Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
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Garin de Montglane
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Garin de Montglane » 27 Nov 2018, 17:36

Tom Highway escribió:
danigaya escribió:
Tom Highway escribió:Por lo que estoy leyendo, Dazn se hace con los derechos para españa y a partir de la misma euroligatv ya no se verá aquí, y que seguramente negociará por paquetes seguramente con la porpia telefónica y alguna autonómica.
pero son solo los derechos para streaming y bajo demanda, no para television de pago, vaya que como ahora hay euroleaguetv + movistar el año que viene habrá dazn + movistar, así lo entiendo yo
Lo que yo he entendido es que compran todo por 10M €, y no descartan vender paquetes a plataformas interesadas. Y en este sentido entran Movistar y alguna autonómica.

Mientras hagan streaming con el producto tratado estilo EuroleagueTV a precio razonable nos podemos dar con un canto en los dientes.

El baloncesto debería huir como de la peste de basuras como la de Timostar.
Un producto especializado debe ser accesible para público especializado. Pero esa mafia simplemente lo usa no para explotarlo, sino para que no lo tengan los demás.
Si no fuera así, llegarían a acuerdos económicos con otras plataformas para ganar pasta a través de quienes las pudiéramos tener e interesarnos el producto especializado (como ocurre con el jurgorl, con el que sí lo hacen porque mueve demasiada pasta como para renunciar a ella).

Ni ellos se creen que habrá suficientes clientes que se abonen a Timostar por el baloncesto como para amortizar la inversión.
Simplemente es una estrategia de tierra quemada: invertir en que pierdan los otros, no en ganar tú, para volver a ser monopolio o casi a medio plazo.
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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Tom Highway » 27 Nov 2018, 17:42

Yo debo ser el único que considera que el trato del Movistar al baloncesto es muy bueno y que la única pega es que no es en abierto. Si el futuro de la EL son los strimings me da que la generación que viene será más pro NBA todavía.
Yo mando, tu las metes.

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Garin de Montglane
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Garin de Montglane » 27 Nov 2018, 18:13

Tom Highway escribió:Yo debo ser el único que considera que el trato del Movistar al baloncesto es muy bueno y que la única pega es que no es en abierto. Si el futuro de la EL son los strimings me da que la generación que viene será más pro NBA todavía.

El problema no es abierto/pago. Ni el trato, que sería otro debate.

Abierto/pago es cuestión de estrategias comerciales y, seguramente, en el contexto actual la correcta comercialmente para el baloncesto europeo sea el pago.
El problema es otro.

El problema es que no es un producto que simplemente se comercialice por pago.
Ese sería el caso del futbol, que al mover tanto dinero sí le dan un trato de estrategia comercial lógica. Demasiada pasta en juego para hacer otra cosa.
Con el baloncesto juegan a tierra quemada. Les importa una mierda el producto. No importa que lo cuiden más o menos para sus abonados, que es otra cuestión, sino que lo comercializan para otras plataformas como sí ocurre con el futbol.
Así yo, por mucho que esté dispuesto a pagar por verlo, no puedo hacerlo si no contrato todo el paquete de la plataforma de esa mafia.

Ese es el problema real, que deja a gran parte de la clientela potencial sin acceso, deja al producto sin buena parte de los clientes potenciales actuales, destroza la previsión de clientes a futuro y condena al ostracismo al baloncesto a medio/largo plazo.
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Sisfo
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Sisfo » 27 Nov 2018, 18:51

Garin de Montglane escribió:
Tom Highway escribió:Yo debo ser el único que considera que el trato del Movistar al baloncesto es muy bueno y que la única pega es que no es en abierto. Si el futuro de la EL son los strimings me da que la generación que viene será más pro NBA todavía.

El problema no es abierto/pago. Ni el trato, que sería otro debate.

Abierto/pago es cuestión de estrategias comerciales y, seguramente, en el contexto actual la correcta comercialmente para el baloncesto europeo sea el pago.
El problema es otro.

El problema es que no es un producto que simplemente se comercialice por pago.
Ese sería el caso del futbol, que al mover tanto dinero sí le dan un trato de estrategia comercial lógica. Demasiada pasta en juego para hacer otra cosa.
Con el baloncesto juegan a tierra quemada. Les importa una mierda el producto. No importa que lo cuiden más o menos para sus abonados, que es otra cuestión, sino que lo comercializan para otras plataformas como sí ocurre con el futbol.
Así yo, por mucho que esté dispuesto a pagar por verlo, no puedo hacerlo si no contrato todo el paquete de la plataforma de esa mafia.

Ese es el problema real, que deja a gran parte de la clientela potencial sin acceso, deja al producto sin buena parte de los clientes potenciales actuales, destroza la previsión de clientes a futuro y condena al ostracismo al baloncesto a medio/largo plazo.


Pues ahora imaginate que lso derechos los coge una plataforma que no tiene infraestructura ni opera aun. Que oye, de aqui a junio se supone empieza pero de momento imagina donde va el baloncesto, que borras hasta eurolegueTv como alternativa.

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SiCkO!
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por SiCkO! » 27 Nov 2018, 20:21

Akin escribió:
SiCkO! escribió:
Akin escribió:He mirado y Satoranski ha empeorado estadísticas, y Abrines juega mal pero sus porcentajes son malos. Cualquiera de los dos, o los dos, pueden volver. Prefiero al cupo.

A ver conforme pase la temporada.


Uso este mensaje como base, a sabiendas de que no hay mayor fan de Satoransky que tu, pero joder, si decidiera volver a Europa, ni los pequeños infantes de San Ildefonso nos podrían dar una alegría más grande. Y mira que Abrines me gusta.


Precisamente por eso dije "prefiero al cupo", porque cupos de futuro ahora mismo... Oriola de fondo de armario, la incógnita Font, la no menos incógnita Smits (aún no sabemos si no le da, o no le da a Pesic para ponerle 5 partidos seguidos de 20 minutos a ver como responde) y... Claver tiene ya sus velitas y su historial de lesiones. Un cupo capaz de ser titular nos daría muchísimo aire en esa faceta. El Madrid tiene a Llull que es un año mayor que Claver, pero ha fichado a Tavares.

Por mi que vengan los dos, dicho sea de paso. Heurtel termina contrato este año (aunque a mí me encanta y me encantaría que siguiese)


Curry o Abrines... Vamos a quedarnos con el cupo que a estas alturas, con lo jodidos que vamos, uno que ademas sea titular nos va a salvar hasta del cambio climático.

PERO POR FAVOR!

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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Tom Highway » 27 Nov 2018, 20:45

Entiendo lo que comentas, es una putada tener que abonarte a un servicio completo de un operador para poder verlo (ACB, EL tienes striming). Pero forma parte de una estrategia comercial cuando se quedaron con canal plus, en cuanto al baloncesto perse, pues estoy menos de acuerdo, la apuesta es hacerse con los derechos de varios deportes para conjuntamente tener una apuesta atractiva, y en la que el baloncesto bajo mi punto de vista está muy bien tratado en la parrilla. Ya lo comenté a Sicko hace tiempo, suelo moverme por clubs con categorías inferiores hasta mayorcitos y muchos de los tics televisivos se copian a diario por los chavales y no tan chavales y en pabellones ACB las caras televisivas también son claramente reconocidas en su gran mayoría. Con el fútbol creo por que no estoy seguro es algo que me importa poco, diría que los derechistas no son de ellos y que son compradores a un tercero como otras compañías.

Tengo una sensación mucho menor de cerrado con el actual Movistar que con el antaño canal +, ahora la facilidad de saltarse los pagos de maneras alternativas para Stan en casi cada casa.
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Akin
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Akin » 27 Nov 2018, 21:15

SiCkO! escribió:
Akin escribió:
SiCkO! escribió:
Uso este mensaje como base, a sabiendas de que no hay mayor fan de Satoransky que tu, pero joder, si decidiera volver a Europa, ni los pequeños infantes de San Ildefonso nos podrían dar una alegría más grande. Y mira que Abrines me gusta.


Precisamente por eso dije "prefiero al cupo", porque cupos de futuro ahora mismo... Oriola de fondo de armario, la incógnita Font, la no menos incógnita Smits (aún no sabemos si no le da, o no le da a Pesic para ponerle 5 partidos seguidos de 20 minutos a ver como responde) y... Claver tiene ya sus velitas y su historial de lesiones. Un cupo capaz de ser titular nos daría muchísimo aire en esa faceta. El Madrid tiene a Llull que es un año mayor que Claver, pero ha fichado a Tavares.

Por mi que vengan los dos, dicho sea de paso. Heurtel termina contrato este año (aunque a mí me encanta y me encantaría que siguiese)


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Enric67
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Enric67 » 27 Nov 2018, 22:40

Sisfo escribió:
Garin de Montglane escribió:
Tom Highway escribió:Yo debo ser el único que considera que el trato del Movistar al baloncesto es muy bueno y que la única pega es que no es en abierto. Si el futuro de la EL son los strimings me da que la generación que viene será más pro NBA todavía.

El problema no es abierto/pago. Ni el trato, que sería otro debate.

Abierto/pago es cuestión de estrategias comerciales y, seguramente, en el contexto actual la correcta comercialmente para el baloncesto europeo sea el pago.
El problema es otro.

El problema es que no es un producto que simplemente se comercialice por pago.
Ese sería el caso del futbol, que al mover tanto dinero sí le dan un trato de estrategia comercial lógica. Demasiada pasta en juego para hacer otra cosa.
Con el baloncesto juegan a tierra quemada. Les importa una mierda el producto. No importa que lo cuiden más o menos para sus abonados, que es otra cuestión, sino que lo comercializan para otras plataformas como sí ocurre con el futbol.
Así yo, por mucho que esté dispuesto a pagar por verlo, no puedo hacerlo si no contrato todo el paquete de la plataforma de esa mafia.

Ese es el problema real, que deja a gran parte de la clientela potencial sin acceso, deja al producto sin buena parte de los clientes potenciales actuales, destroza la previsión de clientes a futuro y condena al ostracismo al baloncesto a medio/largo plazo.


Pues ahora imaginate que lso derechos los coge una plataforma que no tiene infraestructura ni opera aun. Que oye, de aqui a junio se supone empieza pero de momento imagina donde va el baloncesto, que borras hasta eurolegueTv como alternativa.


Eso acaba de suceder con el mundial de motociclismo y la Premier League.
A partir del año que viene lo tendrá en exclusiva una plataforma "estilo" Netflix, Amazon TV o HBO. Les pagas 10€ al mes y no te obligan a estar abonado a ningún monstruo de los que te xigen casi 100€ por tenerlo "todo".
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Señor_oscuro_II
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Señor_oscuro_II » 27 Nov 2018, 23:29

Tom Highway escribió:Yo debo ser el único que considera que el trato del Movistar al baloncesto es muy bueno y que la única pega es que no es en abierto. Si el futuro de la EL son los strimings me da que la generación que viene será más pro NBA todavía.


La NBA tiene una cosa que no tiene ninguna liga, si acaso algo la EL, y es cuidado por su producto, a la NBA no la veras nunca con programas pachangeros, con quejas hacia los comentaristas, nada, porque rapidamente te quitan el producto, todo lo contrario que la ACB y movistar plus, a nadie le gusta carnicero, lonchas, valdemoro (lo pongo bien para no ofender), es que hasta a los madridistas les cansan.

El streaming, con un buen league pass era una cosa fundamental para la ACB, y se dejo pasar, ni el mas minimo intento de hacerlo, la EL se saca sus paquetes año tras años y se forra, fijate que este año pasado se habla de 50 millones de Euros en ingresos y la mitad en derechos de imagen (https://www.palco23.com/competiciones/l ... uipos.html), y mientras aqui, n se le espera. Y es que no es que sean mas pro nba, es que no hay oferta, pero por desconocimiento, y al final, la acb, se morira solita
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SiCkO!
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por SiCkO! » 27 Nov 2018, 23:38

Akin escribió:
SiCkO! escribió:
Akin escribió:
Precisamente por eso dije "prefiero al cupo", porque cupos de futuro ahora mismo... Oriola de fondo de armario, la incógnita Font, la no menos incógnita Smits (aún no sabemos si no le da, o no le da a Pesic para ponerle 5 partidos seguidos de 20 minutos a ver como responde) y... Claver tiene ya sus velitas y su historial de lesiones. Un cupo capaz de ser titular nos daría muchísimo aire en esa faceta. El Madrid tiene a Llull que es un año mayor que Claver, pero ha fichado a Tavares.

Por mi que vengan los dos, dicho sea de paso. Heurtel termina contrato este año (aunque a mí me encanta y me encantaría que siguiese)


Curry o Abrines... Vamos a quedarnos con el cupo que a estas alturas, con lo jodidos que vamos, uno que ademas sea titular nos va a salvar hasta del cambio climático.

PERO POR FAVOR!


Y sin favor también.


Te prometo que un día voy a conseguir que te des cuenta que los cupos no nos deberían quitar el sueño.
Contra el Madrid jugamos con 11 tíos y dos de ellos jugaron 5 y 3 minutos. Y ninguno pasó de 30. En ACB.

El invitado insipido
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por El invitado insipido » 28 Nov 2018, 00:20

Después de ver todos los partidos de la temporada Singleton me parece un jugador sobrevalorado. Tiene un tiro de tres excelente, ahora bien, aparte de eso es un cuatro muy normalito. Tanto en ACB como en Europa su par le gana la partida en muchas ocasiones. Por mi se puede ir a la NBA el próximo curso. Allí se valoran este tipo de especialistas. Me desespera más Singleton que Seraphin a quien le veo un cambio de actitud respecto al año anterior. Tiro de tres al margen el Moerman del año pasado le da mil vueltas al Singleton de este año.

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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por jope90 » 28 Nov 2018, 00:24

Ya le gustaria a Abrines meter esos triplazos que mete Kuric en carrera!

La Euroleague pasa de 16 a 18 equipos, joder, 4 partidos mas.

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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por miedvezhonok » 28 Nov 2018, 01:37

El invitado insipido escribió:Después de ver todos los partidos de la temporada Singleton me parece un jugador sobrevalorado. Tiene un tiro de tres excelente, ahora bien, aparte de eso es un cuatro muy normalito. Tanto en ACB como en Europa su par le gana la partida en muchas ocasiones. Por mi se puede ir a la NBA el próximo curso. Allí se valoran este tipo de especialistas. Me desespera más Singleton que Seraphin a quien le veo un cambio de actitud respecto al año anterior. Tiro de tres al margen el Moerman del año pasado le da mil vueltas al Singleton de este año.


Te invito a que te mires los partidos de Singleton, la faena oscura que hace, metiendo manos, bloqueando, ayudando en defensa, metiendo las canastas en los momentos calientes, ...

Salu2
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miedvezhonok
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por miedvezhonok » 28 Nov 2018, 01:49

P0LI escribió:
Tom Highway escribió:La Euroliga hace oficial que el ASVEL VILLEURBANNE será equipo de Euroliga las temporadas 2019-2020 y 2020-2021. La otra wild card ya estaba confirmada para el BAYERN MUNICH (también por dos años) y habrá 18 equipos a partir de la próxima temporada.

David sardinero

Pasaremos de 16 a 18 equipos



Me parece increíble que den estas plazas a Bayern y Villeurbane y no le caiga ninguna ni a Lokomotiv Krasnodar ni a Zenit San Petersburgo ni a Kazan.


El Asvel para mí es un equipo histórico y se la merece. Además la diferencia con los rusos es que mientras a Villeurbanne pillas un avioncito a Lyon y estás en 1 hora, y el resto de equipos como máximo a un par, el Krasnodar está a donde Cristo perdió la zapatilla, más allá de Crimea. 4-5 horas de avión no te las quita nadie y eso si vas en chárter. Por no hablar del Kazan que está al lado de los Urales. Luego que te toque ir a Canarias en partido ACB.

Salu2
Última edición por miedvezhonok el 28 Nov 2018, 01:52, editado 1 vez en total.
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Akin » 28 Nov 2018, 01:51

SiCkO! escribió:
Akin escribió:
SiCkO! escribió:
Curry o Abrines... Vamos a quedarnos con el cupo que a estas alturas, con lo jodidos que vamos, uno que ademas sea titular nos va a salvar hasta del cambio climático.

PERO POR FAVOR!


Y sin favor también.


Te prometo que un día voy a conseguir que te des cuenta que los cupos no nos deberían quitar el sueño.
Contra el Madrid jugamos con 11 tíos y dos de ellos jugaron 5 y 3 minutos. Y ninguno pasó de 30. En ACB.


Y si un par de esos 9 se te lesionan, tienes cupos de relleno que no pueden asumir el papel o vas al mercado a traerte jugadores de ligas inferiores americanas o algún rebotado de la liga china si tienes suerte que la lesión es cerca de la época en que finaliza la CBL.

Si tus cupos no son buenos, no tienes soluciones dentro del equipo por más que tengas una plantilla de 14.

Y si no se te lesiona nadie, terminas quemando a esos 9, porque dado el nivel de exigencia de la EL necesitas que estén rindiendo semana tras semana sin respiros, no puedes permitirte que los 3 o 4 jugadores importantes del equipo comiencen al ralentí para ir subiendo prestaciones, proque no puedes tirar de los secundarios para mantenerte los partidos del primer trimestre del año porque no son capaces de hacerlo. De hecho estamos en Noviembre y Kuric-Singleton-Tomic por ejemplo, parecen imprescindiles para poder ganar partidos, ¿aguantarán hasta Mayo? Y los Ribas y Oriola no están para ser titulares un par de meses.

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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Rainbow666 » 28 Nov 2018, 08:21

Estoy con Akin sin tener 4 cupos sólidos y de nivel no podemos hacer nada ni en ACB ni en Europa. Y ahora mismo el único cupo que ofrece nivel Euroleague es Claver...y ha tenido que venir "l'avi" Pesic a comerle la cabeza. Menudo trabajo ha hecho volviéndole de 3, todos éramos escépticos en ese sentido, y recuperando un jugador que en teoria era frágil de mente. Y se nota que no es así. Eso sí espero que Nacho no se le vaya la olla y lo renueve por 3 años.

Porqué Oriola, jugó bien contra el Madrid pero un palomo no hace verano, Smits aún es joven y tiene mucho marge, y Ribas que es muy preocupante su estado de forma...no están dando el rendimiento esperado. Luego tenemos la opción muy a futuro de Font que veremos si sirve o no. Tiene pinta a que sí.

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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por humboldt » 28 Nov 2018, 08:25

P0LI escribió:Falta que en banca Amazon aparte de un tortazo a los BBVA-Santander-Sabadell y les quite la tontería de sus abusos de comisiones, intereses y, sobre todo, maltrato al cliente.


Sí, está claro que con Amazon, Facebook y Google nos va a ir muchísimo mejor...
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Rainbow666 » 28 Nov 2018, 08:28

miedvezhonok escribió:
El invitado insipido escribió:Después de ver todos los partidos de la temporada Singleton me parece un jugador sobrevalorado. Tiene un tiro de tres excelente, ahora bien, aparte de eso es un cuatro muy normalito. Tanto en ACB como en Europa su par le gana la partida en muchas ocasiones. Por mi se puede ir a la NBA el próximo curso. Allí se valoran este tipo de especialistas. Me desespera más Singleton que Seraphin a quien le veo un cambio de actitud respecto al año anterior. Tiro de tres al margen el Moerman del año pasado le da mil vueltas al Singleton de este año.


Te invito a que te mires los partidos de Singleton, la faena oscura que hace, metiendo manos, bloqueando, ayudando en defensa, metiendo las canastas en los momentos calientes, ...

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Que le pregunten a Tomic quien prefiere si Singleton o Moerman?. Ni un contacto rechaza el americano. Menudo magullador que es. Y luego está el tema del rebote anda que no ayuda. Para mi junto a Kuric el mejor fichaje de la temporada.

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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Garin de Montglane » 28 Nov 2018, 08:32

P0LI escribió:En teoría la estrategia de Vomistar es impedir a la competencia tener producto y, así, obligar a la gente a pasar por ellos sí o sí, mientras dejan de ver y contratar a la competencia. Incluso si no te es rentable, la estrategia parece ser esa. Pasado un tiempo, se puede abandonar el producto ya que, teóricamente, no queda competencia, o tú tienes a los pocos o muchos clientes dispuestos y capaces de pagar por ese deporte/producto.
Por eso digo que el baloncesto debería huir como de la peste de ellos. A medio/largo plazo supone haber perdido mucho público.
La estrategia comercial de esa mafia está bastante clara.
El problema es que va en contra de los intereses de todas las instancias del baloncesto en cuanto se obvia el corto plazo más inmediato (y tampoco es que sea un contratazo irrechazable).

P0LI escribió:[...] Falta que en banca Amazon aparte de un tortazo a los BBVA-Santander-Sabadell y les quite la tontería de sus abusos de comisiones, intereses y, sobre todo, maltrato al cliente.
Los bancos son un hatajo de ladrones que manejan la política desde la sombra en su beneficio, pero no pinta que Amazon sea mucho mejor. De entrada, es un destructor de comercios usando prácticas que bordean la piratería.
Por no hablar de su trato a los empleados, sobre el que hay bastante material en las noticias últimas semanas.
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Re: Barça 2018/19: Viva el Vino!!!

por Tom Highway » 28 Nov 2018, 12:11

Tenemos de cupos Claver, Oriola, Ribas que son de los 12 convocados para torneo oficial con España o últimos descartes y tenemos a Smits que es una buena opción de futuro..... no es tan fácil mejorar lo que se tiene, si no es haciéndose Payas con gente que seguirá en NBA o gastando talonario como hasta ahora y nonso cierta incógnita.


Por cierto Ribas lleva 9 partidos con más de 15’ y 6 en que no ha jugado o ha jugado menos de 10’..... igual deberíamos ser prudentes con las valoraciones y su momento está por llegar.
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