por Edu27 »
06 Ene 2019, 16:51
el mc escribió:Edu27 escribió:el mc escribió:
El problema para ellos es que lo que se juzga es el establecimiento de un Estado independiente en el territorio de Cataluña por vía de hecho. Lo fundamental son las acciones destinadas a realizar eso y por tanto diría que es más relevante si la gente se creyó la DUI que si se publicó oficialmente o si la forma elegida era jurídicamente vinculante o no.
En Yugoslavia, la primera de las repúblicas en declarar la independencia fue Eslovenia. En realidad, no hubo una reacción furibunda del Estado hasta el momento final, pues ni siquiera la nueva Constitución eslovena aprobada el año anterior en la que se negaba la prevalencia de las leyes federales sobre las eslovenas fue anulada por el TC de forma sorprendente. Además, los eslovenos tomaron el control del territorio, militarizaron a su policía y tenían milicias preparadas para luchar contra el ejército yugoslavo.
En Croacia, hay que recordar que una cosa fue la primera guerra entre los croatas y el ejército yugoslavo y luego la guerra entre los croatas y la minoría serbia autóctona que formaba aproximadamente el 15% de la población concentrada en las zonas fronterizas con Bosnia (krajina), que declararon a su vez su propia república independiente de Croacia. Tanto en Croacia (después de la tregua) como en Bosnia, el Estado yugoslavo no participó oficialmente en la guerra, sino que eran las minorías serbias y croata (en Bosnia) las que lo hacían. Sí, las minorías serbias utilizaron material del ejército yugoslavo (también el resto de lo que tenían disponible), las tropas de Croacia y Bosnia casi que solo se cambiaron el uniforme, se mandaron "voluntarios" desde Serbia (y desde Croacia a Bosnia) y Milosevic (y Tudjman en Bosnia) participaron en las negociaciones como una parte más, pero yo creo que si esas minorías no hubieran estado dispuestas a librar la guerra, esta no se habría producido a la escala a la que se acabó produciendo.
Si no intentas controlar el territorio ni hay una insurrección masiva de la población, es casi imposible una reacción furibunda del Estado. En cualquier caso, el primer problema que tienen los indepes catalanes es la gran "minoría" no indepe, que representa casi la mitad de su población.
Porque Yugoslavia era un estado en descomposición. De hecho, desde 1991 ya no tenía control efectivo ni real, porque cada uno ya iba por su cuenta, incluyendo los propios serbios, que se hicieron con el control del ejército, para hacer sus objetivos, que más que mantener con vida a Yugoslavia, eran los de crear la Gran Serbia. Y también, supongo que estarás de acuerdo conmigo, se puede decir que prácticamente no existían los propiamente considerados como yugoslavos.
En conclusión, una situación a años de luz de distancia de la de España.
Yo no creo que Yugoslavia estuviera en descomposición como la URSS. Sí es cierto que las tensiones nacionalistas eran cada vez más importantes y que el cambio de Milosevic al nacionalismo serbio que se hizo patente en el famoso discurso de Gazimestan (Kosovo) en 1989 fue el inicio de su sentencia de muerte. Estas tensiones llevaron a una parálisis institucional porque la arquitectura del Estado tras la muerte de Tito estaba basada en organismos donde las 6 repúblicas (a veces junto con las 2 regiones autónomas serbias) tenían que estar representadas. Como pasa ahora en Bosnia, poner de acuerdo a toda esa gente era cada vez más complicado, pero no creo que la descomposición fuera inevitable.
De lo que estoy más seguro es de que quedaban más yugoslavos (partidarios de la continuación de Yugoslavia y/o hijos fe matrimonios mixtos) de lo que piensas. No tanto en Croacia, pero sí en muchas ciudades de Bosnia, Serbia y Montenegro, sobre todo en Belgrado y Sarajevo, donde la población estaba muy mezclada y hubo no pocos serbios y croatas (además de yugoslavos y judíos) que se quedaron en la ciudad tratando de resistir el sitio. De hecho, en la capital serbia hubo mucha gente tratando de evitar que le mandaran a la guerra, que fueron criticadas por los nacionalistas. Es un tema que se trata tanto en el libro "La Hija del Este" que recomendé el otro día, como en una obra de teatro serbia, que luego llevaron al cine, que también recomiendo: "Turneja".
Hombreo yo creo que sí que lo estaba, y sí que era inevitable, pero vaya, ya son opiniones.
Y también creo que esos que se reconocían como yugoslavos eran muy pocos, y de hecho, hay estadísticas de la época sobre ello, lo que pasa es que ocupaban puestos de poder, como por ejemplo, en el ejército federal. De ahí que uno de los objetivos de Milosevic fuera el de desyugolavizar al ejército.
Recuérdame, por favor, esa recomendación por privado, y a ver cómo se puede encontrar.
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Edu27 el 06 Ene 2019, 16:55, editado 1 vez en total.
