser superior a lo que cobra el 90-95% de la gente en Espana. Dice que siempre advertia que nadie en la UE les reconoceria, pero a pocas semanas del referendum vendio unos comentarios de Juncker como que la UE les apoyaba y reconoceria el resultado. Y Franco que no falte, seguro que el con 10 añitos ya pasaba tiempo en el calabozo.

Tambien mola eso de que el autogobierno es puramente administrativo y que no pueden cambiar Espana, pero que cojones se cree que es el autogobierno? Poder imponer las reformas que a el le gustan al resto del pais? Joder, si administran el 50% o por ahi del gasto publico de la region.

Lo que están tardando es en embargarle sueldo y bienes para afrontar las consecuencias de los delitos por los que se le busca.

[Saint Torpez]

Que reputisima jeta tiene el tio. No, esto no va de nacionalismo pero acabo de montar un partido que se llama Crida Nacional. Yo quiero una independencia negociada pero el era parte del gobierno de la via unilateral, las estructuras estado y las leyes de desconexion. Pobre hombre, solo tiene el salario de expresidente, que deben ser superior a lo que cobra el 90-95% de la gente en Espana. Dice que siempre advertia que nadie en la UE les reconoceria, pero a pocas semanas del referendum vendio unos comentarios de Juncker como que la UE les apoyaba y reconoceria el resultado. Y Franco que no falte, seguro que el con 10 añitos ya pasaba tiempo en el calabozo.

Tambien mola eso de que el autogobierno es puramente administrativo y que no pueden cambiar Espana, pero que cojones se cree que es el autogobierno? Poder imponer las reformas que a el le gustan al resto del pais? Joder, si administran el 50% o por ahi del gasto publico de la region.

Yo creo que está ya cansado de repetir las mismas cuatro paridas cada vez que le ponen un micrófono en la boca, y va improvisando para no aburrirse. Porque si no, no se explica que en una entrevista a un medio alemán acabe llamando fachas a los alemanes: la Constitución Española es muy similar a la Alemana, y Alemania está sujeta a la misma legislación internacional que España. Así que si España es facha por no conceder el derecho de autodeterminación a sus regiones, en Alemania igual. O peor, porque creo recordar que las leyes que protegen la unidad del Estado Federal son aún más severas.

A esto le sumamos el pensamiento circular de "nos vamos porque son fachas" y "son fachas porque no nos dejan irnos" y nos queda un argumento lógico aplastante. No sé qué hacen en Baviera para no seguir la senda de libertad marcada por el líder moral catalán.

Otra muestra de agotamiento es no haber encontrado un pie mejor para calzar a Franco, que como todos sabemos sigue dominando la política española 40 años después de su muerte, y sólo se libran de influencia los catalanes puros. Como Francesc Cambó, ése desconocido líder de la Lliga Regionalista que pidió a Franco que limpiara Cataluña de comunistas a cambio de financiar su Alzamiento.

Pero los auténticos highlights de la entrevista, dignos de quedar reflejados con letras de oro en los anales de la retórica son estas dos maravillosas frases que desmontan todo el entramado de mentiras españolistas acerca de la realidad catalana:

"SPIEGEL: Vostè afirma parlar pels catalans, però almenys la meitat dels catalans vol romandre en Espanya."
"Puigdemont: En les eleccions autonòmiques, almenys la meitat va votar partits que lluiten per la independència."

¡Mi 50% es más que su 50%! Bueno, si nos ponemos a contar no llega ni al 50%, pero qué más da. La mitad de sociedad que cuenta es la mía.

Si es volgués fundar un nou estat nacional ho haguéssim pogut fer fa molt. El nacionalisme és un perill per a Europa.

¡Ovación y vuelta al ruedo! El tendido puesto en pie; las tres orejas y el rabo. Los partidos nacionalistas catalanes no son nacionalistas y no quieren un nuevo estado. Y la prueba es que si lo quisieran ya lo tendrían porque es más fácil que echar una quiniela. Necesito el vídeo de esta entrevista, porque estoy seguro que en este preciso momento el señor Puigdemont se cala las gafas oscuras de Morpheus y empieza su famoso monólogo: "¿Alguna vez has tenido un sueño, que pareciera tan real que no lo puedes distinguir de la realidad? Y si no pudieras despertar de ese sueño, ¿cómo sabrías que estás soñando?".

[EdBrown]

Que este tío este piradísimo pues lo puedes entender, pero que tanta gente lo siga es de expediente X.

Es que han sufrido como los armenios, esa es su realidat.

[Trigueo]

Cuando el PSOE alcanzó el gobierno en España por primera vez España era un país sin apenas infraestructuras públicas. España era un país donde apenas se recaudaban impuestos porque Franco estuvo cuarenta años demasiado ocupado asesinando a los que no pensaban las mismas tonterías que él como para hacer nada por los españoles a parte de asegurarles que todos serían tan españoles como ellos quisieran o no. El acto de obligar a otro a ser Español (antiguamente a ser católico, nación sustituye a religión) es el santo y seña de España, pero dejemos eso para otros días. Hablaba de España. España y el PSOE. El PSOE decidió iniciar una campaña de inversiones públicas dirigida sobretodo a potenciar Madrid. Una campaña exitosa. El resultado es que Madrid es una capital comparable a cualquier capital europea y que el resto de España es tratada por el poder central con indiferencia o con abierta hostilidad. El desenlace para aquellas regiones sin cercanía con fronteras de países ricos o salidas al mar ha sido la muerte social y económica. Y todo lo demás que te cuente cualquiera no son más que embustes y cuentos.

Así es, aunque el centralismo sociológico español hunde sus raíces en el siglo XIX. Al parecer ya en 1855, en la discusión de la Ley General de Ferrocarriles, el general O'Donnell decía cosas como: "En cuanto a las líneas que pueden establecerse en España no comprendo que se pueda adoptar otro medio que el de unir por medio de radios la circunferencia con el centro". Pero como también se indica en el artículo que cito, después del PSOE estas mismas políticas se han seguido a rajatabla por el PP, incluso se han intensificado. Ojo al siguiente párrafo: "En la presentación en septiembre de 1997 de la política de infraestructuras de transporte, el ministro de Fomento, Rafael Arias-Salgado, declaró que esta tenía el objetivo "del fortalecimiento del centro peninsular" (por centro peninsular entiéndase Madrid, claro), ya que "creo que en los últimos 30 años el país se ha ido desequilibrando hacia el Mediterráneo, y esto, que no tiene a corto plazo una importancia decisiva, puede llegar a tener una importancia política estable".

A estas alturas es impepinable que el modelo radial de las infraestructuras de este país está destinado única y exclusivamente a que todos los ciudadanos pasemos por Madrid y, una vez ahí, abramos la cartera. Y ya hemos llegado a un punto en el que hasta tenemos que dar las gracias por el maravilloso pavimentado de las carreteras que nos han construido para que podamos trasladarnos cómodamente a la capital para poder ver el Gernika o la Inmaculada de Murillo.

[Dimantes]

Los hospitales y las escuelas los infrafinancia España porque es España quién reparte el dinero entre las comunidades autónomas por la vía de la ley de presupuestos generales del estado. Facilito de entender.

(cuando digo España digo Madrid, que es la única comunidad autónoma cuyos habitantes tienen derecho a tener los mejores hospitales y las mejores escuelas. No los españoles con boina o peor aún los españoles que hablan raro. Todo para los cosmopolitas de la capital).

¿Estás tú muy seguro de cómo va lo de las escuelas en Madrid? ¿Seguro, seguro?

Deja ya esto Metz, que de defender la revolución proletaria estás cada vez más defendiendo el techo de cristal, hablando menos de la explotación y hablando cada vez más de las nacionalidades periféricas*, preocupándote no tanto de la gente normal y corriente y dedicándole atención a justificar un nacionalismo económico.

Nos quedamos solos en la izquierda y cada vez más por estas tonterías.

*Editado.

[metalin]

Cuando el PSOE alcanzó el gobierno en España por primera vez España era un país sin apenas infraestructuras públicas. España era un país donde apenas se recaudaban impuestos porque Franco estuvo cuarenta años demasiado ocupado asesinando a los que no pensaban las mismas tonterías que él como para hacer nada por los españoles a parte de asegurarles que todos serían tan españoles como ellos quisieran o no. El acto de obligar a otro a ser Español (antiguamente a ser católico, nación sustituye a religión) es el santo y seña de España, pero dejemos eso para otros días. Hablaba de España. España y el PSOE. El PSOE decidió iniciar una campaña de inversiones públicas dirigida sobretodo a potenciar Madrid. Una campaña exitosa. El resultado es que Madrid es una capital comparable a cualquier capital europea y que el resto de España es tratada por el poder central con indiferencia o con abierta hostilidad. El desenlace para aquellas regiones sin cercanía con fronteras de países ricos o salidas al mar ha sido la muerte social y económica. Y todo lo demás que te cuente cualquiera no son más que embustes y cuentos.

Así es, aunque el centralismo sociológico español hunde sus raíces en el siglo XIX. Al parecer ya en 1855, en la discusión de la Ley General de Ferrocarriles, el general O'Donnell decía cosas como: "En cuanto a las líneas que pueden establecerse en España no comprendo que se pueda adoptar otro medio que el de unir por medio de radios la circunferencia con el centro". Pero como también se indica en el artículo que cito, después del PSOE estas mismas políticas se han seguido a rajatabla por el PP, incluso se han intensificado. Ojo al siguiente párrafo: "En la presentación en septiembre de 1997 de la política de infraestructuras de transporte, el ministro de Fomento, Rafael Arias-Salgado, declaró que esta tenía el objetivo "del fortalecimiento del centro peninsular" (por centro peninsular entiéndase Madrid, claro), ya que "creo que en los últimos 30 años el país se ha ido desequilibrando hacia el Mediterráneo, y esto, que no tiene a corto plazo una importancia decisiva, puede llegar a tener una importancia política estable".

A estas alturas es impepinable que el modelo radial de las infraestructuras de este país está destinado única y exclusivamente a que todos los ciudadanos pasemos por Madrid y, una vez ahí, abramos la cartera. Y ya hemos llegado a un punto en el que hasta tenemos que dar las gracias por el maravilloso pavimentado de las carreteras que nos han construido para que podamos trasladarnos cómodamente a la capital para poder ver el Gernika o la Inmaculada de Murillo.

Que en su momento era verdad, que tenías que pasar por Madrid casi para ir a cualquier sitio, es cierto.

Pero, es que en estos tiempos, el menda, ha ido en coche, por autovía/ autopista desde Bilbao a, por ejemplo, Cádiz, Lisboa, Valencia, León, Zamora, Salamanca, Galicia..., y no he pasado, ni cerca, por Madrid.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[Bluffff]

Los hospitales y las escuelas los infrafinancia España porque es España quién reparte el dinero entre las comunidades autónomas por la vía de la ley de presupuestos generales del estado. Facilito de entender.

(cuando digo España digo Madrid, que es la única comunidad autónoma cuyos habitantes tienen derecho a tener los mejores hospitales y las mejores escuelas. No los españoles con boina o peor aún los españoles que hablan raro. Todo para los cosmopolitas de la capital).

¿Estás tú muy seguro de cómo va lo de las escuelas en Madrid? ¿Seguro, seguro?

Deja ya esto Metz, que de defender la revolución proletaria estás cada vez más defendiendo el techo de cristal, hablando menos de la explotación y hablando cada vez más del techo de cristal, preocupándote no tanto de la gente normal y corriente y dedicándole atención a justificar un nacionalismo económico.

Nos quedamos solos en la izquierda y cada vez más por estas tonterías.

y eso con el informe pisa donde CyL saca los mejores resultados del país y con un gasto por alumno de 1000 € mas que Madrid, es que es un hazme reir de sujeto.

[Dimantes]

Metz ha decidido que es más importante odiar España y ale, a criticar todo lo que hace mal. Con ese planteamiento, ¿Espera que voten a partidos de esas ideas unos 10 millones de personas para alcanzar el gobierno? Pues en estas estamos,

La izquierda es otra cosa. Marx y todos los demás escupirían a la cara a los que se llaman izquierdistas hoy. De la defensa de los pobres hemos pasado a preocuparnos por el manspreading. Pues vale.

[Bluffff]

Metz ha decidido que es más importante odiar España y ale, a criticar todo lo que hace mal. Con ese planteamiento, ¿Espera que voten a partidos de esas ideas unos 10 millones de personas para alcanzar el gobierno? Pues en estas estamos,

La izquierda es otra cosa. Marx y todos los demás escupirían a la cara a los que se llaman izquierdistas hoy. De la defensa de los pobres hemos pasado a preocuparnos por el manspreading. Pues vale.

No, no para el es importante odiar a España e inventarse estupideces que no pasan para justificar su ridículo discurso de odio.

Porque hace falta ser mangurrian pa pensar que el y los catalanes van en el mismo barco, tienen los mismos problemas, quejarte d elas inversiones que se hace en CyL y pedir el concierto. Es tan desquiciado que se ve que lo que si que tiene abandonado CyL es la salud mental

[Trigueo]

Metz ha decidido que es más importante odiar España y ale, a criticar todo lo que hace mal. Con ese planteamiento, ¿Espera que voten a partidos de esas ideas unos 10 millones de personas para alcanzar el gobierno? Pues en estas estamos,

La izquierda es otra cosa. Marx y todos los demás escupirían a la cara a los que se llaman izquierdistas hoy. De la defensa de los pobres hemos pasado a preocuparnos por el manspreading. Pues vale.

¿Pero cómo diablos se puede interpretar el discurso que ha mantenido Metzger en las últimas páginas como de "odio a España"? ¿Estás pirado? Si lo que él está denunciando precisamente es que el modelo de construcción pública y política que ha seguido este Estado ha sido perjudicial para España, o al menos para la mayoría de los españoles.

De verdad, eh, que si esta es la interpretación que hace un izquierdista español medio sobre cualquier crítica al modelo territorial centralista de este país creo que además de lavaros el cerebro a base de bien lo han debido hacer con algún producto de limpieza jodidamente perjudicial para la sinapsis.

[Dimantes]

Metz ha decidido que es más importante odiar España y ale, a criticar todo lo que hace mal. Con ese planteamiento, ¿Espera que voten a partidos de esas ideas unos 10 millones de personas para alcanzar el gobierno? Pues en estas estamos,

La izquierda es otra cosa. Marx y todos los demás escupirían a la cara a los que se llaman izquierdistas hoy. De la defensa de los pobres hemos pasado a preocuparnos por el manspreading. Pues vale.

¿Pero cómo diablos se puede interpretar el discurso que ha mantenido Metzger en las últimas páginas como de "odio a España"? ¿Estás pirado? Si lo que él está denunciando precisamente es que el modelo de construcción pública y política que ha seguido este Estado ha sido perjudicial para España, o al menos para la mayoría de los españoles.

De verdad, eh, que si esta es la interpretación que hace un izquierdista español medio sobre cualquier crítica al modelo territorial centralista de este país creo que además de lavaros el cerebro a base de bien lo han debido hacer con algún producto de limpieza jodidamente perjudicial para la sinapsis.

No es por los últimos mensajes precisamente, en los que habla de un modelo más o menos ¿factible? de poner un hospital en cada municipio de más de 25.000 habitantes. Es por la trayectoria que lleva de negar que España sea una democracia o compararla con Burkina Faso, Camboya y Nigeria, que haya cupos por comunidades o que directamente se le de la independencia a Cataluña, un discurso que 11 millones de personas jamás van a comprar en este país.

Mi queja no va por lo que dice sino por lo que no dice. Ya no habla de los de abajo, ya no se preocupa por la gente de a pie, su nueva cruzada es contra el machismo y el ¿colonialismo? que Madrid ejerce sobre el resto.

[Bluffff]

¿Pero cómo diablos se puede interpretar el discurso que ha mantenido Metzger en las últimas páginas como de "odio a España"? ¿Estás pirado? Si lo que él está denunciando precisamente es que el modelo de construcción pública y política que ha seguido este Estado ha sido perjudicial para España, o al menos para la mayoría de los españoles.
.

De manera básica y sencilla, el discurso de este sujeto es la copia exacta del del independentismo, inventándose una serie de estupideces que es incapaz de sostener con dato alguno según el cual Madrid le roba a Cataluña y a CyL, CyL tiene mucha menos inversión pública que la que merece y defiende que lo justo es un modelo de concierto.

Así que o bien odia España y se inventa estas estupideces para justificar dicho odio o es un enfermo mental.

De verdad, eh, que si esta es la interpretación que hace un izquierdista español medio sobre cualquier crítica al modelo territorial centralista de este país creo que además de lavaros el cerebro a base de bien lo han debido hacer con algún producto de limpieza jodidamente perjudicial para la sinapsis.

Y ya calificar el modelo territorial como centralista no es tener el cerebro lavado es tenerlo apolillado. Pero bueno eso pasa porque en realidad lo que pasa es que no gusta España y se quiere desmembarla.

[Saint Torpez]

La mejor forma de hacer el reparto presupuestario sería votar en cada municipio para que la gente decida si reciben suficiente financiación, les sobra, o necesitan más. Entonces, los municipios a los que les sobra financiarían a los que les falta. Totalmente justo y democrático. Como España está llena de expertos en economía, seguro que las cuentas cuadran a la primera.

[metalin]

Metz ha decidido que es más importante odiar España y ale, a criticar todo lo que hace mal. Con ese planteamiento, ¿Espera que voten a partidos de esas ideas unos 10 millones de personas para alcanzar el gobierno? Pues en estas estamos,

La izquierda es otra cosa. Marx y todos los demás escupirían a la cara a los que se llaman izquierdistas hoy. De la defensa de los pobres hemos pasado a preocuparnos por el manspreading. Pues vale.

Camarada Diamantes, estas a un paso que la New Age de la Izquierda te pongan la etiqueta de facha y que votas a Ciudagramos.

Que conste que te he avisado.

Cuando "explotó" el fenómeno Podemos, yo dejé escrito por aqui, mas o menos, este empuje, esta nueva "esperanza" para la izquierda, durará el mismo tiempo en que tarden en perderse en los "debates" que interesan a los indepes, y zasca, es que es inevitable.

Vuelvo a recomendar ferventemiente, especialmente a los Camaradas de la New Age de la Izquierda este libro:

https://goo.gl/images/aA5PqR

Son los discursos y artículos transcritos entre 1935 hasta 1938 de José Díaz, Secretario General del Partido Comunista de España.

Los Camaradas de la New Age de la Izquierda hoy le llamarían Ciudagramista, como poco.

O es que en realidad era franquista, quien sabe.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[Dimantes]

Jodio Metalin, no soy un mineral