el mc escribió:
Bueno, has dicho que los inicios serían complicados (yo no he escrito la palabra "desastre", sino "consecuencias negativas"). Es decir, no es una motivación económica lo tuyo, sino sentimental. Me preguntaba más bien de dónde viene un sentimiento identitario tan fuerte, si es que quieres contarlo, claro.
¿Sabes? yo mismo me he hecho esta pregunta varias veces, y ayer cuando escribí el tochazo también me lo volví a preguntar. Y no te sabría decir exactamente en qué momento o cual fue el motivo de ese sentimiento identitario catalán. ¿Acoctrinamiento escolar? No creo. Yo he vivido casi toda mi vida en Badalona hasta que me independicé
de mis padres, en el barri del centre que es más catalanista que el resto de barrios de Badalona, pero no diría que proindependentista, aunque ahora lo es más. Mis entono en el barrio hablaba catalán y yo con ellos. Pero vamos, que cuando yo iba a EGB había más asignaturas que se hacían en español que en català, por ejemplo.
Y está claro que me gustaría pertenecer a una Catalunya independent dentro de un marco de amistad con otros países como ha puesto corretger en un post e intentando pasar las menores penurias económicas posibles en esa época de transición como formación de nuevo estado. Estaría bien que en el caso de que se produjera dicho referendum pactado se expusieran claramente todos los pro y los contras con estudios serios y objetivos (y no los supersubjetivos que hay ahora mismo por ambos bandos).
ratatatatá escribió:
En primer lugar agradecer tu respuesta ya que hay pocos indepes que se pase por aquí a escribir cosas serias, sinceras y a contar su punto de vista.
Dices que tus razones para querer la independencia de Cataluña son sentimentales y que nada tienen que ver con el procés, pero en el fondo tus razones son muy parecidas a las que vienen del procés.
Se supone que tus razones no son económicas ni por el España nos roba pero una de tus razones para querer la independencia es porque, aunque piensas que al principio puede ser difícil, a la larga la situación económica de Cataluña puede ser mejor que siendo parte de España.
No odias a España pero sí que odias a sus representantes políticos.
O fuera de la UE qué más da si lo más seguro que nos va a ir mejor así.
Lo que no entiendo es por qué para echar a los convergentes y que en Cataluña pueda gobernar ERC, tiene que haber independencia. Primero, ¿por qué ERC si son un PSOE que tanto odias a la catalana? Y después, si desde 2012 ERC se hubiera dejado de tonterías del derecho a decidir y de independencia y hubiera ido a saco a por los convergentes en lugar de seguirles el juego e ir de la mano, es muy probable que ya hubieran conseguido la presidencia de la Generalitat. Y hasta es posible que la independencia tuviera más apoyos que los actuales porque muchos de los votantes de PSC que se han ido a C's, se hubieran ido con ellos.
A ver por partes. Si mis razones son parecidas a las que vienen del procés será porque parte de las razones del resto de la gente para ser indepes (no la gran parte, pero a lo mejor un tercio de los indepes) serán identitarias, digo yo. Que no creo que todos los indepes lo sean por que se ha vendido que va a salir petroleo de la font de canaletas.
Respecto al tema económico, yo creo que si sólo una entidad gestiona todo la pasta posiblemente se acabará gestionando mejor, por la sencilla razón que sólo habrá una administración. Actualmente hay el gobierno español y el govern. Eso son dos cuerpos gigantes de funcionariado que encima se pelean entre ellos y se reclaman que cada uno de ellos roba, etc. Como la otra opción que será que desaparecieran las CCAA a mi no me vale, pues si eliminamos al gobierno español y todo lo gestiona el govern de una Catalunya independientes entiendo que nos irá mejor. Por ejemplo mi padre es del otro extremo, de que hay que eliminar las CCAA y centralizarlo todo en Madrid. Cada uno tiene su opinión. Pero está claro que el sistema actual de CCAA no funciona a nivel económico (que quizá a otros niveles sí).
No odio España, no entiendo por qué tengo que odiarla. Ni odio a Francia, ni a Cuba, ni a Italia. No sé por qué hay que odiarlas. Odio a sus políticos y la corrupción que ha habido, hay y habrá, y lo fácil que salen de rositas todo, y la impotencia de ver que no parece que vaya a tener solución a medio-largo plazo. Y veo que no vamos a salir de esta dicotomía PSOE-PP nunca a nivel estatal. Y si vosotros creéis lo contrario, en este caso creo que los ilusos sois vosotros. Mira, con lo poco que me gusta C's hasta aquí en Catalunya el tema político es totalmente diferente. El pensamiento político de los catalanes ha sido siempre diferente desde las primeras elecciones democráticas después de la dictadura. Y creo sinceramente (llamadme iluso) que es más fácil arreglar el problema político catalán con la derecha y echarla del gobierno (ya ha pasado con el tripartit, aunque fue una auténtica mierda, pero quizá en una futura Catalunya independent se podría conseguir un gobierno de izquierdas mucho más fácilmente). Y ERC no me parece el PSOE català. Ha tenido épocas chungas, pero creo que el partido está bastante saneado (sino ya habrían salido casos de corrupción de estos nuevos políticos de ERC porque la policía, la justicia y los servicios de inteligencia españoles deben haber investigado a los politicos catalanes hasta en la taza del WC).
Y luego ERC siempre ha sido un partido independentista (de hecho el único durante la época 1978-2010). Los convergents se han subido luego al carro ya que en la época de Pujol eran catalanistas, pero nunca indepes. ¿Por qué ERC debería renunciar a su intento de que Catalunya sea un estado independent, si es una de las razones de existir de ese partido? Y yo creo que se han ido más políticos de PSC a C's que de ERC. Vamos si se ha ido alguno por los motivos identitarios es que no sabían en qué partido estaban.
Y lo de fuera de UE lo digo por todas las amenazas de que una Catalunya indepe estaría en el espacio sideral. Pero si se hace un referendum pactado con condiciones favorables para todas las partes, no veo por qué no podría ser con las condiciones de seguir estando en el €, en la UE, etc. Y entonces volvemos al primer punto, no veo por qué tendria que caer el PIB un 20%.
ratatatatá escribió:
Por los que entiendo eres de Barcelona, ¿no? Ahora, ¿de dónde te sientes más y qué consideras más parte de ti, los pueblos andaluces y aragoneses de tu familia donde pasas y has pasado cierto tiempo durante toda tu vida o de Sant Carles de la Rapita o cualquier pueblo catalán random donde no apenas has estado, o no has estado nunca, y donde no tienes familia ni nada que te una a ellos (salvo que están dentro de Cataluña, claro).
Si, de al lado, de Badalona. Mi padre es aragonés y mi madre andaluza, pero no soy de los que iba al "pueblo". Cuando sí que he ido mucho a Andalucía es desde que estoy con mi mujer, que ella sí que tiene mucha familia allí, y ha sido ya de mayor. Mi sentimiento independentista nació antes, desde los 10 a los 20 años, como mi amor por la Penya y por el Barça de futbol, por ejemplo. Supongo que esa es la época en la que afloran los sentimientos más fuertes en la gente. Y no ha cambiado con mis viajes. Y no he vivido en Sant Carles de la Rápita o en Olot, aunque sí que he pasado mis veranos en Blanes desde los 14 años o así. Puede que la suma de vivir en el barri del centre de Badalona rodeado de familias catalanas y los veranos en Blanes rodeado de familias catalanas también pusiera ahí la llama de mi sentimiento identitario català. Y que esté dentro de Catalunya y haya vivido y viva en Catalunya entiendo que también ayuda a que me sienta català y no haya disminuido ese sentimiento. Quizá si mi familia se hubiera trasladado a otra región/país hubiera cambiado, o no. Nunca lo sabremos.
No sé si se me habrá colado algo porque he escrito otro buen tocho y he intentado contestar a todo el mundo, creo. Luego cuando tenga tiempo lo reviso y lo edito si hace falta.
Un saludo.
FORÇA PENYA!!!!