Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

thisboy
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por thisboy » 17 Sep 2018, 13:20

Unitat i Orgull escribió:
thisboy escribió:
Unitat i Orgull escribió:
Si un político te miente tienes la posibilidad de votar a otro. Si te prometen helado de postre con la independencia y te dan mierda en salsa, no puedes cambiar. Mira el Brexit, a la media hora de conocer los resultados Farage, reconoció que había mentido, pero los resultados ya estaban allí y el marrón se lo están comiendo otros.
Por eso mi siguiente post en el que hablo que no estoy a favor del 50%+1 si no viene acompañada de una amplísima mayoría anteriormente (por lo que ya no sería el resultado de 50%+1, claro está).
El 50+1 o el 70% da igual si los votantes son engañados.
Tú en concreto por qué eres indepe?
Yo soy indepe por una serie de razones sentimentales que no tienen nada que ver con el procés actual. De hecho como he dicho en algún post anterior (hace algún tiempo), ya era indepe a los 18 años, y tengo más de 40. No soy indepe por el "espanya ens roba", por ejemplo, ya que en esa época todavía no existía ese discurso. Son varios factores puede que irracionales, como el amor. Tengo amor por Catalunya, su cultura, su idioma; me gustaría que en mi pasaporte pusiera Catalunya y no Reino de España.

Soy indepe a pesar que sé que una Catalunya independiente tendríamos unos primero años muy difíciles, aunque a medio plazo la situación a nivel económico podría ser mejor que en la situación actual en la que estamos formando parte dentro del estado español (que a lo mejor dentro de un tiempo cambia y mejora, como mínimo a nivel fiscal con un nuevo pacto moncloa - generalitat que puede llegar, o no).

Soy indepe porque quiero echar a toda la chusma que gobierna en el parlament (hablo de la derecha catalana que no me gusta un pelo) y creo que es más fácil echar a estos y que gobierne ERC en una Catalunya independiente, por ejemplo, que cambiar el bipartidismo en la moncloa que va a durar forever y que no me representa, pero que seguirían gobernando sobre Catalunya (y sobre mí). Y por mucho que digáis que hay que luchar por cambiarlo a nivel nacional (los que odiéis también al PPSOEC, claro, no se va a cambiar, no digo jamás porque como dice Heroes del silencio "parasiempre es mucho tiempo", pero que tiene pinta que mientra yo viva no voy a ver en la Moncloa otro partido gobernante que no sea PP (o la marca blanca C's) o PSOE. Y los odio bastante a ambos.

Soy indepe y no odio España. Paso cada verano un tiempo en Andalucía porque tengo familia allí y estoy la mar de a gusto, y no por ello dejo de ser indepe. Y mi familia no es catalana y son anti-indepes, así que por aquí tampoco viene mi sentimiento independentista.

Y no se me cura el independentismo con conocer mundo porque he viajado y mucho: España, Europa, New Zealand, USA, Cuba, Perú, Japón, China, Tailandia, y más. Y en cada país que viajo amo su gente, su gastronomía y su cultura. Pero no me siento español, me siento Català. Y en mis libros de historia del colegio no se me adoctrinaba para odiar a España y amar a Catalunya, igual que en Badalona no se me adoctrinaba para ser de la Penya, por ejemplo, porque de hecho en mi círculo de amigos hay más culés que penyeros.

Simplemente como dije al principio del post quiero pertenecer a un país, estado, nación o como le llaméis que se llame Catalunya, gobernada exclusivamente por un gobierno que esté en Catalunya, y de hecho si nos echan de la UE pues nada, la vida es dura. Y mira, quizá luego nos quieren invitar de nuevo y somos nosotros los que no queremos pertenecer a ella.

Pero como dije en otro post, para eso (la independencia de Catalunya) bajo mi punto de vista se necesitaría una gran mayoría de la población catalana que estuviera a favor. Y oye, si se dejan engañar por las cosas que se cuenten, todos somos mayorcitos ya para ir creyendo en cuentos de hadas, ¿no?
Un saludo.

FORÇA PENYA!!!!

HAWK
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por HAWK » 17 Sep 2018, 13:39

Los argumentos de 16 en contra de la independencia de Catalunya son muy buenos :D

Se nota que ha hecho buena pretemporada y ha empezado la temporada a tope.

Lo de los votos a favor de la independencia no cuentan porque votan engañados es top de tops.
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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 17 Sep 2018, 13:39

Ojito al órdago que prepara el molt honorable Albert Boadella el próximo 12-O, referendum de Tabarnia para independizarse de Catalunya con el objetivo de superar los ocho segundos de la República, en concreto 9 segundos de autonomía.

Harán bien los CDR del Comandante en cap Basile en parar semejante afrenta de los colonos.
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Coordinador de zona
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Coordinador de zona » 17 Sep 2018, 13:46

thisboy escribió:
Unitat i Orgull escribió:
thisboy escribió:
Por eso mi siguiente post en el que hablo que no estoy a favor del 50%+1 si no viene acompañada de una amplísima mayoría anteriormente (por lo que ya no sería el resultado de 50%+1, claro está).
El 50+1 o el 70% da igual si los votantes son engañados.
Tú en concreto por qué eres indepe?
Yo soy indepe por una serie de razones sentimentales que no tienen nada que ver con el procés actual. De hecho como he dicho en algún post anterior (hace algún tiempo), ya era indepe a los 18 años, y tengo más de 40. No soy indepe por el "espanya ens roba", por ejemplo, ya que en esa época todavía no existía ese discurso. Son varios factores puede que irracionales, como el amor. Tengo amor por Catalunya, su cultura, su idioma; me gustaría que en mi pasaporte pusiera Catalunya y no Reino de España.

Soy indepe a pesar que sé que una Catalunya independiente tendríamos unos primero años muy difíciles, aunque a medio plazo la situación a nivel económico podría ser mejor que en la situación actual en la que estamos formando parte dentro del estado español (que a lo mejor dentro de un tiempo cambia y mejora, como mínimo a nivel fiscal con un nuevo pacto moncloa - generalitat que puede llegar, o no).

Soy indepe porque quiero echar a toda la chusma que gobierna en el parlament (hablo de la derecha catalana que no me gusta un pelo) y creo que es más fácil echar a estos y que gobierne ERC en una Catalunya independiente, por ejemplo, que cambiar el bipartidismo en la moncloa que va a durar forever y que no me representa, pero que seguirían gobernando sobre Catalunya (y sobre mí). Y por mucho que digáis que hay que luchar por cambiarlo a nivel nacional (los que odiéis también al PPSOEC, claro, no se va a cambiar, no digo jamás porque como dice Heroes del silencio "parasiempre es mucho tiempo", pero que tiene pinta que mientra yo viva no voy a ver en la Moncloa otro partido gobernante que no sea PP (o la marca blanca C's) o PSOE. Y los odio bastante a ambos.

Soy indepe y no odio España. Paso cada verano un tiempo en Andalucía porque tengo familia allí y estoy la mar de a gusto, y no por ello dejo de ser indepe. Y mi familia no es catalana y son anti-indepes, así que por aquí tampoco viene mi sentimiento independentista.

Y no se me cura el independentismo con conocer mundo porque he viajado y mucho: España, Europa, New Zealand, USA, Cuba, Perú, Japón, China, Tailandia, y más. Y en cada país que viajo amo su gente, su gastronomía y su cultura. Pero no me siento español, me siento Català. Y en mis libros de historia del colegio no se me adoctrinaba para odiar a España y amar a Catalunya, igual que en Badalona no se me adoctrinaba para ser de la Penya, por ejemplo, porque de hecho en mi círculo de amigos hay más culés que penyeros.

Simplemente como dije al principio del post quiero pertenecer a un país, estado, nación o como le llaméis que se llame Catalunya, gobernada exclusivamente por un gobierno que esté en Catalunya, y de hecho si nos echan de la UE pues nada, la vida es dura. Y mira, quizá luego nos quieren invitar de nuevo y somos nosotros los que no queremos pertenecer a ella.

Pero como dije en otro post, para eso (la independencia de Catalunya) bajo mi punto de vista se necesitaría una gran mayoría de la población catalana que estuviera a favor. Y oye, si se dejan engañar por las cosas que se cuenten, todos somos mayorcitos ya para ir creyendo en cuentos de hadas, ¿no?
Oye,pues muy bien,me ha gustado

Aprovecho esta pequeña corriente de aire fresco que has traído para decir que yo no estoy contra de la independencia porque odie Catalunya,sea antidemócrata o de la extrema derecha.

De hecho es probable que con gente como tu pudiese llegar a un acuerdo justo.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 17 Sep 2018, 13:54

HAWK escribió:Los argumentos de 16 en contra de la independencia de Catalunya son muy buenos :D

Se nota que ha hecho buena pretemporada y ha empezado la temporada a tope.

Lo de los votos a favor de la independencia no cuentan porque votan engañados es top de tops.
Y cuáles son tus argumentos a favor de la independencia? Derechos humanos? Colonos? Estáis esclavizados?
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THE FONT
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por THE FONT » 17 Sep 2018, 13:59

A ver si cuando tengas un rato le echas un vistazo, Saint:
Así es el informe de los libros de texto en Cataluña que ignoraron PP y PSOE

El libro de texto de la editorial catalana Barcanova que enseña Ciencias Sociales a los niños de 5º de Primaria (los que tienen alrededor de 10 años) explica los ríos, las montañas y el clima de Cataluña, pero no detalla la geografía del resto de España. Apenas menciona al Estado y se olvida de las Cortes Generales. Directamente salta de la Generalitat a la UE y la ONU. Se refiere a la comunidad autónoma como «país». Y afirma que «los representantes elegidos pueden convocar referéndums para consultar a los ciudadanos sobre la conveniencia o no de aprobar determinadas leyes o de tomar determinadas decisiones».

Es uno de los manuales escolares que aparecen citados en el estudio sobre libros de texto elaborado por la Alta Inspección del Estado, al que ha tenido acceso EL MUNDO. Según ha podido saber este periódico, este organismo dependiente del Ministerio de Educación entregó el pasado mes de febrero el esperado informe, que han ignorado tanto Íñigo Méndez de Vigo como Isabel Celaá.

Pese a que el trabajo existe, y lleva siete meses guardado con celo en la sede de Alcalá, 34, ninguno de los dos ministros de Educación y portavoces del Gobierno se ha avenido a publicar sus conclusiones demoledoras. El trabajo alerta de que en Cataluña existen manuales escolares que «contravienen los derechos, libertades y deberes fundamentales recogidos en la Constitución Española y en las leyes orgánicas educativas». Libros de Primaria de esta comunidad autónoma «incitan al separatismo» e «ignoran la presencia de Cataluña dentro de España», mientras que en la ESO «utilizan todos los elementos del discurso nacionalista soberanista» para «retorcer la historia» de «manera aleccionadora».

El informe, de 245 páginas y con 11 anexos, es el primero de estas características que se realiza por parte de una Administración central tras muchos años de denuncias de asociaciones y familias respecto a la falta de imparcialidad y adoctrinamiento en algunos materiales escolares de Cataluña. En respuesta a estas demandas, el Ministerio dio orden el año pasado a la Alta Inspección para poner en marcha un proyecto que hubiera permitido actuar contra las ediciones que no cumplen con lo exigido en la normativa básica.

Definen Cataluña como "país", ignoran la Carta Magna y ensalzan a la ANC

Los materiales curriculares no requieren de autorización previa para su publicación, pero deben atenerse a la Lomce y la Ley del Libro en cuanto a que tienen que existir unos «textos adecuados en el contenido y en la forma» que se adapten «al rigor científico adecuado a las edades de los alumnos y al currículo».

El trabajo inicialmente se centró en los libros de la ESO, con una muestra de 104 ejemplares de varias materias y cursos de todas las comunidades autónomas. Después se amplió a Primaria y Bachillerato, con otros 21 libros de Galicia, País Vasco, Navarra, Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares. Se revisaron 16 editoriales y las divisiones autonómicas de la Alta Inspección no analizaron sólo el adoctrinamiento, sino también si había un adecuado tratamiento en la atención a la diversidad o en igualdad de género.

La conclusión final es que el «respeto» a la Carta Magna es generalizado en las comunidades autónomas porque la mayoría de sus libros tiene los «mínimos exigibles» de «rigor científico». Con una excepción clara que expresa así: «Los libros que componen la muestra analizada cumplen con los principios y valores recogidos en la Constitución Española, salvo en Cataluña».

En los manuales catalanes «se plantea un claro conflicto», advierte la Inspección, porque «la falta de objetividad legislativa se observa en actividades, mapas y textos desarrollados, que aportan un carácter parcial y sesgado o, cuando menos, subjetivo de la realidad de España».

En esta autonomía se analizaron 11 libros: cinco de la ESO, dos de Bachillerato y cuatro de Primaria. Sólo hay uno, de Lengua Castellana, que cumple con todos los requisitos. Los dos de Matemáticas respetan los principios y valores de la Constitución y sus derechos, libertades y deberes fundamentales, así como los contenidos curriculares, pero no recogen los estándares de aprendizaje ni las competencias que determina la normativa básica. Los ocho restantes -todos de Ciencias Sociales e Historia- registran un elevado número de incumplimientos que afectan a la Carta Magna.

El organismo encargado de velar por que se cumplan las facultades atribuidas al Estado en materia de enseñanza llega a decir que los dos manuales de Historia de España de 2º de Bachillerato analizados «no deben ser aplicados en el aula como libros de estudio», ya que «contravienen la norma plasmando una visión sesgada de la realidad histórica».

Pone como ejemplo el de la editorial Teide, que «da más importancia a la Historia de Cataluña que a la Historia de España»; refleja a Cataluña «como un territorio con dinamismo económico e industrializado, mientras que la población del resto de España aparece como proletaria, campesina o jornalera» y «es un libro ideologizado en el que se utilizan elementos del discurso nacionalista que pueden invitar al alumno a posicionarse políticamente».

Sobre el de Vicens Vives, denuncia que «no se ajusta a los contenidos del currículo básico ni respeta los principios y valores de la Constitución». Censura que no haya incluido los apartados de obligado desarrollo sobre la figura del Rey o sobre el papel de España en el mundo actual. Este libro -que prescinde de la palabra «España» hasta en su título- utiliza en su mayor parte fuentes de origen catalán. «Al igual que el anterior, todas las referencias al catalanismo van acompañadas de adjetivos positivos como democracia, tolerancia, evolución, reivindicación, libertad, soberanía, progreso, autonomía..., mientras que los adjetivos que predominan en la relación de España con Cataluña son opresión, descontento, prohibición, menosprecio, autoritarismo, humillación, protestas, dictadura, ocupación, militar».

La Alta Inspección también tiene palabras muy duras para los ejemplares de Conocimiento del Medio de 5º y 6º de Primaria, especialmente los de Barcanova. Avisa de que en ellos «se pone de manifiesto la intención de acomodar la historia a un fin concreto: dar carta de naturaleza a la existencia de Cataluña como país independiente de España». «España es responsable de todos los contratiempos ocurridos en ese territorio en muchos pasajes», añade, «lo que evidencia una falta de rigor histórico en dichos textos».

Y en los libros de la ESO también hay decenas de ejemplos en los que «se adoctrina convenientemente y se invita al alumno adolescente a tomar partido constante, aunque siempre queda claro quiénes son los buenos»: la Guerra de Sucesión se presenta como un enfrentamiento entre Cataluña y España; el PP es un partido «nacionalista español»; se ignora la Carta Magna; se ensalza a ANC y Òmnium, y se ofrece una versión sesgada del procés.

No se sabe por qué ninguno de los dos gobiernos ha difundido el informe, que se entregó en plena aplicación de artículo 155, con Méndez de Vigo como ministro y a la vez consejero educativo de Cataluña. Tampoco se ha tomado ninguna medida en relación a los libros denunciados, según las fuentes consultadas.

La Inspección llega a proponer retirar dos de los libros por su "visión sesgada"

En mayo del año pasado, después de que la asociación de profesores AMES publicara una extensa recopilación de textos utilizados con fines adoctrinadores en las escuelas catalanas, el entonces secretario de Estado de Educación, Marcial Marín, anunció que el Gobierno estaba elaborando de forma «urgente» un trabajo «detallado» sobre los manuales escolares.

Marín, al que el Gobierno actual va a condecorar ahora con la Gran Cruz de la Orden del Mérito Civil, dijo que estaría listo «en los próximos días». Su Gobierno se comprometió a hacer públicos «los resultados definitivos». Según fuentes educativas, una primera versión fue terminada y entregada en julio de 2017, con el análisis de los libros de la ESO, pero no se hizo pública porque, según el Ministerio, se decidió ampliar la revisión a Primaria y Bachillerato.

Ciudadanos registró varias preguntas parlamentarias sobre este asunto y comenzó a extenderse la creencia de que ésta ya no era una cuestión prioritaria para el Gobierno. Méndez de Vigo aseguró el pasado 29 de mayo, en la Comisión de Educación del Congreso, que el trabajo estaba «tardando más» porque lo estaban ampliando a las citadas etapas. Pero, en realidad, fue entregado en febrero. El informe terminado llevaba tres meses encima de su mesa.

¿Y Celaá? La ministra dice desde julio que no ha encontrado el informe y que su predecesor no le informó de la existencia del mismo. Ha prometido buscarlo y analizarlo. El 4 de septiembre, respondió así a la diputada de Cs Marta Martín: «Si no se lo dieron quizá es porque el trabajo o no está hecho o está hecho de una manera un poco...», dejando en evidencia a su propio Ministerio.
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/17 ... b459e.html
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

Danitovic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Danitovic » 17 Sep 2018, 14:01

thisboy escribió:
Unitat i Orgull escribió:
thisboy escribió:
Por eso mi siguiente post en el que hablo que no estoy a favor del 50%+1 si no viene acompañada de una amplísima mayoría anteriormente (por lo que ya no sería el resultado de 50%+1, claro está).
El 50+1 o el 70% da igual si los votantes son engañados.
Tú en concreto por qué eres indepe?
Yo soy indepe por una serie de razones sentimentales que no tienen nada que ver con el procés actual. De hecho como he dicho en algún post anterior (hace algún tiempo), ya era indepe a los 18 años, y tengo más de 40. No soy indepe por el "espanya ens roba", por ejemplo, ya que en esa época todavía no existía ese discurso. Son varios factores puede que irracionales, como el amor. Tengo amor por Catalunya, su cultura, su idioma; me gustaría que en mi pasaporte pusiera Catalunya y no Reino de España.

Soy indepe a pesar que sé que una Catalunya independiente tendríamos unos primero años muy difíciles, aunque a medio plazo la situación a nivel económico podría ser mejor que en la situación actual en la que estamos formando parte dentro del estado español (que a lo mejor dentro de un tiempo cambia y mejora, como mínimo a nivel fiscal con un nuevo pacto moncloa - generalitat que puede llegar, o no).

Soy indepe porque quiero echar a toda la chusma que gobierna en el parlament (hablo de la derecha catalana que no me gusta un pelo) y creo que es más fácil echar a estos y que gobierne ERC en una Catalunya independiente, por ejemplo, que cambiar el bipartidismo en la moncloa que va a durar forever y que no me representa, pero que seguirían gobernando sobre Catalunya (y sobre mí). Y por mucho que digáis que hay que luchar por cambiarlo a nivel nacional (los que odiéis también al PPSOEC, claro, no se va a cambiar, no digo jamás porque como dice Heroes del silencio "parasiempre es mucho tiempo", pero que tiene pinta que mientra yo viva no voy a ver en la Moncloa otro partido gobernante que no sea PP (o la marca blanca C's) o PSOE. Y los odio bastante a ambos.

Soy indepe y no odio España. Paso cada verano un tiempo en Andalucía porque tengo familia allí y estoy la mar de a gusto, y no por ello dejo de ser indepe. Y mi familia no es catalana y son anti-indepes, así que por aquí tampoco viene mi sentimiento independentista.

Y no se me cura el independentismo con conocer mundo porque he viajado y mucho: España, Europa, New Zealand, USA, Cuba, Perú, Japón, China, Tailandia, y más. Y en cada país que viajo amo su gente, su gastronomía y su cultura. Pero no me siento español, me siento Català. Y en mis libros de historia del colegio no se me adoctrinaba para odiar a España y amar a Catalunya, igual que en Badalona no se me adoctrinaba para ser de la Penya, por ejemplo, porque de hecho en mi círculo de amigos hay más culés que penyeros.

Simplemente como dije al principio del post quiero pertenecer a un país, estado, nación o como le llaméis que se llame Catalunya, gobernada exclusivamente por un gobierno que esté en Catalunya, y de hecho si nos echan de la UE pues nada, la vida es dura. Y mira, quizá luego nos quieren invitar de nuevo y somos nosotros los que no queremos pertenecer a ella.

Pero como dije en otro post, para eso (la independencia de Catalunya) bajo mi punto de vista se necesitaría una gran mayoría de la población catalana que estuviera a favor. Y oye, si se dejan engañar por las cosas que se cuenten, todos somos mayorcitos ya para ir creyendo en cuentos de hadas, ¿no?
Coño, alguien que escribe más de 2 líneas ... es de agradecer y mucho.

Una duda, como independentista convencido, aceptarías o verías justo un referendum a la Canadiense? Es decir, quien quiera que se quede y quien no que se vaya?

Otro de los grandes problemas del procés es rechazar "Una, grande y libre" para imponer "Una, gran i lluire". Lo cual es bastante torpe por otro lado.
[img]http://www.atiza.com/entrevista/deluxe/deluxe-lp-grande.jpg[/img]
[img]http://farm4.static.flickr.com/3222/2805800332_b1feacbc31_o.jpg[/img]

EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 17 Sep 2018, 14:02

¿En serio aparece el procés en los libros de la ESO?.

:todos a botar:
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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 17 Sep 2018, 14:07

Thisboy, quien te impide a ti como persona decir que eres catalán y te sientes catalán?

Es un hecho no?
O hablar o pensar en catalan, alguien te lo impide?
Y sin embargo parece que desde pequeño en casa mamaste y aprendiste en otro idioma

Dices que tienes familia andaluza. Yo catalana. Por lo visto tu no te sientes también andaluz cuando estás alli
Porque mi sobrino catalán cuando viene al pueblo de su padre también se siente de aquí

Vas a querer menos a tus padres por ser "extranjeros"?

Te quieren menos tus hermanos por decir que te sientes solo catalán y nada más?

A mí me gusta la astronomía... Aparte de la gastronomía... Cuando miro las estrellas tanto desde el hemisferio norte o en el del sur hay un ratillo en que veo estrellas que puedo ver también desde mi casa, como Orión, pero se que todo depende del punto de vista... no estoy pensando todo el rato de dónde soy y lo que no soy, pero comprendo que lo de arriba es demasiado grande como para ir pensando en lo que no soy

Cuando Catalunya y el país Vasco sean independientes, en que hablareis entre vosotros, en catalán, en euskera? en inglés?

Yo iría usando idiomas hasta que encuentre alguno en el que os podáis entender
Última edición por corretger el 17 Sep 2018, 14:20, editado 1 vez en total.

EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 17 Sep 2018, 14:19

Astrónomo y gastrónomo, aparte de friki del foro asebé.

Lo tienes todo, sólo te falta ser del Valencia y anticulé.
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thisboy
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por thisboy » 17 Sep 2018, 14:23

Danitovic escribió:
Coño, alguien que escribe más de 2 líneas ... es de agradecer y mucho.

Una duda, como independentista convencido, aceptarías o verías justo un referendum a la Canadiense? Es decir, quien quiera que se quede y quien no que se vaya?

Otro de los grandes problemas del procés es rechazar "Una, grande y libre" para imponer "Una, gran i lluire". Lo cual es bastante torpe por otro lado.
No lo sé, ¿Como se podría implementar eso en Catalunya? Lo que veo que hizo quebec en uno de ellos era que la pregunta era demasiado compleja, y luego el gobierno de Canadá dijo que se necesitaría un resultado amplio en otro referendum después de que en uno hubiera un 49 vs 51 a favor del no (quiere decir, mucho más del 50% del si). No entiendo esa parte de que quien quiera se quede y quien no se vaya. ¿Eso sería haciendo referendums por ciudades, por comarcas, o como?
Un saludo.

FORÇA PENYA!!!!

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 17 Sep 2018, 14:24

Na, a mí me gusta el basket solo y no tengo tiempo para ser anti nada

Y si friki un rato pake negarlo ante un compadre

thisboy
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por thisboy » 17 Sep 2018, 14:36

corretger escribió:Thisboy, quien te impide a ti como persona decir que eres catalán y te sientes catalán?

Es un hecho no?
O hablar o pensar en catalan, alguien te lo impide?
Y sin embargo parece que desde pequeño en casa mamaste y aprendiste en otro idioma

Dices que tienes familia andaluza. Yo catalana. Por lo visto tu no te sientes también andaluz cuando estás alli
Porque mi sobrino catalán cuando viene al pueblo de su padre también se siente de aquí

Vas a querer menos a tus padres por ser "extranjeros"?

Te quieren menos tus hermanos por decir que te sientes solo catalán y nada más?

A mí me gusta la astronomía... Aparte de la gastronomía... Cuando miro las estrellas tanto desde el hemisferio norte o en el del sur hay un ratillo en que veo estrellas que puedo ver también desde mi casa, como Orión, pero se que todo depende del punto de vista... no estoy pensando todo el rato de dónde soy y lo que no soy, pero comprendo que lo de arriba es demasiado grande como para ir pensando en lo que no soy

Cuando Catalunya y el país Vasco sean independientes, en que hablareis entre vosotros, en catalán, en euskera? en inglés?

Yo iría usando idiomas hasta que encuentre alguno en el que os podáis entender
Por tus preguntas me parece que no me he expresado bien en lo que quería decir o no me has acabado de entender. ¿Donde he dicho que me impiden expresarme en catalán? De hecho como mi familia es castellanoparlante, me expreso normalmente en español, aunque soy totalmente bilingüe.

Cuando voy a Andalucía o a Aragón (familia de mi padre) me lo paso muy bien y quiero a mis familiares, pero no me siento andaluz ni maño, lo siento. ¿qué tiene eso de malo? Este año he estado en Perú de vacaciones y ha sido fantástico; he estado en casa de familiares de una prima y me he sentido uno más. Pero eso no hace que me sienta peruano. Qué quieres que te diga, soy así de raruno.

¿Luego porqué tengo que querer menos a mis padres o que mi hermano me quiera menos por sentirme catalán y no español? ¿qué tiene eso que ver?

Y luego lo de las estrellas ya tío no te entendido. ¿Por qué no puedo querer formar parte del estado de Catalunya y no de España? ¿Es obligatorio que por vivir en España tenga que sentirme español? Mira, de hecho cuando fui a Nueva Zelanda de vacaciones estuve intentando hacer gestiones para ir a trabajar allí. Posiblemente si lo hubiera conseguido ahora mismo estaría nacionalizado neozelandés, y seguramente me sentiría más kiwi que español. No he estado en ningún sitio en todo el mundo más a gusto en toda mi vida que en New Zealand.

La última línea ya no tiene sentido. Aquí en Barcelona te puedes expresar en español y català indistintamente sin que nadie te eche nada en cara (excepto los cuatro capullos, que los hay en todas partes). Ya he dicho antes que la derecha catalana es tan mala como la española, y si alguna vez has oído a Junqueras cuando hablaba por las españas, en una Catalunya independiente ambos idiomas serían cooficiales.

De verdad, corretger, te leo bastante y veo tus comentarios muy cabales, pero en este post no hay por donde cogerte. A lo mejor soy yo el que no lo he entendido ahora.
Un saludo.

FORÇA PENYA!!!!

EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 17 Sep 2018, 14:39

corretger escribió:Y si friki un rato pake negarlo ante un compadre
:mrgreen:
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Danitovic
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Danitovic » 17 Sep 2018, 14:48

thisboy escribió:
Danitovic escribió:
Coño, alguien que escribe más de 2 líneas ... es de agradecer y mucho.

Una duda, como independentista convencido, aceptarías o verías justo un referendum a la Canadiense? Es decir, quien quiera que se quede y quien no que se vaya?

Otro de los grandes problemas del procés es rechazar "Una, grande y libre" para imponer "Una, gran i lluire". Lo cual es bastante torpe por otro lado.
No lo sé, ¿Como se podría implementar eso en Catalunya? Lo que veo que hizo quebec en uno de ellos era que la pregunta era demasiado compleja, y luego el gobierno de Canadá dijo que se necesitaría un resultado amplio en otro referendum después de que en uno hubiera un 49 vs 51 a favor del no (quiere decir, mucho más del 50% del si). No entiendo esa parte de que quien quiera se quede y quien no se vaya. ¿Eso sería haciendo referendums por ciudades, por comarcas, o como?
Obviamente es algo que en un futuro hipotético deberían tratar quienes negociasen estos temas.

Simplemente "quien quiera se quede y quien no se vaya" hace referencia a la posibilidad de que haya una parte de Catalunya en la que el NO predominase ... se aceptaría que permaneciese en España. Claro, son pajas mentales, y más a estas alturas.
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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 17 Sep 2018, 14:50

Na, es que me he puesto sentimental... Y claro uno dice tonterias o habla en metaforas

Yo creo lo importante de todo lo que dices es lo de sentirse uno más cuando uno no está "en su casa" o mejor dicho poderse sentir como en su casa en cualquier lugar... Incluso en otras partes de españa

Cuando curré en Barcelona me sentí uno más alli y me gustó bastante, no me gustó tanto currar en Madrid... Tampoco nadie me preguntó de dónde era o no necesité sentirme catalán o madrileño o dejar por ello de sentirme de mi tierra
Pero mi sobrino si se siente de Reus y de nuestro pueblo, será el el raro

Te digo esto porque nunca he necesitado sentirme de otro lugar que de mi familia o mi pueblo, pero como tú puedo vivir en cualquier lugar y normalmente me tratan como uno mas si no tropiezo con alguien que me mire raro por decirle que soy español

Y en cuanto a los idiomas, pues supongo que soy cuatrilingüe aunque normalmente suene y piense en español/castellano, que es en lo que mame, pero a mi abuelo le llamaba iaio y mis padres hablaban entre ellos en valenciano pero a los hijos nos hablaban en castellano, cosas del franquismo, supongo

Cuando hablo con mi mujer que es valencianoparlante hablamos en valenciano, cuando curro hablo indistintamente castellano, valenciano inglés o alemán porque es lo que hablan mis clientes y mi objetivo es comprenderlos y que me comprendan

Si alguien me habla en francés el saber valenciano me ayuda, aunque en cuanto podemos tiramos al ingles

Si has estado en Nueva Zelanda y has mirado al cielo te habrás cuenta de que la luna "funciona" al revés (en cuanto a fases que en tu casa
Es solo debido al punto de vista del observador
Última edición por corretger el 17 Sep 2018, 14:59, editado 2 veces en total.

EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 17 Sep 2018, 14:51

thisboy escribió:¿Luego porqué tengo que querer menos a mis padres o que mi hermano me quiera menos por sentirme catalán y no español? ¿qué tiene eso que ver?
No tiene nada que ver pero hay momentos que las desavenencias pueden hacer saltar algún chispazo. Lo digo desde la experiencia de tener padres, mujer o hermana del Madrid :mrgreen: . O un poco más en serio de ser culé desde chavalito en una casa donde lo catalán era lo peor, de cerrar la puerta de mi habitación para escuchar por la radio un Ipswich Town-Barça de la antigua recopa por temor a mi padre.


Por eso me hace gracia cuando me tildan de culé de tercera cuando he defendido al Barça desde una posición de total vulnerabilidad teniendo 10-11 años. Pero vamos al final se impone el amor a tu familia y no las rivalidades por unos colores o una bandera.
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Dimantes
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dimantes » 17 Sep 2018, 15:01

THE FONT escribió:A ver si cuando tengas un rato le echas un vistazo, Saint:
Así es el informe de los libros de texto en Cataluña que ignoraron PP y PSOE

El libro de texto de la editorial catalana Barcanova que enseña Ciencias Sociales a los niños de 5º de Primaria (los que tienen alrededor de 10 años) explica los ríos, las montañas y el clima de Cataluña, pero no detalla la geografía del resto de España. Apenas menciona al Estado y se olvida de las Cortes Generales. Directamente salta de la Generalitat a la UE y la ONU. Se refiere a la comunidad autónoma como «país». Y afirma que «los representantes elegidos pueden convocar referéndums para consultar a los ciudadanos sobre la conveniencia o no de aprobar determinadas leyes o de tomar determinadas decisiones».

Es uno de los manuales escolares que aparecen citados en el estudio sobre libros de texto elaborado por la Alta Inspección del Estado, al que ha tenido acceso EL MUNDO. Según ha podido saber este periódico, este organismo dependiente del Ministerio de Educación entregó el pasado mes de febrero el esperado informe, que han ignorado tanto Íñigo Méndez de Vigo como Isabel Celaá.

Pese a que el trabajo existe, y lleva siete meses guardado con celo en la sede de Alcalá, 34, ninguno de los dos ministros de Educación y portavoces del Gobierno se ha avenido a publicar sus conclusiones demoledoras. El trabajo alerta de que en Cataluña existen manuales escolares que «contravienen los derechos, libertades y deberes fundamentales recogidos en la Constitución Española y en las leyes orgánicas educativas». Libros de Primaria de esta comunidad autónoma «incitan al separatismo» e «ignoran la presencia de Cataluña dentro de España», mientras que en la ESO «utilizan todos los elementos del discurso nacionalista soberanista» para «retorcer la historia» de «manera aleccionadora».

El informe, de 245 páginas y con 11 anexos, es el primero de estas características que se realiza por parte de una Administración central tras muchos años de denuncias de asociaciones y familias respecto a la falta de imparcialidad y adoctrinamiento en algunos materiales escolares de Cataluña. En respuesta a estas demandas, el Ministerio dio orden el año pasado a la Alta Inspección para poner en marcha un proyecto que hubiera permitido actuar contra las ediciones que no cumplen con lo exigido en la normativa básica.

Definen Cataluña como "país", ignoran la Carta Magna y ensalzan a la ANC

Los materiales curriculares no requieren de autorización previa para su publicación, pero deben atenerse a la Lomce y la Ley del Libro en cuanto a que tienen que existir unos «textos adecuados en el contenido y en la forma» que se adapten «al rigor científico adecuado a las edades de los alumnos y al currículo».

El trabajo inicialmente se centró en los libros de la ESO, con una muestra de 104 ejemplares de varias materias y cursos de todas las comunidades autónomas. Después se amplió a Primaria y Bachillerato, con otros 21 libros de Galicia, País Vasco, Navarra, Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares. Se revisaron 16 editoriales y las divisiones autonómicas de la Alta Inspección no analizaron sólo el adoctrinamiento, sino también si había un adecuado tratamiento en la atención a la diversidad o en igualdad de género.

La conclusión final es que el «respeto» a la Carta Magna es generalizado en las comunidades autónomas porque la mayoría de sus libros tiene los «mínimos exigibles» de «rigor científico». Con una excepción clara que expresa así: «Los libros que componen la muestra analizada cumplen con los principios y valores recogidos en la Constitución Española, salvo en Cataluña».

En los manuales catalanes «se plantea un claro conflicto», advierte la Inspección, porque «la falta de objetividad legislativa se observa en actividades, mapas y textos desarrollados, que aportan un carácter parcial y sesgado o, cuando menos, subjetivo de la realidad de España».

En esta autonomía se analizaron 11 libros: cinco de la ESO, dos de Bachillerato y cuatro de Primaria. Sólo hay uno, de Lengua Castellana, que cumple con todos los requisitos. Los dos de Matemáticas respetan los principios y valores de la Constitución y sus derechos, libertades y deberes fundamentales, así como los contenidos curriculares, pero no recogen los estándares de aprendizaje ni las competencias que determina la normativa básica. Los ocho restantes -todos de Ciencias Sociales e Historia- registran un elevado número de incumplimientos que afectan a la Carta Magna.

El organismo encargado de velar por que se cumplan las facultades atribuidas al Estado en materia de enseñanza llega a decir que los dos manuales de Historia de España de 2º de Bachillerato analizados «no deben ser aplicados en el aula como libros de estudio», ya que «contravienen la norma plasmando una visión sesgada de la realidad histórica».

Pone como ejemplo el de la editorial Teide, que «da más importancia a la Historia de Cataluña que a la Historia de España»; refleja a Cataluña «como un territorio con dinamismo económico e industrializado, mientras que la población del resto de España aparece como proletaria, campesina o jornalera» y «es un libro ideologizado en el que se utilizan elementos del discurso nacionalista que pueden invitar al alumno a posicionarse políticamente».

Sobre el de Vicens Vives, denuncia que «no se ajusta a los contenidos del currículo básico ni respeta los principios y valores de la Constitución». Censura que no haya incluido los apartados de obligado desarrollo sobre la figura del Rey o sobre el papel de España en el mundo actual. Este libro -que prescinde de la palabra «España» hasta en su título- utiliza en su mayor parte fuentes de origen catalán. «Al igual que el anterior, todas las referencias al catalanismo van acompañadas de adjetivos positivos como democracia, tolerancia, evolución, reivindicación, libertad, soberanía, progreso, autonomía..., mientras que los adjetivos que predominan en la relación de España con Cataluña son opresión, descontento, prohibición, menosprecio, autoritarismo, humillación, protestas, dictadura, ocupación, militar».

La Alta Inspección también tiene palabras muy duras para los ejemplares de Conocimiento del Medio de 5º y 6º de Primaria, especialmente los de Barcanova. Avisa de que en ellos «se pone de manifiesto la intención de acomodar la historia a un fin concreto: dar carta de naturaleza a la existencia de Cataluña como país independiente de España». «España es responsable de todos los contratiempos ocurridos en ese territorio en muchos pasajes», añade, «lo que evidencia una falta de rigor histórico en dichos textos».

Y en los libros de la ESO también hay decenas de ejemplos en los que «se adoctrina convenientemente y se invita al alumno adolescente a tomar partido constante, aunque siempre queda claro quiénes son los buenos»: la Guerra de Sucesión se presenta como un enfrentamiento entre Cataluña y España; el PP es un partido «nacionalista español»; se ignora la Carta Magna; se ensalza a ANC y Òmnium, y se ofrece una versión sesgada del procés.

No se sabe por qué ninguno de los dos gobiernos ha difundido el informe, que se entregó en plena aplicación de artículo 155, con Méndez de Vigo como ministro y a la vez consejero educativo de Cataluña. Tampoco se ha tomado ninguna medida en relación a los libros denunciados, según las fuentes consultadas.

La Inspección llega a proponer retirar dos de los libros por su "visión sesgada"

En mayo del año pasado, después de que la asociación de profesores AMES publicara una extensa recopilación de textos utilizados con fines adoctrinadores en las escuelas catalanas, el entonces secretario de Estado de Educación, Marcial Marín, anunció que el Gobierno estaba elaborando de forma «urgente» un trabajo «detallado» sobre los manuales escolares.

Marín, al que el Gobierno actual va a condecorar ahora con la Gran Cruz de la Orden del Mérito Civil, dijo que estaría listo «en los próximos días». Su Gobierno se comprometió a hacer públicos «los resultados definitivos». Según fuentes educativas, una primera versión fue terminada y entregada en julio de 2017, con el análisis de los libros de la ESO, pero no se hizo pública porque, según el Ministerio, se decidió ampliar la revisión a Primaria y Bachillerato.

Ciudadanos registró varias preguntas parlamentarias sobre este asunto y comenzó a extenderse la creencia de que ésta ya no era una cuestión prioritaria para el Gobierno. Méndez de Vigo aseguró el pasado 29 de mayo, en la Comisión de Educación del Congreso, que el trabajo estaba «tardando más» porque lo estaban ampliando a las citadas etapas. Pero, en realidad, fue entregado en febrero. El informe terminado llevaba tres meses encima de su mesa.

¿Y Celaá? La ministra dice desde julio que no ha encontrado el informe y que su predecesor no le informó de la existencia del mismo. Ha prometido buscarlo y analizarlo. El 4 de septiembre, respondió así a la diputada de Cs Marta Martín: «Si no se lo dieron quizá es porque el trabajo o no está hecho o está hecho de una manera un poco...», dejando en evidencia a su propio Ministerio.
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/17 ... b459e.html
Este tipo de artículos refuerza una idea que tengo en la cabeza desde hace tiempo: Recentralizar la educación fijando unos libros de texto comunes para el 80-85% de las materias y dejar el 15-20% restantes en manos de las diferentes CCAA, ¿Es que acaso en Cantabria se dan unas matemáticas distintas que en Murcia? ¿Difieren Biología y Química en Extremadura y Cataluña? En paralelo pondría en la página web del ministerio los textos en .pdf para que todas las familias se los descarguen y así que cada unidad familiar se ahorre 100-150 euros al año en unos libros de texto que no varían sustancialmente de año en año.

Palmas con las orejas iba a dar la mayoría de familias del país si les ahorras ese dinero. Pero hace falta voluntad.
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THE FONT
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por THE FONT » 17 Sep 2018, 15:13

Voluntad política. Y que por supuesto las decisiones dependan del funcionariado y no de los politicastros de turno.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 17 Sep 2018, 15:16

Dimantes, ya que pareces del ramo de "la historia"...
Por qué la historia se cuenta de forma distinta según el lugar?
Por que existe ese relativismo?

Y sin embargo parece que en cada sitio lo traten en términos absolutos como si fuesen las mates...

E incluso parece que a veces parece que 2+2 pasa a ser 5 sin ningún problema

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