Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 14 Sep 2018, 19:09

corretger escribió:Y cuál es tu respuesta a que la comunitario de les iïles Balears esté bien como está?

No será que al igual que en Valencia los sucesivos gobiernos peperos se hayan dedicado a fomentar "lo de uno" sin fomentar demasiado "lo de todos"?
Es que en el fondo cada uno tiene lo que elige "su mayoría"

Yo en lo de Polonia veo también el mismo error de fondo.
Se da caña a los del proces, la justa y se les pinta de inactivos ineptos o cobardes ante "lo que exige el poble manifestant"
El "esto no es lo que nos habíais contado"
Pero no es el poble quien elige a los políticos? No es quien promueve la necesidad de independencia?
Por qué los vuelve a elegir? Votará por los mismos en las municipales?

O se irá a elegir quien crea uno que pueda ser mejor alcalde/batlle?



En cuanto a descalificar al resto, creo que todos merecen su parte de chorreo, aunque el tapado, el "Calvet dançaire" es de quién menos hablan mal

Sigo viendo como única solución para tirar "endavant" una coalición de izquierdas erc comuns y PSC, para volver a poner la comunitat donde estaba antes del 2012, y eso requiere volver a meter mano al estatut y hablar de todo

Pero no se podrá hacer si en el conjunto de españa no hay una mayoría ciudadana que esté por superar todas estas historias

Y el primer paso es ver que si seguimos así todos perdemos y reconocerlo


No he dicho que esté bien como está, he dicho que los habitantes de las islas no se sienten esclavizados bajo un yugo opresor, como si pasa en el pequeño país, cuando los argumentos podrían ser los mismos.

No entiendo la pregunta del PP, “lo de uno” “lo de todos”?
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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 14 Sep 2018, 19:42

Hombre, pero no hablemos de gigantes si realmente son molinos
Yo te hablaré de lo que creo que ha pasado en Valencia y ya me cuentas lo de las islas

Pienso que el gobierno socialista valenciano no dio la talla a la hora de resolver la transcicion a un estatut que resolviese la realidad valenciana, un territorio bilingüe y en qué hacía falta una inmersión lingüística para hacer que todos sus ciudadanos fuesen competentes en las dos lenguas del territorio, no se supo dar con la tecla en instituciones clave como la Generalitat o la televisión pública, y que por castigo, y por falta de liderazgo se ha caído en manos de los cuatro espabilaos de siempre que dividen en lugar de construir y separan en lugar de respetar toda la cultura valenciana

Eso incluye como no a la parte de la población castelloparlante, que en el fondo somos todos después de 40 años de franquismo y una transición "patata"
Pero es que teniendo la oportunidad de acabar teniendo competencia bilingüe e incluso trilingüe el hecho del valenciano/catalán ha sido uno de los caballos de batalla en el que se ha azuzado más "al poble"

Lo que acaba no obstante de rematar a los socialistas fue su crisis de deslegitimación por la corrupción a nivel nacional, pero sobre todo falta de liderazgo que hubo
A Lerma, que era un inútil, no le sucede ningún político de peso y gente como Joan Ignasi pla tampoco pudo ofrecer un proyecto que sacase a los votantes de la porquería y corrupción pepera

Los "nacionalistas" valencianos tampoco lo supieron hacer mejor y la dilución de Esquerra unida y la división de las izquierdas hizo que la derecha pepera ganase siempre, aún quedando acreditadas"la coentor", corrupción e ineficacia del gobiernos autonómicos como los de zaplana o el iluminati camps o a nivel de diputación gente como Rus o el abuelo de Castelló o a nivel local prendas como Rita (rip) o el pringue en alacant con el chiringuito que tenían montado 4 con la Castro
Pero eso siempre se da si "el poble" lo tolera o mira a otro lado

El que la población jodida "pero contenta" con sus gobernantes no acabe echándolos a la calle ocurre en cada casa y por desgracia los valencianos hemos tenido durante más de 20 años lo que nos hemos merecido

Hasta que nos hemos cansado de milongas, y ha habido pactos en las izquierdas que han permitido desalojar la caspa y la corrupción de las instituciones

Nos hemos quedado endeudadisimos, pero eso es lo que hemos estado votando durante años

Y no es que los nuevos sean menos burros y no caigan en las redes clientelares de siempre, en un quítate tu que me toca a mí un rato, es que después del gran timo que ha sido a nivel nacional lo de la crisis y su gestión no podíamos seguir votando a los mismos

Lo de països catalans y otras milongas, pues no se plantea, pero al menos se admite que parte de nuestra cultura tiene lazos con la catalana y balear, por motivos históricos de repoblación de las islas, catalana y aragones, pero también con el resto de españa, con "els castellans" por motivos culturales sociologicos y económicos

Quizás nos une a Catalunya es celebrar en el 9 d'octubre una derrota, en que se perdieron nuestros fueros, pero nadie está por la labor de retrotraerse a esa fecha o hacer como si todos esos años no hubiesen pasado o no hubiese habido una transición democrática en la que cada uno ha sabido hacer valer mejor o peor sus derechos y obligaciones de cara al resto

Creo que solo un diálogo sincero y respetuoso entre las distintas comunidades con una raíz cultural común nos pueden llevar a construir algo más compartido, pero sin necesidad de negar parte de nuestra identidad, y menos por motivos económicos, ya que sabemos que nuestros clientes son los propios valencianos y el resto de españa
Última edición por corretger el 14 Sep 2018, 20:02, editado 1 vez en total.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 14 Sep 2018, 19:51

Luego estará feo reírse pero con estas cosas lo ponen a huevo;

El Supremo rechaza la petición de Puigdemont de que no se le llame “huido”
El 'expresident' y dos exconsejeros habían pedido que se les considerara "procesados ausentes" o "exiliados"

https://elpais.com/politica/2018/09/14/ ... 96915.html

Yo ya no sé si Puchi quiere pasar al acervo o refranero popular como ejemplo de algo, pero si parece que lo intenta con todas sus fuerzas.
[img]http://www.elpais.com/recorte/20090929elpepusoc_1/XLCO/Ies/20090929elpepusoc_1.jpg[/img]

viewtopic.php?f=62&t=499849&start=32080

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 14 Sep 2018, 20:03

L'escaquejat existe?

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MikelLanda
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MikelLanda » 14 Sep 2018, 21:31

En otro orden de cosas... creéis que otro de los motivos por los que el PNV no se ha echado al monte de la independencia ni en los peores años de Rajoy ha sido la posibilidad de que en caso de fracasar como es previsible, allí es mucho más probable que surjan episodios violentos y una especie de renacimiento de ETA o la Kale Borroka?

Por supuesto, el motivo principal es que tienen un Concierto y un Cuponazo por el cual manejan todo el dinero que facturan, y tienen cubiertos todos los servicios de un Estado poniendo cuatro duros, y sin comerse los marrones de ser Estado (que te apriete Bruselas, que te puedan joder comercialmente otros Estados, que tengas que manejar una solidaridad interregional y poner de acuerdo a regiones diferentes).

Pero se me había ocurrido que, en el caso de que los presus pulitics fueran Urkullu, Ortuzar, Maddalen Iriarte y compañía, más la autonomía intervenida y los funcionarios de Madrid desembarcando en Donostia, Vitoria y Bilbao, pues que a lo mejor la cosa se ponía calentita.
Allí había tiros hasta hace 15 años, no es como en Cataluña ni de lejos. A ver cómo recibían a funcionarios ministeriales en el Euskadi profundo con su lehendakari legítimo en el trullo de Estremera.

No creo que fuera tan plácido como ha sido el 155 en Cataluña ni de lejos. Por no decir que en Euskadi sí que hay una mayoría nacionalista, y donde por sociología pura, el españolismo es minoritario (PPSOEC's no pasan del 25%, frente al 43% de Cataluña). Sería sin duda alguna más interesante políticamente que lo de Cataluña.
Con el Barloworld empezó todo.

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MikelLanda
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MikelLanda » 14 Sep 2018, 21:37

Por cierto, otra razón tremenda.

https://elpais.com/politica/2017/06/23/ ... 35228.html

"Solo el 16,9% de los vascos quiere la independencia"

Eso en un momento con PP-C's gobernando el país, Rivera echando pestes del Cupo....y antes de comprobarse que la independencia es un sueño imposible.

Luego hablan de crisis del Régimen del 78. Si está más fuerte que nunca. Si en la jodida Euskadi solo el 17% quieren independizarse...qué más pueden pretender las élites españolas para mantener su hegemonía? Es una victoria total y absoluta.

Yo lo siento por los nacionalistas-independentistas, pero la única posibilidad real de cambiar las cosas viene de la mano de la izquierda, las mayorías sociales, los movimientos sociales, y la ley (cambiándola o haciéndola cumplir), y no de las banderas y los sueños imposibles.
Al fin y al cabo, es muuuuuucho más factible influir en el Gobierno de un Estado ya reconocido y con ciertas posibilidades (400.000M de presupuesto), que crear un Estado en pleno Occidente, cuando eso no le interesa a nadie.
Con el Barloworld empezó todo.

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El hierro
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por El hierro » 14 Sep 2018, 21:47

Bueno... como veo que el cinta negra hace contacto, respondo,
Ni es negocio de Cataluña, ni del Basque Country, ni de las dos Castillas.
Hoy y aquí manda la gran nube, y se hará lo que ella decida descargar.
Mejor te pille a resguardo.
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Serch_76
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Serch_76 » 14 Sep 2018, 21:55

Salvando las distancias y espero que se me entienda. Ésto es como el conflicto árabe - israelí. Nadie quiere ceder para llegar a una entente por temor a ser tachado de traidor por los de su bando.

Insisto, espero que se entienda la comparación sólo en términos politicos por que es terrible lo que sucede allí en temas humanitarios, para nada comprables con lo de aquí.

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El hierro
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por El hierro » 14 Sep 2018, 22:04

Serch_76 escribió:Salvando las distancias y espero que se me entienda. Ésto es como el conflicto árabe - israelí. Nadie quiere ceder para llegar a una entente por temor a ser tachado de traidor por los de su bando.

Insisto, espero que se entienda la comparación sólo en términos politicos por que es terrible lo que sucede allí en temas humanitarios, para nada comprables con lo de aquí.


Te entiendo.
Es por esto que Messi no juega por el Racing de jerusalem.
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 14 Sep 2018, 23:35

MikelLanda escribió:Por cierto, otra razón tremenda.

https://elpais.com/politica/2017/06/23/ ... 35228.html

"Solo el 16,9% de los vascos quiere la independencia"

Eso en un momento con PP-C's gobernando el país, Rivera echando pestes del Cupo....y antes de comprobarse que la independencia es un sueño imposible.

Luego hablan de crisis del Régimen del 78. Si está más fuerte que nunca. Si en la jodida Euskadi solo el 17% quieren independizarse...qué más pueden pretender las élites españolas para mantener su hegemonía? Es una victoria total y absoluta.

Yo lo siento por los nacionalistas-independentistas, pero la única posibilidad real de cambiar las cosas viene de la mano de la izquierda, las mayorías sociales, los movimientos sociales, y la ley (cambiándola o haciéndola cumplir), y no de las banderas y los sueños imposibles.
Al fin y al cabo, es muuuuuucho más factible influir en el Gobierno de un Estado ya reconocido y con ciertas posibilidades (400.000M de presupuesto), que crear un Estado en pleno Occidente, cuando eso no le interesa a nadie.


Das por supuesto que la afición procesista, o los nacionalistas-independentistas, buscan cambiar las cosas de la misma manera que tú quieres cambiarlas... y es algo que yo no veo nada claro. No es lo que se desprende de buena parte de su discurso (perdemos 16000 millones de euros al año y tal).

En serio, cuando antes se dé cuenta de esto todo la gente de izquierdas (y el resto) en el resto de las regiones (que no nacionalidades, que se me enfadan) de España, mejor.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 14 Sep 2018, 23:47

Serch_76 escribió:Salvando las distancias y espero que se me entienda. Ésto es como el conflicto árabe - israelí. Nadie quiere ceder para llegar a una entente por temor a ser tachado de traidor por los de su bando.

Insisto, espero que se entienda la comparación sólo en términos politicos por que es terrible lo que sucede allí en temas humanitarios, para nada comprables con lo de aquí.


Mira, una comparación más adecuada para el tongaso que os habéis autopegado,


Ni árabe israelí ni leches
Ya con estas comparaciones ni culpa de vuestros políticos ni hostias es que sois tontos del culo como ahora os vayan con esta, y si es cosa tuya te has lucido macho

Tan difícil es asumir que uno se ha equivocado?

Y si si quieres te pongo fotos de 1000 víctimas de la franja de Gaza y comparamos
Aparte que allí santos ni uno , hammas no pone fáciles las cosas a base de zambombazos ni los israelies respetan para nada a los palestinos ni piensan hacerlo

Antes de empezar a escribir pon en marcha el sentido crítico, es solo un consejo, porque ni punto de vista político ni leches, es una barbaridad de comparación
Última edición por corretger el 14 Sep 2018, 23:54, editado 2 veces en total.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Sep 2018, 23:49

metalin escribió:
amc81granada escribió:
Dimantes escribió:
De aquellas me acuerdo a amc81granada (otro que no se pasa ya por el hilo) pegándose con ellos, a cada memez él respondía con una de sus respuestas estructuradas y la respuesta era generalmente "las estructuras de estado están preparadas, ya lo verás" o "lo hará un mago".

Y ya lo vimos ya, tanto las estructuras como los magos.


Sigo por aquí peor hay poco que aportar a lo que decis. Echo en falta el poder debatir con gente que piensa diferente y ya es que ni estructuran un mensaje.

Saludos
Joer, recuerda con estabamos "pegandonos" cuando decían, y no sólo los foreros indepes, si no sus dirigentes políticos, que ya tenían preparada la Hacienda Catalana para cobrar los impuestos a todos sus ciudadanos, y les decíamos que como pensaban hacer para que los bancos obedeciesen a la Hacienda Catalana y no a la Española, y seguimos esperando....

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¿Kily fue el que nos desvelaba los planes secretos donde trabajaba su padre?

Juas, Juas. Cuantas paridad contaba por aquella época. Que sí, se han cumplido todas.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 14 Sep 2018, 23:52

Serch_76 escribió:Salvando las distancias y espero que se me entienda. Ésto es como el conflicto árabe - israelí. Nadie quiere ceder para llegar a una entente por temor a ser tachado de traidor por los de su bando.

Insisto, espero que se entienda la comparación sólo en términos politicos por que es terrible lo que sucede allí en temas humanitarios, para nada comprables con lo de aquí.


El tema es, ¿cuál es esa entente a la que se debería llegar? O dicho de otra manera, algo que pregunté el otro día y no obtuve respuesta, ¿cuál es el verdadero agravio de los catalanes, más allá de participar en la redistribución de la riqueza dentro del Estado del cual forman parte (lo cual tiene también sus cosas buenas) - y en menor medida de la UE - de acuerdo con su capacidad económica, y por tanto aportando más para que los más pobres sean menos pobres? ¿Los catalanes pagan más impuestos por el hecho de ser catalanes o por el hecho de que su renta es mayor? No me refiero a que el tramo autonómico del IRPF sea mayor que en otras CCAA, porque eso se lo tendréis que preguntar a vuestros gobernantes que es exclusivamente responsabilidad suya.

Por lo demás, nadie niega la lengua ni la cultura catalana, sino que la lengua catalana es oficial y con un uso preponderante en todos los ámbitos de la Administración, protegida por el Estado.

La gente vive decentemente, con los mismos problemas que el resto de los ciudadanos españoles (y de otros países europeos). ¿Que hay cosas que podrían estar mejor, infraestructuras que hacen falta? Sin duda, como el cualquier otro sitio.

Entonces, como se supone que dijo el del Martin Luther King Center, ¿hay que hacer más ricos a los ricos, generando "un perjuicio a otros grupos sociales", lo que "en realidad es negar a otra gente los derechos que reclaman para sí"?

Lo pregunto en serio, quiero entender algo.

Luego, para volver a lo que dices, la diferencia importante que hay entre esta situación y el conflicto árabe-israelí, es que los palestinos controlan un territorio y tienen un Estado (estructuras de Estado, como dicen los procesistas). Un Estado no reconocido por muchos países, pero la Hacienda israelí creo que no va a cobrar impuestos a Gaza. Y además tienen misiles y matan gente. Es decir, tienen una cierta posición de fuerza, algo con lo que poder negociar, y cumplen algo sus amenazas. Por tanto, es posible llegar a un acuerdo satisfactorio para ambas partes, pero como bien dices, nadie quiere hacerlo para que lo llamen traidor los suyos (o para que no le peguen un tiro).

Sin embargo, el señor Torra y demás políticos procesistas amenazan al Estado con cosas que no solo no van a hacer, sino que todo el mundo sabe que no van a hacer (por falta de apoyos, de voluntad o de capacidad) y siguen insistiendo en ello. Es gente que ha echado un órdago a grande con caballo-sota, se lo han visto con 4 reyes, han perdido la partida y quieren seguir jugando como si eso no hubiera ocurrido. ¿Qué tienen que ofrecer? ¿Dejar de decir tonterías, empezar a gobernar y dejar de movilizar a la gente a la calle? ¿Hacer que deje de haber tantos indepes descontentos con el Estado español y con sus conciudadanos? Esto último es lo máximo que podrían ofrecer y ni siquiera está en sus manos. Como dices, ni siquiera ofrecen eso sino o independencia unilateral (amenaza que no van a cumplir) o referéndum de secesión (que el Gobierno ni quiere, NI PUEDE, aceptar). Ya sé que por ahí se dice mucho que el ordenamiento jurídico español permite un referéndum de autodeterminación votando solo en Cataluña, pero eso es mentira.

Entonces, ¿qué debería hacer el Gobierno de España? ¿Un trato fiscal favorable que perjudicaría a 40 millones de ciudadanos de manera importante para contentar a 2 millones y pico por un farol? ¿O un gesto como trasladar el Senado o el TC o lo que sea a Barcelona? ¿Valdría algo así?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Sep 2018, 23:58

Serch_76 escribió:Salvando las distancias y espero que se me entienda. Ésto es como el conflicto árabe - israelí. Nadie quiere ceder para llegar a una entente por temor a ser tachado de traidor por los de su bando.

Insisto, espero que se entienda la comparación sólo en términos politicos por que es terrible lo que sucede allí en temas humanitarios, para nada comprables con lo de aquí.

Yo te entiendo y compro bastante de lo que pretendes decir. Pero entonces, el problema no es de los políticos que no quieren ceder para que no se les tache de traidor. El problema entonces es nuestro, de la gente que no quiere asumir que esto no puede ser una cosa de vencedores y derrotados, y que lo mejor para todos es llegar a un punto medio de equilibrio.

Pero en la época del guerracivilismo virtual que vivimos, nadie va a entender eso y o llevas hasta el final lo que yo quiero o eres un traidor.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 15 Sep 2018, 00:10

Unitat i Orgull escribió:Hoy que parece ser el día de la nostalgia, creo que soy el más veterano aquí de los que escriben habitualmente, yo entré haciendo una pregunta que me sigue pareciendo interesante, por qué una comunidad como Baleares, que tiene incluso más motivos para independizarse, la gente está en su mayoría muy en contra y en Cataluña parece que no pueden vivir y están esclavizados-.
Me parece una pregunta muy interesante ya que Mallorca y Menorca fueron reinos independientes (Cataluña nunca lo fue), el famoso 1714 aquí fue el 1715, en Baleares hay dos lenguas oficiales, el “expolio” económico es el mismo o peor, la representación política aquí es ínfima en Madrid y si miramos razones geográficas es evidente que tenemos más que ellos.
Por qué yo con 16 apellidos mallorquines, que empezó el colegio sin saber castellano y que no recuerda haber escuchado a mi abuela hablar en castellano, vivo feliz y HAWK se siente un esclavo? Seguro que es algo a estudiar.

Hubo gente que me respondió, con mayor o menor acierto, pero se podía debatir de todo , incluso con los más duros Maderita o Hawky. El principio del fin para poder hablar con tranquilidad fue cuando entró Basile, reconozco que me sacó de quicio el primer día, después le pillé el punto y básicamente me dediqué a descojonarme, pero en ese momento cambio todo, se acabó el debate, empezó el troleo, el mal rollo y también la diversión; porque la realidad es que ha sido muy divertido, sobretodo para la parte no indepe.
En fin, el espectáculo es bastante peor, pero no deja de ser entretenido.

La época de Basile a tope fue de la más desquiciate que recuerdo del hilo. Con el cierre del hilo un día porque se le piró a AT cuando sólo lo iba a cerrar unas horas y su baneo perpetuo. Y el muy listo, en lugar de acatar el baneo y a otra cosa, se volvió loco creandose un clon por minuto, cada vez más desquiciado uno de otro. Hasta que se relajó, apareció con el usuario FCB1899CAT, o algo así, y tuvo una temporada larga de sosiego que se comportaba de forma normal y se que debatía con tranquilidad.

Y este repaso a 6 años de hilo y de procesismo debería servir de colofón al hilo para su despedida y cierre. Ya que como el procés a muerto, no tiene sentido el hilo, hay que asumir su fin y a dedicarnos a otra cosa.

Fue bonito mientras duró.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 15 Sep 2018, 00:26

MikelLanda escribió:En otro orden de cosas... creéis que otro de los motivos por los que el PNV no se ha echado al monte de la independencia ni en los peores años de Rajoy ha sido la posibilidad de que en caso de fracasar como es previsible, allí es mucho más probable que surjan episodios violentos y una especie de renacimiento de ETA o la Kale Borroka?

Por supuesto, el motivo principal es que tienen un Concierto y un Cuponazo por el cual manejan todo el dinero que facturan, y tienen cubiertos todos los servicios de un Estado poniendo cuatro duros, y sin comerse los marrones de ser Estado (que te apriete Bruselas, que te puedan joder comercialmente otros Estados, que tengas que manejar una solidaridad interregional y poner de acuerdo a regiones diferentes).

Pero se me había ocurrido que, en el caso de que los presus pulitics fueran Urkullu, Ortuzar, Maddalen Iriarte y compañía, más la autonomía intervenida y los funcionarios de Madrid desembarcando en Donostia, Vitoria y Bilbao, pues que a lo mejor la cosa se ponía calentita.
Allí había tiros hasta hace 15 años, no es como en Cataluña ni de lejos. A ver cómo recibían a funcionarios ministeriales en el Euskadi profundo con su lehendakari legítimo en el trullo de Estremera.

No creo que fuera tan plácido como ha sido el 155 en Cataluña ni de lejos. Por no decir que en Euskadi sí que hay una mayoría nacionalista, y donde por sociología pura, el españolismo es minoritario (PPSOEC's no pasan del 25%, frente al 43% de Cataluña). Sería sin duda alguna más interesante políticamente que lo de Cataluña.

Apego a la caja única de la Seguridad Social y al mercado ibérico, pregunto?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 15 Sep 2018, 00:29

El forero Serch al menos no se anda con subterfugicios, hace tiempo que reconoció que sus motivaciones independentistas eran completamente egoístas y económicas. Un conciertazo y un cuponazo catalanes y sanseacabo.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 15 Sep 2018, 00:35

ratatatatá escribió:
Unitat i Orgull escribió:Hoy que parece ser el día de la nostalgia, creo que soy el más veterano aquí de los que escriben habitualmente, yo entré haciendo una pregunta que me sigue pareciendo interesante, por qué una comunidad como Baleares, que tiene incluso más motivos para independizarse, la gente está en su mayoría muy en contra y en Cataluña parece que no pueden vivir y están esclavizados-.
Me parece una pregunta muy interesante ya que Mallorca y Menorca fueron reinos independientes (Cataluña nunca lo fue), el famoso 1714 aquí fue el 1715, en Baleares hay dos lenguas oficiales, el “expolio” económico es el mismo o peor, la representación política aquí es ínfima en Madrid y si miramos razones geográficas es evidente que tenemos más que ellos.
Por qué yo con 16 apellidos mallorquines, que empezó el colegio sin saber castellano y que no recuerda haber escuchado a mi abuela hablar en castellano, vivo feliz y HAWK se siente un esclavo? Seguro que es algo a estudiar.

Hubo gente que me respondió, con mayor o menor acierto, pero se podía debatir de todo , incluso con los más duros Maderita o Hawky. El principio del fin para poder hablar con tranquilidad fue cuando entró Basile, reconozco que me sacó de quicio el primer día, después le pillé el punto y básicamente me dediqué a descojonarme, pero en ese momento cambio todo, se acabó el debate, empezó el troleo, el mal rollo y también la diversión; porque la realidad es que ha sido muy divertido, sobretodo para la parte no indepe.
En fin, el espectáculo es bastante peor, pero no deja de ser entretenido.

La época de Basile a tope fue de la más desquiciate que recuerdo del hilo. Con el cierre del hilo un día porque se le piró a AT cuando sólo lo iba a cerrar unas horas y su baneo perpetuo. Y el muy listo, en lugar de acatar el baneo y a otra cosa, se volvió loco creandose un clon por minuto, cada vez más desquiciado uno de otro. Hasta que se relajó, apareció con el usuario FCB1899CAT, o algo así, y tuvo una temporada larga de sosiego que se comportaba de forma normal y se que debatía con tranquilidad.

Y este repaso a 6 años de hilo y de procesismo debería servir de colofón al hilo para su despedida y cierre. Ya que como el procés a muerto, no tiene sentido el hilo, hay que asumir su fin y a dedicarnos a otra cosa.

Fue bonito mientras duró.

Nadie puede decretar el cierre de este hilo, al menos mientras la realidad cotidiana siga abasteciendo de noticias o incluso solo anécdotas por muy repetitivas y esperpenticas que estas resulten.

De existir internet en época de la reinaxenca, el hilo se remontaria a aquel entonces.

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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 15 Sep 2018, 00:45

ratatatatá escribió:
Unitat i Orgull escribió:Hoy que parece ser el día de la nostalgia, creo que soy el más veterano aquí de los que escriben habitualmente, yo entré haciendo una pregunta que me sigue pareciendo interesante, por qué una comunidad como Baleares, que tiene incluso más motivos para independizarse, la gente está en su mayoría muy en contra y en Cataluña parece que no pueden vivir y están esclavizados-.
Me parece una pregunta muy interesante ya que Mallorca y Menorca fueron reinos independientes (Cataluña nunca lo fue), el famoso 1714 aquí fue el 1715, en Baleares hay dos lenguas oficiales, el “expolio” económico es el mismo o peor, la representación política aquí es ínfima en Madrid y si miramos razones geográficas es evidente que tenemos más que ellos.
Por qué yo con 16 apellidos mallorquines, que empezó el colegio sin saber castellano y que no recuerda haber escuchado a mi abuela hablar en castellano, vivo feliz y HAWK se siente un esclavo? Seguro que es algo a estudiar.

Hubo gente que me respondió, con mayor o menor acierto, pero se podía debatir de todo , incluso con los más duros Maderita o Hawky. El principio del fin para poder hablar con tranquilidad fue cuando entró Basile, reconozco que me sacó de quicio el primer día, después le pillé el punto y básicamente me dediqué a descojonarme, pero en ese momento cambio todo, se acabó el debate, empezó el troleo, el mal rollo y también la diversión; porque la realidad es que ha sido muy divertido, sobretodo para la parte no indepe.
En fin, el espectáculo es bastante peor, pero no deja de ser entretenido.

La época de Basile a tope fue de la más desquiciate que recuerdo del hilo. Con el cierre del hilo un día porque se le piró a AT cuando sólo lo iba a cerrar unas horas y su baneo perpetuo. Y el muy listo, en lugar de acatar el baneo y a otra cosa, se volvió loco creandose un clon por minuto, cada vez más desquiciado uno de otro. Hasta que se relajó, apareció con el usuario FCB1899CAT, o algo así, y tuvo una temporada larga de sosiego que se comportaba de forma normal y se que debatía con tranquilidad.

Y este repaso a 6 años de hilo y de procesismo debería servir de colofón al hilo para su despedida y cierre. Ya que como el procés a muerto, no tiene sentido el hilo, hay que asumir su fin y a dedicarnos a otra cosa.

Fue bonito mientras duró.
No cierres tan rapido.

Yo tengo confianza en Torra, creo que nos puede dar muy buenos momentos.

Aunque el otro dia, al cierre de la manifa, cuando estaba rodeado de alcachofas de los periodistas, rogando, suplicando, al Gobierno Español, que soltara a los presos, y que pudieran ejercer el derecho de autodeterminacion. Joder, por un momento pensé que soltaba la lagrimilla, y me recordó a aquel MAGNIFICO momento que nos regaló la Rovira, la de ERC, tambien ante los periodistas.

No se, me produjo mal rollo, como sintoma de debilidad.

Esperemos que fuera pasajero y que coja fuerzas.

Nos merecemos mas momentos epicos.

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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 15 Sep 2018, 00:47

Yo cada vez que alguien compara lo nuestro , sí,lo nuestro, nuestras discordias y falta de comprensión facilmente resoluble si todos admiten que no tienen toda la verdad con cualquier tipo de conflicto irresoluble y con años de muertos por ambos lados es que debo compadecer a quien lo sugiera
No pienso cabrearme con él porque quiero ayudar
Porque lo que alimenta los conflictos irresolubles es el odio
Y yo no puedo odiar a alguien que no conozco y con el que al menos se que comparto cosas como el basket

Porque como digo si es cosa suya aún le falta mucha mili en la vida y si es algo que repite sin pensar demasiado primero le están tomando por tonto y segundo no demuestra tener mucha cabeza, pero uno puede no tener muchas luces y ser buena persona

Hay dos conceptos que siendo valores considerados negativos deberían formar parte de la solución ... Y los diré en valenciano /catalán de Catalunya / balear para que me digáis si compartís esto o no, y si vosotros llamáis a lo que sentía en circunstancias así de otra manera

El primero es la vergonya, vergonyeta, vergüenza torera... Que nace de uno mismo cuando sabe que no está haciendo lo correcto. Es algo que está o no está

Pero no fue sólo vergüenza lo que sentí cuando vi a los guardia civiles arreando o a la gente haciendo de escudos por una causa que ellos pueden considerar justa, como contarse o votar algo que ellos no pueden decidir solos, pero coño, dejamos que voten y luego ve a por quien miente o tima al pueblo

Esos golpes fueron fruto de la incompetencia como pueblo para reconocer de qué va la cosa realmente

La otra es la indignación. Yo sentí indignación ante la torpeza de un pp que ha estado usando el conflicto catalán para desviar sus miserias y lo que es más tristeza intentar azuzar la bandera nacional para no perder unos votos que para nada merecen por inútiles y mala gente... pero también cuando estoy completamente seguro que si los de convergencia no hubiesen decidido echarse al monte para tapar las suyas, apropiándose de símbolos que no eran suyos y dejando de lado seny y senyera y con ellos a los suyos hoy no habría un X de independentistas, sino un 17, 18 o lo que sea
Que se han realimentado unos a otros, pues si, pero alguien tendrá que decir basta... Basta de lío, de gobernantes mesiánicos e irresponsables

Y un X es una cantidad respetable para seguir considerando la opción de tirar hacia adelante con la idea de que son un pueblo con una cultura propia (y añado compartida) que nadie les discute... y una larga tradición de sentido común a sus espaldas (seny senyera)
Lo que se discute aquí es si se quiere seguir juntos o no, y uno puede decir que no, pero no decidir por toda la familia

En qué momento un pueblo compra que para salvarle el culo a unos irresponsables que han demostrado ser capaces de vender a su propia madre y regalar a su abuela , que les siguen tomando el pelo van a pelearse con la otra parte de su propio pueblo

Y cuando digo pueblo me refiero a la gente de tu familia o tu barrio, o a tus amigos, o a tu pueblo o a catalanes valencianos o Baleares o o descendientes de las antiguas coronas de Aragón, Navarra o Castilla
Nos atañe a todos tratar de no alimentar el odio

Estamos locos o que?
No, verdad?

Esto es serio, yo agradezco que la solución no vaya a salir de nadie de los que aquí perdemos el tiempo, aunque os leo y os respeto

Porque si pudiésemos resolver algo no estaríamos aquí diciendo cosas que no son, pero al menos podemos elegir si queremos entender al otro o no

Entiendo lo que quieres decir serch76 pero no hace falta matar moscas a cañonazos por algo que es tan sencillo de entender, si uno pone de su parte

Y si uno quiere decir que es la reencarnación de buda o de Gandhi o Luther King lo primero que debería es saber que si cualquiera de ellos estuviese vivo y viese está situación lo primero que diria es a mí no me metas en tus líos
Última edición por corretger el 15 Sep 2018, 01:14, editado 1 vez en total.

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